Quebrando Paradigmas

#PAS
Bastter  
em 29/01/16 15:09

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Ramorim  
em 29/01/2016 15:14
3a pessoa HOJE que me fala do cara da Amazon. Um primo parece que está lendo o livro do cara e por isso comentou. Pode dizer de onde extraiu esses parágrafos, Bastter? Parece bem interessante. *** Sinto como se tivesse rolado uma promoção do livro, e só eu perdi. hahahha
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Quebrando Paradigmas - #1 de 60
Roloff  
em 29/01/2016 15:16
Nesse caso do AWS, a visão dele não se confirmou, pois as outras entraram também e bem fortes. E o mercado que era praticamente só deles uns anos atrás, hoje já tem Microsoft e Google fazendo frente.
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Quebrando Paradigmas - #2 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 15:20
Roloff como eu disse não importa concordar importa a visão dele totalmente diferente da questão da margem e realmente se vc le o livro ve q ele combatia a margem alta dentro da empresa achava a margem alta algo ruim
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Quebrando Paradigmas - #3 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 15:21
A Loja de Tudo Ramorim
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Quebrando Paradigmas - #4 de 60
Depiné  
em 29/01/2016 15:21
Buscar margens baixas para nunca lucrar muito? Parece uma boa idéia. :)
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Quebrando Paradigmas - #5 de 60
naoeoxi  
em 29/01/2016 15:22
Tá bom mas dizer que Steve Jobs errou ao ter uma grande margem no iphone é piada apple lucra 54 bilhões de dolares.. é a empresa mais lucrativa do mundo mesmo com toda a concorrência amazon tem lucro de padaria fico com apple e seus 54 bi de dolares
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Quebrando Paradigmas - #6 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 15:26
vou repetir para os q na sabem ler q nem o Xena - Nao to dizendo que concordo com ele nem que ele ta certo, so achei interessante a visão dele totalmente diferente do convencional
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Quebrando Paradigmas - #7 de 60
Roloff  
em 29/01/2016 15:26
O ponto não é concordar ou discordar com a visão dele Bastter. Só que nesse caso que você citou, a visão dele foi totalmente errada, pois ele foi se meter em um mercado de tecnologia e acabou acordando as gigantes. Só para lembrar que ele é um ser humano como qualquer um de nós e erra também.
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Quebrando Paradigmas - #8 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 15:28
depine e para vc vou ensinar matemática básica o q vc prefere uma empresa q vende 100K e tem uma margem de 20% ou uma empresa q vende 1B e tem uma margem de 2%? qual ganha mais dinheiro? ou vc come percentual?
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Quebrando Paradigmas - #9 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 15:28
se a busca das margens altas diminuir expressivamente as vendas, pode terminar com menos lucro em dinheiro
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Quebrando Paradigmas - #10 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 15:29
não necessariamente rollof, pq a amazon lucra MUITO com a AWS eh uma das areas mais lucrativas da empresa e ela entrou na frente e as outras demoraram a entrar no mercado, quando entraram ela ja tava estabelecida
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Quebrando Paradigmas - #11 de 60
Roloff  
em 29/01/2016 15:32
Bem, a visão que ele teve foi que os concorrentes não se interessariam em entrar nesse mercado e isso ele errou. Mas enfim.
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Quebrando Paradigmas - #12 de 60
fernando  
em 29/01/2016 15:34
Achei muito interessante a quebra de paradigma. Obrigado por compartilhar Bastter, e consegui entender, tem um cara que fala sobre isso tb, o Peter Lynch, da vantagem das empresas de margem baixa. Com isso entendi melhor o que o Lynch quis dizer. Em resumo: margem baixa dificulta a entrada de concorrentes, para que alguém vai se dar ao trabalho de abrir uma empresa para concorrer com alguém já estabelecido no mercado e ter uma margem de lucro baixa, com o risco de quebrar se não conquistar a fatia do mercado necessária para o ponto de equilibro? Dificulta as coisas. Já comprei vou ler assim que terminar o livro do Pablo Escobar.
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Quebrando Paradigmas - #13 de 60
ClovisLeite  
em 29/01/2016 15:36
Legal! Muito interessante o raciocínio dele.
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Quebrando Paradigmas - #14 de 60
Giants  
em 29/01/2016 15:37
Se vão ter lucro no futuro eu não sei, mas que estão dominando tudo por aqui(eua) isso estão.
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Quebrando Paradigmas - #15 de 60
Bigua  
em 29/01/2016 15:38
"quebrando paradigmas", "meios não convencionais" Tem toda uma história empresarial interessante sobre isso. Não muito boa no fim.
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Quebrando Paradigmas - #16 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 15:39
Rollof ele pode ter errado nessa, não importa mas ele acertou muito mais d que errou e o q impressiona é q desde o inicio ele dizia q margem não importa, q lucro na importa, q so o q importa é agradar o cliente e ele seguiu com esta ideia e não deu a minima para os investidores, Wall street q sempre disse q ele ia quebrar, etc e seguindo esta linha em total desacordo com o convencional ele construiu uma das maiores empresas do mundo atual e é um dos dez homens mais ricos do mundo então acho q vale a pena dar uma olhada na trajetória dele eh fácil agora q deu certo mas em 1995 ele ja dizia q margem e lucro não importava, so importavam os clientes, não é fácil nao
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Quebrando Paradigmas - #17 de 60
drmt  
em 29/01/2016 15:39
Bigua, vc não queria quebrar o paradigma do petróleo?
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Quebrando Paradigmas - #18 de 60
ygorfreire  
em 29/01/2016 15:40
Sacrifica margem pra ter market-share e manter em "pseudo-dumping". É interessante, mas tem que lançar mão de contramedidas, no caso dele tecnologia pra gerenciar estoque e td mais.
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Quebrando Paradigmas - #19 de 60
Bigua  
em 29/01/2016 15:43
Meu lance com o petróleo é mais questão de sobrevivência que outra coisa. :)
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Quebrando Paradigmas - #20 de 60
Ramorim  
em 29/01/2016 15:45
Há que se pesar que AWS era uma tendência de mercado inevitável. Ainda estamos no meio do caminho, inclusive. Se ela conseguiu estar nesse mercado fazendo frente às grandes, pode-se dizer que teve relativo sucesso. Não acredito que a Amazon atraiu pessoas para o mercado com suas práticas. O mercado era inevitável (e chegar na frente é sempre melhor).
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Quebrando Paradigmas - #21 de 60
Roloff  
em 29/01/2016 15:58
Ramorim, não é nem fazendo frente, eles são os líderes mundias nesse serviço.
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Quebrando Paradigmas - #22 de 60
Flagas  
em 29/01/2016 16:04
Na verdade, o Bezos não quebrou nenhum paradigma. Ele simplesmente "copiou" a essência do Sam Walton (preços muitos baixo e ótimo atendimento),fundador do Walmart, que é um case de margens baixas. E colocou uma pitada de tecnologia.
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Quebrando Paradigmas - #23 de 60
fernando  
em 29/01/2016 16:08
Pois é @Satriani, superaram o Bezzos. Ao menos quando saírem aquelas reportagens daqui uns anos mostrando os maiores investidores do mundo vou poder dizer que conversava com eles em um fórum. :-))
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Quebrando Paradigmas - #24 de 60
Giants  
em 29/01/2016 16:08
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Quebrando Paradigmas - #25 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 16:09
sim, ele copiou a walmart ele diz isso o tempo todo
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Quebrando Paradigmas - #26 de 60
oxe  
em 29/01/2016 16:14
Ele copiou a Walmart e a Walmart tá com complicações atualmente, também por conta disso. Mas eu acho que a Amazon tem mais chance de dar sucesso porque se funda em tecnologia e tecnologia é fundamental para ampliar a escala de um negócio com gasto menor em investimento. Bem, eu não invisto em qualquer das duas empresas, vou só observar e tentar aprender com esses gênios.
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Quebrando Paradigmas - #27 de 60
Asvidzinski  
em 29/01/2016 16:19
O cara que começa a falar e usa a palavra paradigma já perde a minha atenção. Palavrinha da moda que nego usa pra encher linguiça. Mas nada a ver com essa história, que parece ser bem legal. Enfim, post sem sentido só para dar liquidez ao fórum :)
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Quebrando Paradigmas - #28 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 16:27
Vizviz o ar rarefeito te deixou meio debiloide :-)
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Quebrando Paradigmas - #29 de 60
Flagas  
em 29/01/2016 16:33
@oxenteian2 Pra vc que curti, a Amazon parece ser uma empresa antifrágil... Caos, volatilidade...tudo isso foi/é parte do crescimento da Amazon pra deixá-la cada vez melhor.
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Quebrando Paradigmas - #30 de 60
igorlf  
em 29/01/2016 16:35
Vou ser chato agora. Não tem nada de novo nesse pensamento. A teoria marginalista já diz isso.
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Quebrando Paradigmas - #31 de 60
adrianoam  
em 29/01/2016 16:41
Para quem não sabe a Amazon é dona do AWS. Líder em serviços Cloud. Com receitas bilionárias e um market share, qualidade e branding que a Microsoft e Google não conseguiram alcançar por mais dinheiro que injetem. Cresce absurdo ano após ano. O AWS da Amazon é simplesmente A referência que todos querem copiar. Ele forçou quebrar em "micro-serviços" toda a infra da loja Amazon e deixou bem claro que quem não gostar iria ser despedido sem choro. Muitos acharam loucura, mas ele quebrar em produtos o que a Amazon precisava para si. Foi uma demonstração de visão fora de série, pois ele nem ao menos tem um background técnico, e não apenas previu uma forte tendência, mas foi pioneiro em um novo mercado. A loja da Amazon não da lucro porque ele busca investir tudo em crescimento, só isto. O cara é um empreendedor exímio, e deve ser muito respeitado.
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Quebrando Paradigmas - #32 de 60
eduardo.cavalcanti  
em 29/01/2016 16:53
Muito bom... Vou começar a olhar com outros olhos empresas de margem baixa.
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Quebrando Paradigmas - #33 de 60
LordVader  
em 29/01/2016 17:51
Eu acho que o Jeff Bezzos fez tudo na doida aí depois que deu certo ele escreveu isso. Eh tipo eu. Depois que eu der certo na vida vou escrever um livro com umas teorias bem doidas e vou dizer que segui elas e que por isso cheguei aonde cheguei.
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Quebrando Paradigmas - #34 de 60
MarquesJr  
em 29/01/2016 20:33
Amazon Cloud 60usd ao ano com espaço ilimitado. Margem novamente neles, nem Google, Microsoft, Dropbox, Mega... tem "preço" desse.
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Quebrando Paradigmas - #35 de 60
everaldojau95  
em 29/01/2016 23:37
Não seria exatamente o caso da ultrapar? Margem baixa, estabelecida no mercado dificultando para a concorrência?
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Quebrando Paradigmas - #36 de 60
Bastter  
em 29/01/2016 23:54
a margem baixa da Ultrapar eh por causa dos combustíveis eh diferente
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Quebrando Paradigmas - #37 de 60
Moésio29  
em 30/01/2016 10:00
RAIADROGASIL, talvez...
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Quebrando Paradigmas - #38 de 60
Moésio29  
em 30/01/2016 10:12
Não. A margem baixa da RADL é característica do setor, não dela propriamente. Corrigido.
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Quebrando Paradigmas - #39 de 60
Nod  
em 30/01/2016 10:13
Livro mencionado pelo Bastter por menos de um Obama. Amazon.com.br eBooks Kindle: A loja de tudo, Brad Stone
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Quebrando Paradigmas - #40 de 60
Bastter  
em 30/01/2016 12:40
veja bem, estas empresas q vcs estao citando tem margam baixa por consequência do setor e lutam para aumentaras margens no caso da amazon o que Bezos fazia era lutar para manter a margem baixa mesmo podendo aumentar são coisas totalmente diferentes ele busca a margem baixa
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Quebrando Paradigmas - #41 de 60
morty  
em 31/01/2016 10:21
O Bezos é mto massa Mas eu ainda prefiro o Elon Musk :)
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Quebrando Paradigmas - #42 de 60
Bastter  
em 31/01/2016 12:04
vou ler o livro desse ai depois
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Quebrando Paradigmas - #43 de 60
Lio  
em 01/02/2016 13:08
Interessante! A margem baixa só faria sentido em um mercado no qual a empresa apresenta um monopólio? Já que margens baixas são justificáveis em um ambiente de alta competição, só que, na crise, as empresas acabam se prejudicando por este fator também.
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Quebrando Paradigmas - #44 de 60
Bastter  
em 01/02/2016 13:48
na verdade ele mantem as margens baixas para diminuir a concorrencia
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Quebrando Paradigmas - #45 de 60
eldermarco  
em 01/02/2016 15:08
Estava mesmo procurando algum material sobre a Amazon. Ele está sendo vendido por R$ 4,98 na loja da (advinhem!) Amazon, para o Kindle. Irei ler e entender melhor como funciona esse papo de margem baixa aí.
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Quebrando Paradigmas - #46 de 60
Lio  
em 01/02/2016 16:24
Interessante essa visão, Bastter. Teoricamente, em um ambiente com concorrência baixa ou inexistente, a empresa poderia colocar "o preço que quiser", mas, no caso presente, foi justamente o contrário. Aliás, a Bovespa tem o monopólio do segmento de bolsa dela, poderia aumentar ou diminuir suas margens de acordo com seus objetivos.
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Quebrando Paradigmas - #47 de 60
Flagas  
em 01/02/2016 17:17
Na realidade o @bastter tah levando em consideração o que o Bezos mencionou. "Bezos previu que os lucros viriam no longo prazo mas disse que não queria repetir o "erro de Steve Jobs" de colocar um preço tão rentável no Iphone que transformaria o mercado de smartphones em um ima para a competição." Particularmente, mesmo achando Bezos genial, eu não concordo com essa comparação dele. Pra mim o Bezos está comparando laranja(Amazon) com banana(Apple). Essas empresas possuem modelos de negócios diferentes. Na essência, a Amazon é uma varejista(com uma grande dose de tecnologia). Essas empresas se baseiam em comprar e vender a baixo custos volumes enormes de produtos/serviços que as pessoas necessitem o tempo todo. Sendo excepcional na execução,você fica na frente dos concorrentes e os altos volumes compensam as margens baixas. Já a Apple, essencialmente foca em fornecer um produto exclusivo, é um marketing enorme pra que as pessoas tenham a necessidade daquele produto, daquela marca específica que entra na mente das pessoas e estas pagam mais caro por tal produto exclusivo...E isso é um negócio de margens altas.
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Quebrando Paradigmas - #48 de 60
Flagas  
em 01/02/2016 17:19
Agora uma coisa é certa, se um empresa do setor de margens baixas começa apresentar margens muito alta, de duas uma:Ou ela está perdendo market-share para os concorrentes ou de fato, ela já dominou o mercado e consegue fazer preço. Não acho que as empresas do setor de margens baixas permanecem com as margens baixas pra não chamar concorrência como o Bezos da a entender, acho que é mais uma questão de sobrevivência mesmo. A BRF é um exemplo disso que está acontecendo agora....Eles acham que já dominaram o mercado aqui no Brasil, mas a concorrência tah vindo forte com preços bem mais baixos(nesse cenário de recessão)...e já impactando negativamente os resultados da BRF aqui no Brasil.
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Quebrando Paradigmas - #49 de 60
Bastter  
em 01/02/2016 17:30
Flagas ja escrevi algumas vezes durante a discussão em nenhum momento eu disse q ele estava certo ou errado achei interessante o pensamento dele totalmente contra o usual soh esse o meu ponto
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Quebrando Paradigmas - #50 de 60
Flagas  
em 01/02/2016 18:15
Sim, não estou discordando de vc. Estou discordando da "comparação" que o Bezos fez...rs :-))
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Quebrando Paradigmas - #51 de 60
Bastter  
em 01/02/2016 18:27
sim, ele mais ou menos errou isso mas eh impressionante a quantidade de coisas q ele acertou a forma dele crescer e trabalhar não me interessa eh danoso demais aos outros não gost disso mas de qq forma eh bem interessante
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Quebrando Paradigmas - #52 de 60
Flagas  
em 01/02/2016 18:39
O bom é que ele não tem medo de se arriscar e errar...Se ele tiver uma convicção, ele vai fundo. Entre vários erros e vários acertos, acho q ele ele está no lucro, hehe
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Quebrando Paradigmas - #53 de 60
Bastter  
em 01/02/2016 18:40
acha hahaha top ten da lista da forbes :-)
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Quebrando Paradigmas - #54 de 60
Jorge1977  
em 02/02/2016 14:55
Escutei sobre o Bezos hoje da boca do Flavio Augusto da Wise Up no podcast Nerdcast. Comentava que o Bezos pediu desculpas pela empresa dar lucro. Segundo ele, esse dinheiro poderia ser investido para gerar mais valor a empresa, mas por um descuido o dinheiro não foi usado e será dividido entre os investidores. Desculpa por gerar lucro...
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Quebrando Paradigmas - #55 de 60
Ongaratto  
em 02/02/2016 15:41
achei realmente interessante essa análise. A gente tem mania de grandeza e acha que só empresas com margens altas (e que continuem aumentando) são empresas que vale a pena investir. E o pessoal ai citou ótimas empresas que mostram o contrário. Acho que pode ser uma vantagem sim a margem baixa, pois além de atrair menos "olhos grandes", dificulta a permanência no mercado, sendo uma "motivação" também para as empresas continuarem equilibradas e bem administradas, do contrário, pro negócio dar prejuízo é um "pulo".
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Quebrando Paradigmas - #56 de 60
Ongaratto  
em 02/02/2016 15:42
mas como o @Bastter e outros aqui dizem, análise de empresas não é só ver números, ai que está a graça de investir, tem muita coisa subjetiva e que faz sentido pra um e não faz sentido pra outro.
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Quebrando Paradigmas - #57 de 60
aarinos  
em 02/02/2016 22:15
Falou-se muito em margem mas se esqueceu da outra parte, o giro. Há sempre um trade-off entre margem e giro, e é possível lucrar escolhendo um ou outro. Vai depender de qual mercado a empresa está inserida. Vejam os exemplos de Pão de Açúcar (giro) e Apple (margem).
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Quebrando Paradigmas - #58 de 60
Flagas  
em 02/02/2016 23:39
@aarinos As empresas margens baixas, empresas de giro, pra mim são sinônimos. Amazon(giro), Apple (margem) e eh por isso não concordo com a comparação do Bezos. A natureza dessas empresas são diferentes e cada uma tem sua forma de ganhar dinheiro.
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Quebrando Paradigmas - #59 de 60
Bastter  
em 03/02/2016 00:11
estas empresas tem margens baixas pq eh uma consequência do se setor elas não buscam margens baixas Bezos busca eh o objetivo dele errado ou certo são coisas diferentes
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Quebrando Paradigmas - #60 de 60

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Quebrando Paradigmas
por Bastter em 29/01/2016 15:09

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