Itub3 ou 4?

#PAS
colutti  
em 04/02/16 8:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
colutti  
em 04/02/2016 08:31
As duas tem tag along
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Itub3 ou 4? - #1 de 53
fgamajr  
em 04/02/2016 08:38
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Itub3 ou 4? - #2 de 53
Giovanni  
em 04/02/2016 08:45
Sócio = ON. Se você quer ser sócio, é fácil escolher.
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Itub3 ou 4? - #3 de 53
xyz  
em 04/02/2016 08:45
pra ser sócio compraria a ON. Hoje as duas tem tag along igual, mas é possível que exista no estatuto da empresa a possibilidade de mudar isso, sem nem mudar o nível de governança que ela tem (hoje é Nível 1)
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Itub3 ou 4? - #4 de 53
Giovanni  
em 04/02/2016 08:45
não existe lógica em comprar PN... até os proventossao iguais pelo que andei olhando.
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Itub3 ou 4? - #5 de 53
adnetto  
em 04/02/2016 08:46
PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO PN NÃO É AÇÃO
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Itub3 ou 4? - #6 de 53
colutti  
em 04/02/2016 08:51
A logica seria apenas a liquidez. Mas já entendi, obrigado.
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Itub3 ou 4? - #7 de 53
earsling  
em 04/02/2016 08:57
PN....significa: p....nenhum
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Itub3 ou 4? - #8 de 53
Taffarel_new  
em 04/02/2016 09:13
tem liquidez mais que suficiente.. se ON nao tem liquidez, fica longe
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Itub3 ou 4? - #9 de 53
eduardo.cavalcanti  
em 04/02/2016 10:48
ITUB3
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Itub3 ou 4? - #10 de 53
Bastter  
em 04/02/2016 10:54
socio é ON ON ou PN? Sócio é ON! - YouTube PN eh um ativo criado para te ferrar
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Itub3 ou 4? - #11 de 53
mfigueira1  
em 04/02/2016 11:08
Oremos
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Itub3 ou 4? - #12 de 53
Paulielo  
em 04/02/2016 11:13
Mestre, isso je foi difundido e entendido por nós aqui no SITE mas no caso de usar as ações para venda coberta tem que deter as PN. E ai não temos o que fazer !!!
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Itub3 ou 4? - #13 de 53
fernando  
em 04/02/2016 11:33
Essa pergunta de novo? E sobre Itub de novo? Sem nenhum exagero no mural de Itub tem umas duas dúzias dessas discussão. É a família vindo aqui para tentar dissuadir o pessoal de comprar ON.
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Itub3 ou 4? - #14 de 53
fgamajr  
em 04/02/2016 11:36
@paulielo realmente para fazer venda coberta, apenas itub4. Mas me parece que as opções do Itaú tem muita pouca liquidez, me corrijam se estiver errado.
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Itub3 ou 4? - #15 de 53
Pedro95  
em 04/02/2016 12:02
VC com bancos não é meio furada?
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Itub3 ou 4? - #16 de 53
Bastter  
em 04/02/2016 13:39
não se deve comprar uma ação para fazer VC isso e um erro grave faça das q vc tem e pronto se nenhuma pode fazer aprende VCSA e TB ou não faz
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Itub3 ou 4? - #17 de 53
RafaFellipo  
em 01/03/2017 21:14
isso é uma verdade, mas como as ações que o controlador geralmente são as ONs eu vejo uma diferença, mesmo tendo o mesmo percentual de tag along
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Itub3 ou 4? - #18 de 53
Bastter  
em 01/03/2017 21:15
claro q ha uma diferença ON voce é socio e tem o mesmo ativo do controlador PN voce nao é socio
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Itub3 ou 4? - #19 de 53
Giovanni  
em 01/03/2017 21:30
1 ano depois e a diferença entre ON e PN ainda é a mesma: paga a mesma coisa, mesmo tag along, mas em uma delas você não é sócio. E para não ser sócio, você paga mais CARO ainda.
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Itub3 ou 4? - #20 de 53
Tesla  
em 01/03/2017 21:46
@A4tech Sim, custo de não ser sócio. Num mercado onde todos os investidores fossem bem informados, a PN deveria ser negociada sempre com um desconto em relação a ON, devido a esse "custo de não ser sócio", risco maior inerente a ela. Mas no nosso mercado a análise se resume a comparar o preço da ON e PN, lucro por ação e dividendo por ação pra achar a "mais barata", o que pro sócio é um erro. Sócio deve priorizar outros critérios. Importante ressaltar o que o Bastter falou,liquidez pra opção ou aluguel não deve ser critério de escolha. Escolhe a empresa boa, se ela tiver liquidez pros derivativos é um bônus, se não tiver segue feliz igual.
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Itub3 ou 4? - #21 de 53
Henrique59  
em 02/03/2017 06:18
Aluguel tanto faz, ITUB3 aluga tb, Opção dai só no itub4
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Itub3 ou 4? - #22 de 53
bornal  
em 02/03/2017 08:34
Pessoal, aproveitando essa discussão: alguém sabe da razão pela qual os bancões privados não aderirem ao novo mercado? Algum item específico do estatuto deles? (ok, sei que sócio é ON e a empresa faz o que bem entender, mas é estranho o bancão puBBlico estar no novo mercado e os outros dois bancões, privados, não)
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Itub3 ou 4? - #23 de 53
Bastter  
em 02/03/2017 10:20
ue, nao entram pq nao precisam cheio de investidor sem entrar vao entrar para que?
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Itub3 ou 4? - #24 de 53
Tesla  
em 02/03/2017 11:07
@fpmart Fpmart, Racionalmente, a adoção de práticas melhores de controle e incentivos (governança) deve ser feita quando seu benefício for maior que o seu custo. Sob essa visão, provavelmente para o Itaú entrar no Novo Mercado seria mais custoso do que o benefício que isso traria. E cuidado com esse segmento de listagem porque em geral ele reflete muito pouco a qualidade da governança da empresa.
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Itub3 ou 4? - #25 de 53
bornal  
em 02/03/2017 14:34
Sem dúvida @Tesla, segmento de listagem sozinho não quer dizer nada. Só acho incoerente duas das maiores empresas da bolsa, na visão de muitos talvez duas das melhores também, e não pertencerem ao segmento top de listagem da nossa bolsa. No mínimo devem ter feito a continha e visto que não vale a pena, mas não deixa de ser incoerência (seja da bolsa e seus segmentos de listgem, seja dos bancões..)
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Itub3 ou 4? - #26 de 53
Bastter  
em 02/03/2017 14:38
vc ta atras de coerencia da nossa Bolsa parabens ;-))
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Itub3 ou 4? - #27 de 53
Tesla  
em 02/03/2017 15:03
@fpmart Como comentei, é uma questão de custo x benefício. Se pra ela mudar de segmento vai trazer mais custos do que benefícios, eu acho a decisão de não mudar coerente. Lembrando que de qualquer forma a empresa precisar ser coerente para os majoritários/controladores, os minoritários são meros financiadores. Ainda sobre isso, você mesmo já pode ter comentado uma das causas. Duas das maiores, e talvez também entre as melhores empresas. Essas características sozinhas TALVEZ já excluam a necessidade da empresa passar mais confiança através de um segmento "melhor" de governança, uma vez que o desempenho delas já passa toda a confiança que elas precisam pra captar recursos dos minoritários.
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Itub3 ou 4? - #28 de 53
bgsouto  
em 02/03/2017 15:37
Não muda pq não precisa... se precisasse mudava. Simples assim. PN do ITUB é mais cara pois é onde os grandes fundos/bancos etc giram dinheiro. Logo tudo que é mais "procurado" é mais caro. Simples também... ITUB3 tem 300 negócios por dia, ITUB4 tem 14 mil. Pros grandes fundos e bancos a ON não tem liquidez. Pro pequeno investidor tem de sobra.
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Itub3 ou 4? - #29 de 53
Bastter  
em 02/03/2017 15:42
exato perfeita a analise do souto eh isso ai vale ta mudando pq ta precisando bancos nao precisam
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Itub3 ou 4? - #30 de 53
HugoHAC  
em 01/08/2017 10:19
Pessoal, tenho ações ITUB4 e quero trocar por ITUB3. Para o IR (imposto de renda) tb vale a regra de vender menos de 20k por mês, mesmo sendo ambas Itaú?
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Itub3 ou 4? - #31 de 53
Henrique59  
em 01/08/2017 10:36
Vale, o que você faz com o dinheiro da venda é irrelevante, pode comprar ITUB3, comprar um carro, gastar com as meninas de vida (não tão) fácil, sacar e jogar em notas de 10 de um helicóptero, enterrar as notas no terreno de casa.
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Itub3 ou 4? - #32 de 53
oxe  
em 01/08/2017 10:44
Só não queima ou destrói dinheiro, que é crime (literalmente). Pois é, absurdo eu não poder queimar meu dinheiro, mas é a vida =)
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Itub3 ou 4? - #33 de 53
HugoHAC  
em 01/08/2017 10:53
heheheh...Obrigado @Henrique59 e @oxenteian2
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Itub3 ou 4? - #34 de 53
vrcr85  
em 01/08/2017 11:02
"aprende VCSA e TB ou não faz"

TB é trava de baixa?
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Itub3 ou 4? - #35 de 53
Bastter  
em 01/08/2017 11:15
isso
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Itub3 ou 4? - #36 de 53
vrcr85  
em 01/08/2017 11:23
Ok, obrigado.
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Itub3 ou 4? - #37 de 53
Rincewind  
em 01/08/2017 16:11
A análise sobre o NM para banco é a seguinte:
Qual a matéria prima de um banco? Dinheiro.
Qual a melhor forma de receber um caminhão de dinheiro para sua empresa sem recorrer à empréstimos e sem perder o controle da mesma? Emite ação PN.

Basicamente o banco pega seu dinheiro, te dá um retorno em dividendo. Lembrando que o retorno no caso do ITUB é exatamente o mesmo (entre ON e PN). Porém, o payout dela é menor que 100%. Nesse caso, ela pega seu dinheiro, rende ele e te devolve menos do que 100% do lucro que conseguiu com ele.
Isso tudo sem perder o controle da companhia.

Por esse motivo não faz sentido ela se desfazer das PN, ela correria riscos de mudar o conselho etc e isso não é o que ela quer. Também não quer recomprar pois embora PN seja uma dívida cara, no caso do banco ela usa esse dinheiro para gerar mais lucro do que gasta, no fim gerando maior retorno pro controlador.

Por isso, junte-se à ele =)
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Itub3 ou 4? - #38 de 53
Bastter  
em 01/08/2017 16:52
Banco é a unica empresa q eu aceito q tenha PN
veja bem, eu nao aceito eu ter PN
aceito ter On de uma empresa q tenha PN
as outras nao aceito q tenha PN
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Itub3 ou 4? - #39 de 53
Henrique59  
em 01/08/2017 17:00
Olha os resultados do Itaú eu não quero que migre pra ON não, deixa o Setubal sozinho (:

Já BB e Bradesco poderiam migrar pro NM que fica excelente !!
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Itub3 ou 4? - #40 de 53
Orbit17  
em 01/08/2017 17:00
No caso do Itub não tem o que discutir na minha opinião ITUB3 a não ser que vc for operar opções pq não faz sentido correr um possível risco maior pelo mesmo retorno
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Itub3 ou 4? - #41 de 53
Sazón  
em 01/08/2017 17:09
Além das considerações acima, neste caso concreto, a PN tem tag along. Então, dá para seguir o jogo.
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Itub3 ou 4? - #42 de 53
bgsouto  
em 01/08/2017 17:50
nem faz sentido comprar ITUB4 para operar opção. Paga um prêmio absurdo para operar opção com baixa liquidez? Já saí no prejuizo desde o inicio...
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Itub3 ou 4? - #43 de 53
ArleyRamos  
em 21/08/2017 11:03
Fala pessoal, tenho uma posiçao bacana em ITUB4 que venho comprando desde que comecei a investir em ações. Como sigo aprendendo mais e mais, fiquei na dúvida se vendo minha posição de ITUB4 para comprar ITUB3 ou se paro de comprar ITUB4 e começo com a ITUB3.

Digo isso, pois até agora, comprando todo mês a ação PN, ela tem pago bons dividendos, e teve uma boa rentabilidade na certeira até agora.

Como li que patrimônio não se gira, se acumula, se o papel está bacana, deveria vender para trocar, ou deixo ele quieto lá, e passo a comprar a ON?

Muito grato galera!!!
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Itub3 ou 4? - #44 de 53
Bastter  
em 21/08/2017 11:10
a resposta eh simples

1 - leia este topico todo e assista o video indicado nele

2 - decida

agora uma coisa é decidir o q fazer com as q vc ja comprou
outra
é continuar comprando PN
pq daqui para frente vc ainda compra PN
isso nao faz sentido

agora negocio de pagar bons dividendos
esquece este termo
eh sardinhice total

o q importa é a empresa ser boa
e nao dividendos
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Itub3 ou 4? - #45 de 53
Henrique59  
em 21/08/2017 11:12
ITUB4 e 3 tem o mesmo tag along ( 80% )

Bizarramente a ITUB4 tem um preço maior de mercado e tem pago o mesmo dividendo da ITUB3.

Eu tenho uns ITUB4 tb, mas é troco de pinga. Acho que não vale o esforço de trocar hehe , Só compro ITUB3 a partir de hoje (hoje uns 3 anos atrás).

Você decide, agora se for vender lembre-se de trocar aos poucos, vendendo menos de 20k por mês (no total, todas as ações) para não pagar IR.
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Itub3 ou 4? - #46 de 53
ArleyRamos  
em 21/08/2017 11:18
Decidi que não vou vender as PN que já tenho. Não é tanto dinheiro. Só vou parar de comprar PN e comprar ON agora. Valeu galera!!!
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Itub3 ou 4? - #47 de 53
Bastter  
em 21/08/2017 11:33
ok, desde q vc entende e esteja confortavel com a sua decisao, ta otimo
eu acho q decisao q vc tomou a melhor inicial
para de comprar PNs daqui para frente
eles serao um pedaço menor do seu patrimonio cada vez q vc investir
entao vc toma a atitude correta daqui para frente no se patrimonio
quanto a ajustar coisas do passado ai vc pode ajustar com calma se quiser depois
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Itub3 ou 4? - #48 de 53
ArleyRamos  
em 21/08/2017 11:50
Sim Bastter. O importante é não parar de aprender e não ser apressado. Mais uma vez, obrigado!
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Itub3 ou 4? - #49 de 53
martins10  
em 22/08/2017 17:11
Também eu sempre achei esse negocio esquisito, os analistas sempre indicam o 4, ai a gente vai analisar e verifica que os proventos são proporcionais, os ganhos com possíveis variações nos preços também são proporcionais, então porque 4 e não 3!
O Bastter está certo.
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Itub3 ou 4? - #50 de 53
jjrn18  
em 28/08/2017 15:49
Acho que pela liquidez da PN ser maior no caso da ITUB, o analista indica pq eh melhor pro cliente desinformado girar patrimonio fazendo trade. Como existe maior volume de negociação o papel PN sofre maior flutuação e assim fica mais facil o analista botar a ideia de quebrar a banca de Monte Carlo na cabeça do sardinha
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Itub3 ou 4? - #51 de 53
Tesla  
em 28/08/2017 16:21
Ser sócio não tem nada a ver com tag along.

Sócio é o cara que vota. E quem vota é ação ordinária.

Tag along = mecanismo de segurança no caso de troca de controle, nada a ver com ser sócio.
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Itub3 ou 4? - #52 de 53
Tesla  
em 28/08/2017 16:24
@jjrn18

Isso é verdade. O analista recomenda pra galera dele, que é o cara que gira patrimônio. O cara que gira precisa de liquidez. Como ele sustenta o analista e a corretora, as dicas quentes desses caras é voltado pra esse tipo de investidor.
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Itub3 ou 4? - #53 de 53

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Você está em #PAS > Itub3 ou 4?
por colutti em 04/02/2016 08:31

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