Controle da evolução da carteira

#PAS
ricardo.milk  
em 15/02/16 15:52

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Salama  
em 15/02/2016 15:54
vocês não cansam não?
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Controle da evolução da carteira - #1 de 46
Stark  
em 15/02/2016 15:57
Putz cara, só pode estar de sacanagem...
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Controle da evolução da carteira - #2 de 46
Volanski  
em 15/02/2016 15:58
isso é uma maneira muito elaborada de se vender no fundo =)
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Controle da evolução da carteira - #3 de 46
Bigua  
em 15/02/2016 16:02
Não deixa de ser uma opção
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Controle da evolução da carteira - #4 de 46
cllauddio  
em 15/02/2016 16:11
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Controle da evolução da carteira - #5 de 46
Giovanni  
em 15/02/2016 16:15
vocês são burros mesmo ou estão de sacanagem?
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Controle da evolução da carteira - #6 de 46
FelipePL  
em 15/02/2016 16:20
Vou ser mais diplomático... Vou ali me matar e já volto!!! JESUS!!!!
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Controle da evolução da carteira - #7 de 46
leonardoexcel  
em 15/02/2016 16:30
Não acho que ele tenha falado besteira.
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Controle da evolução da carteira - #8 de 46
ricardo.milk  
em 15/02/2016 16:34
Papagaiada não resolve. Esperarei a voadora do Bastter.
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Controle da evolução da carteira - #9 de 46
FelipePL  
em 15/02/2016 16:44
Desde qdo a comparação de um índice que tem um monte de tranqueira junto pode ser referência pra vc? Vc vai investir em empresas boas, dívida controlada, boa governança, lucros consistentes, é nisso q vais concentrar seu esforço, mesmo que o Mercado esteja "penalizando" a cotacao (PARA DE OLHAR A COTAÇÃO) desas empresas não há nenhum problema se elas continuarem a serem boas e tiverem VALOR....o Mercado está pra te servir e não vc ser guiado por ele.
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Controle da evolução da carteira - #10 de 46
Giovanni  
em 15/02/2016 16:45
Compra índice e vai ser rico. Revolucionaria essa ideia. Nunca devem ter pensado nisso.
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Controle da evolução da carteira - #11 de 46
xyz  
em 15/02/2016 17:12
Não vejo razão nisso pelo seguinte: fato 1: o índice tende a ser pior que sua carteira por ter nele muita tranqueira; fato 2: se você fizer essa comparação por um período curto de tempo, pode acontecer do índice ter uma rentabilidade melhor que sua carteira por mero acaso. A probabilidade disso acontecer será menor quanto maior for o tempo, mas se você aumentar muito esse tempo de comparação (algo como compará-la por 30 anos) não faz sentido, pois daqui esses anos todos você já deverá estar na fase final de formação de sua carteira. Se fizer por 1,2 ou 5 anos, estará ao bel prazer do acaso; fato 3: sempre coloque as probabilidades a seu favor. Indo atrás do índice, ela estará contra você. PS: é principalmente pelo fato 2 que (a meu ver) comparar rentabilidade pro pequeno investidor é bobagem. No curto prazo tudo estará distorcido pelo acaso. No longo, não faz sentido, pois o que tinha que acontecer já aconteceu.
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Controle da evolução da carteira - #12 de 46
LordVader  
em 15/02/2016 17:28
Serah q o PDF do HC ainda tah rendendo esse tanto?
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Controle da evolução da carteira - #13 de 46
ricardo.milk  
em 15/02/2016 17:28
Sim, mas falei que seria depois de alguns anos, querendo dizer, seria uma comparação a longo prazo. Óbvio que no curto prazo poderia acontecer qualquer coisa. Mas é justamente por conta das tranqueiras que qualquer carteira com empresas de valor deveria obrigatoriamente superar o Ibovespa no longo prazo, caso contrário não tem porque perder tempo analisando empresas.
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Controle da evolução da carteira - #14 de 46
rbartar  
em 15/02/2016 17:48
@ricardo.milk Corrija-me se eu estiver errado, mas por trás da sua pergunta eu vejo que vc está se questionando se os critérios que usou pra comprar empresa foram bons ou não. Se realmente vc escolheu boas empresas ou não. Eu acho este questionamento muito válido. Só os idiotas não se questionam. Mas acho que vc poderia adotar outros critérios para fazer essa verificação, pois preço está vinculado a fluxo de compra e venda, não a fundamentos. Vc poderia pegar múltiplos da sua carteira contra múltiplos do índice. Múltiplos das empresas que escolheu contra múltiplos do setor de cada uma delas, etc. Pode fazer isso com ROE, crescimento do lucro nos últimos 5 anos, ebitda/ev, etc.
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Controle da evolução da carteira - #15 de 46
xyz  
em 15/02/2016 18:00
@ricardo.milk, você percebeu a contradição que há entre o que escreveu no ultimo post e sua proposição do primeiro?
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Controle da evolução da carteira - #16 de 46
Bastter  
em 15/02/2016 18:19
recomendação seria a voce não tenha ações se depois de tanto tempo aqui vc ainda pergunta isso melhor não ter ações vc não entendeu nem o beaba do beaba de acumular patrimônio e de renda variável recomendo estudar a area de iniciantes ate decorar Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com mas eu se fosse vc não teria ações to falando serio esquece este negocio de ações na eh para vc não ha menor chance de vc não vender tudo nofundo em pânico então jah q vc vai perder MUITO dinheiro com ações melhor não ter
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Controle da evolução da carteira - #17 de 46
chilote  
em 15/02/2016 18:42
Salve, pessoal. Sou novo aqui no fórum, estou aprendendo muito até aqui e vou fazer uma pergunta sob o risco de uma voadora. O que me incomoda é o conceito de "empresas boas". Até 3 anos atrás a Vale e a Petrobrás eram o melhor exemplo de empresas boas, citadas como porto seguros para investimento B&H. Ambas estão em situações bem difíceis, sendo que a Petrobrás tem um futuro incerto. Digo isto pois acho muito difícil analisar o que é uma empresa boa (desconfiando saudavelmente dos analistas e mídia de massa) e fazer as mudanças de posição a tempo para não perder valor (a Petrobrás torrou valor). Resumindo, este conceito de até quando a "empresa boa" continua boa algo complexo e pouco tangível para quem quer fazer B&H e não se preocupar com o pregão.
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Controle da evolução da carteira - #18 de 46
Bastter  
em 15/02/2016 18:57
se vc não aprender isso e não aprender a sair das empresas ruins e não aceitar assumir prejuízos, melhor não ter ações simples assim pq se vai ser socio olhando cotação = vender no fundo em pânico ai melhor não ter não tem garantia de nada tem de estudar e tentar se manter socio de empresas boas B&H não eh adivinhar q empresa vai ser boa para sempre eh se manter sempre em empresas boas ficou ruim, sai tem de determinar seus critérios para ser socio, dar um tempo e sair e segui-los e pode dar errado RV sempre pode dar errado qq coisa pode dar errado vc não é obrigado a ter ações mas se for ter ações olhando cotação melhor não ter tem de estudar começa por aqui Bastter.com - Seções da Bastter.com - Buy and Hold (Compra de ações para ser sócio) tem de frequentar a area de ações Bastter.com - Ações assistir os chats e videos do mille e do senesino sobre sair de empresas olha quanto material aqui no site sobre isso Bastter.com - Grupos - Forum Acumular Patrimônio em Valor - Ja que o assunto hoje é esse
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Controle da evolução da carteira - #19 de 46
danmat  
em 15/02/2016 19:32
Me desculpe kra, mas pra mim isso aí é rolo se quem quer vender no fundo.
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Controle da evolução da carteira - #20 de 46
D@go  
em 15/02/2016 20:49
@ricardo.milk, tenho uma sugestão: Se você é Bastter blue então tens acesso ao BASTTER SYSTEM e lá vc pode consultar a evolução da sua carteira (è só clicar em Patrimônio > Ações > Evoluçao) com vários indicadores (semelhante ao quadro de ações)como receita ,patrimônio,lucro ,margem,ROE... Ainda não saiu os resultados do 4T de 2015 para algumas empresas mas eu já fiz algumas contas O crescimento orgânico da minha carteira (sem contar com novos aportes )de 2014 para 2015 foi o sseguinte : 1) LUCRO: +14,77% 2)PATRIMÔNIO : +12,81% só para citar alguns exemplos Então se em 31/12/2014 eu tinha ,na minha carteira 1000 ações e em 31/12/2015 ,com os aportes passei a ter 1200 (aumentei em 20% minha participação )o crescimento total seria : 1) LUCRO :+14,77% +(20% de 14,77%)=17,72% 2)PATRIMÔNIO:12,81% + (20% DE 12,81%)=15,37%
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Controle da evolução da carteira - #21 de 46
D@go  
em 15/02/2016 20:56
veja que se a fatia da "PIZZA"(sua participação na empresa)não crescer de tamanho por força do "fermento" chamado LUCRO ela aumentará pela força de uma faca chamado aportes (terá um pedaço da pizza maior)
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Controle da evolução da carteira - #22 de 46
chilote  
em 15/02/2016 20:59
Bastter, obrigado pela resposta e a imensa vontade de divulgar a educação financeira. Tento seguir vários dos seus ensinamentos, só a questão da "empresa boa" no portfolio é que não está equacionada para mim. Para saber o que é uma empresa boa tenho que acompanhar os fóruns, ler relatórios trimestrais, entender de análise financeira de balanço, etc. Assim posso minimizar o risco de vender um ativo (ação) antes que ela fique micada. Acho que mesmo fazendo todo este esforço, o mercado vai precificar esta queda futura no valor do ativo antes de mim. Ou seja, é muito difícil sair antes do fundo do poço para um investidor normal. Por outro lado, seguindo um de seus principais ensinamentos, quero me dedicar ao trabalho (para gerar exceente para investir) e aproveitar a vida. Não quero viver em função da análise se a empresa ainda está boa ou não. Por estas e outras, pessoalmente resolvi não investir mais em ações há alguns anos. Estou mais feliz e com mais dinheiro. Mas como falei, isto é pessoal. Mas como método de investimento considero este conceito de "empresa boa" o elo mais frágil dos seus princípios.
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Controle da evolução da carteira - #23 de 46
fcarneiro  
em 15/02/2016 21:10
Gostei do seu raciocínio @Mariotauma pq nesse caso vc não foca em rentabilidade, bater ibov (e outras bullshits do gênero), mas sim no crescimento dos indicadores da carteira de empresas que possui e no aumento da sua participação nelas.
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Controle da evolução da carteira - #24 de 46
Bastter  
em 15/02/2016 21:11
quando vc abre mao de ser socio de empresas boas esta determinando para si um menor patrimônio mas poderia ser ainda menor se fosse socio de empresas ruins eu não acho elo fraco algum quem quer ter ações tem de aceitar este risco ta cheio de gente aqui aprendendo basta ver os estudos q faço todas terças feiras das carteiras do pessoal quase que so vejo empresa boa e não da tanto trabalho eu por exemplo analiso minha carteira 30 minutos por ano a questão não é se uma empresa vai ficar ruim e voce perder isso não importa a questão é se tendo uma carteira de ações voce vai ter mais ou menos patrimônio no futuro não acho difícil ter mais mas se voce não sabe perder, não ta disposto a perder e não encara bem ter perdas melhor não ter ações mas se vc frequentar a nossa Area de Ações vai ver a quantidade de usuários q escolhem empresas boas com relativa facilidade
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Controle da evolução da carteira - #25 de 46
Bastter  
em 15/02/2016 21:13
no mais vc ta confundindo elo fraco com característica do investimentos em ações a realidade é essa agora eu podia fazer q nem um monte de picareta por ai e ficar indicando ações para os outros ou fazer como eu faço falar a verdade prefiro a segunda forma
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Controle da evolução da carteira - #26 de 46
D@go  
em 15/02/2016 21:37
@fcarneiro, deduzi isso a partir do conceito equity bond (Que a grosso modo significa renda fixa do patrimônio )ou seja quando temos um pedaço da empresa (no caso a ação) a tendência é que o LPA,de uma boa empresa que tenha vantagem competitiva ,boa governança,caixa e dívida equilibrada ,cresça(MAS NÃO HÁ NADA GARANTIDO) ao longo dos anos resultando num PATRIMÔNIO maior.
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Controle da evolução da carteira - #27 de 46
Nod  
em 15/02/2016 21:44
Para quem está começando nos investimentos, um bom começo vai ser o curso que vamos fazer no Rio de Janeiro no final desse mês. Bastter.com - Loja Virtual - Curso A Filosofia Bastter de Investir Serão dois dias com quatro palestras para iniciantes: - Renda Fixa com Eduardo - FIIs comigo - Como montar uma carteira de ações como Senesino - Encerramento com o Bastter Se eu tivesse assistido uma palestra assim quando comecei, teria economizado muito dinheiro que perdi fazendo besteira por aí....
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Controle da evolução da carteira - #28 de 46
Murilo.Barquette  
em 15/02/2016 21:52
ex consultor pode aparecer no último dia?
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Controle da evolução da carteira - #29 de 46
leonardo36  
em 15/02/2016 22:13
Sais seriais Sinai seja si
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Controle da evolução da carteira - #30 de 46
Lio  
em 15/02/2016 22:20
Uma coisa que ficou gravada pra mim, que o Bastter falou é: acúmulo de patrimônio não se mede rentabilidade, apenas valor. Logo, seu raciocínio partiu de uma premissa errada, e vc precisa rever e mudar sua mentalidade nesse sentido.
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Controle da evolução da carteira - #31 de 46
ricardo.milk  
em 15/02/2016 22:52
Gostei @rbartar e @mariotauma, acho que é por aí mesmo.
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Controle da evolução da carteira - #32 de 46
Mcfly  
em 15/02/2016 23:29
Entrando na discussão do @chilote, eu acho que o problema é que num momento como o atual, ficamos com a impressão que todas as empresas estão ficando ruins, como uma bola de neve. Petr, vale, elétricas, siderúrgicas, construtoras... Qual serão as próximas? O mercado muda mesmo, pra fazer parte dele tem que aceitar e se adaptar.
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Controle da evolução da carteira - #33 de 46
Murilo.Barquette  
em 15/02/2016 23:58
o que te faz ficar com a impressão de que as empresas estão todas ficando ruins, @Mcfly ? Por acaso, andas olhando cotação ou seguindo analistas? (rsrsrsrsrs)
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Controle da evolução da carteira - #34 de 46
Murilo.Barquette  
em 16/02/2016 00:01
"O mercado muda mesmo, pra fazer parte dele tem que aceitar e se adaptar" Se o mercado muda ou não muda, pra mim não faz a menor diferença. Eu não invisto no mercado. Eu invisto em empresas e, por enquanto, o que tenho visto é: - empresas ruins continuarem ruins e algumas piorando - empresas boas continuarem boas e algumas melhorando então, pra mim, não tem nada de novo... (hehehehe) Agora, se as pessoas preferem olhar cotação, seguir analistas e ficar emelecando o cérebro lendo publicação, realmente fica fácil achar que o apocalipse zumbi está muito próximo. (quaquaquá) :-D Só concordo com uma palavra: "aceitar" Isso sim! Tem que aceitar que empresas boas podem piorar a qualquer momento. Nenhuma delas está livre. Tem que aceitar que Renda Variável varia. Tem que aceitar que as empresas não têm como entregar resultados extraordinários a vida toda. Tem que aceitar que o mercado é soberano e faz o que bem entender com os preços dos ativos, sejam eles de empresas boas ou ruins. Tem que aceitar que analista só existe pra fazer você girar patrimônio. Tem que aceitar que o apocalipse zumbi só está na boca de quem está doido pra ver o sangue jorrar. Por fim, tem que aceitar que pode perder tudo que colocou na bolsa. Se não aceita, deixa o dinheiro na lata de leite em pó, escondida debaixo da cama da empregada (ela nunca vai olhar lá).
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Controle da evolução da carteira - #35 de 46
Jose59  
em 16/02/2016 00:45
@chilote conheci o site a pouco tempo mas oque Eu entendi é que quando os fundamentos que Me levaram a se tornar sócio de uma empresa pioram Eu posso colocar a empresa em quarenta. Quando esses fundamentos não satisfazerem Meus critérios Posso começar a sair da empresa pois ela não é boa para Mim. E assim como Eu entrei devagar, Eu Saio devagar. Tranqüilo com calma e sem emoção. Porque na verdade não vai estar em lugar nenhum escrito sai agora! Porque a empresa vai ficar ruim! Eu vou sair quando Eu ver que ela está ruim para Mim. E Eu só Terei essa consciência apenas se Eu estudar a empresa e seu quadro de ações. Sem emoção e sem adivinhação. Desculpem os maiúsculos mas, era para enfatizar que Eu sou responsável pelos meus erros e acertos.
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Controle da evolução da carteira - #36 de 46
MIDASRJ  
em 16/02/2016 00:47
@chilote 1 lembrando que Vale é uma empresa cíclica por definição. Então, quem investiu nela sem saber disso e agora está reclamando, só lamento 2 por mais que vc dê exemplo de empresas que eram boas e agora não são mais ( na sua opinião), não podemos esquecer que é justamente por isso que devemos DIVERSIFCAR, pois assim, os riscos são minimizados 3 É exatamente pelo problema 2 que muitos têm dificuldades de investir em renda variável, pois pegam um ou outro exemplos e imaginam como se o investidor tivesse todo seu $ nesses ativos "perdedores" e assim tivesse tomado um grande prejuízo 4 Não é o objetivo tentar adivinhar o "fundo do poço e sair antes"! É para, de novo, diversifcar e diminuir os risco de perda e sair de uma empresa quando ela ficar ruim, "perdendo ou ganhando" 5 não tem que olhar trimestrais nenhum. Basta vc analisar o balanço uma vez por ano e no máximo acompanhar a parte operacional por relatórios ao longo do ano 6 se não entendeu ALGUM dos itens acima, aí concordo com o Bastter e acho melhor não investir mesmo em ações p.s. Vou nem comentar sobre o post original, que fala de comparar carteira com IBOV, pq aí já é sacanagem
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Controle da evolução da carteira - #37 de 46
fabricioalonso  
em 16/02/2016 01:43
Não dá para explicar o que é acumulo de patrimônio para alguém que ainda tem Milk no nick shsuahaushaushauh Se quisesse resposta só do Bastter era mais facil mandar uma msg pra ele =]
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Controle da evolução da carteira - #38 de 46
Salama  
em 16/02/2016 08:30
Ele ainda vai comentar do que sentiu depois que o bastter comentou o post dele... =)
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Controle da evolução da carteira - #39 de 46
celtiberian  
em 16/02/2016 08:41
No longo prazo a cotação segue os lucros. É mais fácil acompanhar os lucros do que cotações, que podem variar brutalmente de um ano para outro sem racionalidade, só por causa de fluxo. :)
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Controle da evolução da carteira - #40 de 46
rocarica  
em 16/02/2016 10:12
medir total ativos é furada pois sobe e cai todo mes. o que eu faço é medir o retorno de renda passiva uma vez por ano na epoca do IR somando: - dividendos ações - rendimento FIIs - alugueis - para renda fixa pego o rendimento e desconto IPCA para pegar renda real acima inflação Ai vejo o meu gasto mensal medio e quanto a renda passiva cobre dos meus gastos mensais. acho bacana ver isso uma vez por ano o resto melhor nao olhar pois mais atrapalha do que ajuda. abs Bruno.
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Controle da evolução da carteira - #41 de 46
ricardo.milk  
em 16/02/2016 10:30
@fabricioalonso Cara, antes ter milk no nome do que ter uma latinha parecida com essa tua huauhahauha
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Controle da evolução da carteira - #42 de 46
wilhelm  
em 16/02/2016 13:36
Fortunas foram criadas através de carteiras com etfs de índices nos EUA. Aqui há menos opções porém da pra construir uma carteira feijão com arroz. Para pessoas que não gostam ou não tem tempo para aprender a fazer análise de empresas montar uma carteira passiva com fundos de índices é uma excelente maneira de se beneficiar do mercado acionário sem ter que se aprofundar em análise de empresas. Dá pra aplicar uma boa parte da filosofia do bastter. Acho que a questão não é aquilo que vai ter maior retorno, mas sim aquilo que é mais adequado à você. Caso você tenha interesse e disponibilidade para aprender análise de empresas existe uma boa chance de acumular mais patrimônio do que investindo em índices. Porém não há garantia. Nada impede você ter uma parcela da carteira em índice e outra em empresas selecionadas pelo seu método de análise de empresas. Eu só acho que é muito complicado comparar a rentabilidade da sua carteira com o índice. Dependendo do período que você avaliar sua carteira estará melhor ou pior que o índice. À medida que o tempo passa a sua capacidade de analisar empresas deve melhorar e o desempenho da carteira também. Portanto é muito complicado fazer essa comparação. Eu acho que essa decisão deve estar mais relacionada ao seu interesse e disponibilidade na análise de empresas do que no retorno da carteira em si.
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Controle da evolução da carteira - #43 de 46
Bastter  
em 16/02/2016 13:44
sei la, eu realmente não gosto dos ETFs daqui mas tb não estudo muito eles
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Controle da evolução da carteira - #44 de 46
D@go  
em 16/02/2016 20:18
"Medir total de ativos é furada pois SOBE E CAI TODO MÊS" @rocaria,esclarecendo: o que sobe e cai todo mês é cotação.Se uma empresa fechou o ano com um lucro maior que o anterior não tem como cair todo mês .Se vc aumentou a sua participação,comprando mais ações em relação ao ano anterior,idem. lembrando a metáfora que usei da pizza . A sua fatia de Pizza(representa o patrimônio) pode crescer por ação do fermento (lucros que vai para o aumento de patrimônio)ou por ação de uma faca maior (no caso os aportes). Esquece(não olhando cotação) o sujeito maníaco depressivo chamado Sr. Mercado pois haverá dias que ele vai querer comprar sua fatia de pizza mais caro e dias mais baratos
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Controle da evolução da carteira - #45 de 46
rocarica  
em 16/02/2016 21:02
sim, claro que o que sobe e cai todo mes é cotação. Por isso eu disse que medir isso é furada acho q esta claro. E por isso eu disse que o que vejo no meu caso é o aumento de renda passiva uma vez por ano no meu caso gosto de ver a evolução. abs.
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Controle da evolução da carteira - #46 de 46

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Você está em #PAS > Controle da evolução da carteira
por ricardo.milk em 15/02/2016 15:52

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