Hiperinflação

Renda Fixa
Perceptron  
em 16/02/16 9:55
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
didi.sal  
em 16/02/2016 10:07
Não ha. O que ocorre é uma perda menor, e mesmo que VC consiga algo que proteja no investimento, VC não salva o dia dia, que será bem maior. No final VC sempre perdera com hiperinflacao., a não ser que corra para as colinas e viva de luz (brincadeira)/
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Hiperinflação - #1 de 88
Perceptron  
em 16/02/2016 10:15
Vai faltar espaço nas montanhas. kkkkk
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Hiperinflação - #2 de 88
Old  
em 16/02/2016 10:16
Pelo menos eu tenho uma montanha para ir.
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Hiperinflação - #3 de 88
bambam  
em 16/02/2016 10:19
Escort XR3
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Hiperinflação - #4 de 88
Mergel  
em 16/02/2016 10:19
No Stocks for the Long Run, o autor cita estudos que apontam que ações (ou melhor, ativos de valor) são a melhor proteção contra inflação.
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Hiperinflação - #5 de 88
capivarao  
em 16/02/2016 10:24
bitcoin
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Hiperinflação - #6 de 88
eduardo.cavalcanti  
em 16/02/2016 10:33
Sim, é pura matemática. Quanto maior a inflação menor o retorno real devido ao IR.
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Hiperinflação - #7 de 88
didi.sal  
em 16/02/2016 10:42
Na hiperinflação todos os investimentos perdem, imagina uma empresa com custos subindo da mesma forma que pra gente... Como falei, todos perdem, uns mais outros menos...
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Hiperinflação - #8 de 88
Kratt  
em 16/02/2016 10:46
Tá certo o raciocínio com relação ao TD. numa hiperinflação de 1000%, os 7% acima do IPCA não vale nada. Mas na época da hiperinflação dos anos 80, o sistema financeiro se adaptou. Todos os saldos em conta corrente e poupança eram corrigidos diariamente por um índice de inflação, que não me lembro qual. na época, não existia o TD, então não sei como o mercado financeiro iria reagir...
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Hiperinflação - #9 de 88
Bastter  
em 16/02/2016 11:07
numa hiperinflação voce va perder assim como todos nos e tudo sofre o q te protege - investir em voce - diversificar é sempre a mesma resposta a proteção para os diversos cenários não eh feita quando o cenário chega eh feito a vida toda se tornando um individuo indispensável para o mercado poupando em valor diversificado é só o q vc pode fazer e vao ter épocas melhores e piores
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Hiperinflação - #10 de 88
maddude  
em 16/02/2016 11:08
Na década de 80 tinha o overnight e as contas correntes remuneradas. Em casos de hiperinflação oq protege um pouco mais são ativos Reais. Ações e imóveis. Mas acho que não estamos nem perto do que aconteceu na década de 80, embora ache que essa década tb será perdida.
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Hiperinflação - #11 de 88
mterraza  
em 16/02/2016 11:21
Seria interessante diversificar com Ouro e Dollar (ou Euro)? Se sim, quantos % da carteira + ou -?
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Hiperinflação - #12 de 88
leosaraiva  
em 16/02/2016 11:21
apocalipse zumbi e reserva de emergência: temas preferidos da galera!!
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Hiperinflação - #13 de 88
mitsuplik  
em 16/02/2016 11:36
vejam por outro lado: se a inflação cair bem, o ganho real sera maior. mitsu
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Hiperinflação - #14 de 88
Bastter  
em 16/02/2016 11:48
ouro e dollar so servem como reserva de valor para sua família comer se a crise for braba o rendimento deles no LP eh péssimo e eles não te protegem de nada nem da para chamar de investimento vou repetir pq parece q eu escrevi mil vezes e vc não leu 1 - investir em voce 2 - poupar em valor diversificado é so o q vc pode fazer para tentar se proteger de tudo e de todos cenários e a proteção é antes e não depois não importa o cenário q vcs inventem a resposta vai ser esta
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Hiperinflação - #15 de 88
Bobpai  
em 16/02/2016 11:49
Além disso, o IPca é sempre menor que a verdadeira inflação !! Pode olhar já os dias de hoje : compara o preço da gasolina .
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Hiperinflação - #16 de 88
Kratt  
em 16/02/2016 12:04
Não existe isso de verdadeira inflação. cada pessoa / familia possui uma inflação, dependendo da cesta da sua cesta de consumo.
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Hiperinflação - #17 de 88
Who  
em 16/02/2016 12:07
Acrescentando ao que o Bastter colocou, quando se entra na hiperinflação, a oferta de investimentos muda totalmente. Como o objetivo é enxugar liquidez, muda totalmente a oferta de títulos, o que inviabiliza essas análises premonitórias do tipo dado "um TD de x% etc." Hiperinflação é +fome, +desemprego, +criminalidade, +crianças abandonadas e -dinheiro (valor) no bolso.
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Hiperinflação - #18 de 88
Bobpai  
em 16/02/2016 13:08
Acho que você entendeu o que foi dito @monstro, "Ipca em tese representa inflação" mas não é a realidade! Apesar de cada família ter consumos diferentes , a inflação de cada família, fica melhor assim , será maior do que o Ipca ! Vide o preço da gasolina !!!!ah , mas eu ando de bicicleta , mesmo assim , não interessa! Quem diz o contrário , está mentindo ! é o pior é quem tem gente que mente para se fazer de bom!!
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Hiperinflação - #19 de 88
Bobpai  
em 16/02/2016 13:11
Acrescentando , quanto mais pobre pior ainda !!!
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Hiperinflação - #20 de 88
aarinos  
em 16/02/2016 16:26
Pessoal, acho que a conta do TD IPCA+juros afirmando que com o aumento da inflação, o IR comerá todo o juro real está incorreta. Para análises de 1 ano aumentando a inflação isto pode acontecer, mas com o passar dos anos (5, 10 anos), creio que a taxa de juros real aumenta mesmo com IR. IPCA=30% juros=7% 1 ano: 31,45% - juros reais mais ou menos 1,45% (tem de dividir mas não farei isto). 2 anos: 74,53% - juros reais mais ou menos 5,53% nos dois anos (+/- 2,25% a.a. e 69% inflação). 3 anos: 157,13% - juros reais mais ou menos 13,45% nos três anos (+/- 4,3% a.a. e 120% de inflação ((1,3^3-1)*100=119,7%). Com uma inflação de 40% a.a., o primeiro ano tem taxa de juros real (descontado o IR) negativo, mas do segundo ano em diante a taxa de juros real torna-se positiva. Portanto, não dá para analisar apenas para um período quando você investe no TD para vários anos.
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Hiperinflação - #21 de 88
Nod  
em 16/02/2016 16:44
Se a inflação estiver em 100% ao ano, só com 5 anos para "empatar".
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Hiperinflação - #22 de 88
The_Hobbit  
em 16/02/2016 17:19
over the hills and far away negócio é comprar umas cotas no haras do sogrão e plantar arroz e feijão, logo, logo vai faltar nas prateleiras :p
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Hiperinflação - #23 de 88
aarinos  
em 16/02/2016 20:27
Provavelmente a taxa de juros será maior, @Nod.RJ. Assim acredito.
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Hiperinflação - #24 de 88
RegMonkey  
em 16/02/2016 20:46
Nao ha possibilidade de ter hiperinflacao pois o tesouro nao financia o goveno.
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Hiperinflação - #25 de 88
Murilo.Barquette  
em 16/02/2016 21:13
a hiperinflação é um fantasma que assombra qualquer economia, especialmente as frágeis e dependentes de consumo interno e financiadas por capital estrangeiro, como é o caso do Brasil. a única coisa que não há a menor possibilidade é de não morrer. Qualquer outra (tentativa de) certeza é mera especulação.
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Hiperinflação - #26 de 88
Nod  
em 16/02/2016 21:36
@aarinos, A taxa que vale é a do aporte. Se eu aportar hoje na NTN-B 2035 a IPCA+7%, é isso que vou receber (bruto). Não importa se o IPCA vai ficar em 10%, 30% ou 100%. E, quanto maior a inflação, menor o valor líquido. Pode até não corroer TODO o rendimento, mais vai levar boa parte.
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Hiperinflação - #27 de 88
celtiberian  
em 16/02/2016 21:50
@aarinos E se a inflação se acelerar durante um período? Exemplo: 5-5-5-30 e venceu.
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Hiperinflação - #28 de 88
aarinos  
em 16/02/2016 22:15
@celtiberian teria um ganho real de 28% no período se a taxa de juros contratada for 7%. A propósito, sempre estou usando 15% de IR. @Nod.RJ estou mantendo a taxa de juros fixa. Seria interessante simular com inflação variando no período.
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Hiperinflação - #29 de 88
Pedro95  
em 16/02/2016 22:21
over nigth
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Hiperinflação - #30 de 88
Buy_and_hold64  
em 16/02/2016 22:30
NTN-B Principal pagando 7% acima da inflação, inflação do período de 120%: R$ 1.000 corrigidos pela inflação se tornariam R$ 2.200. Juros reais de 7% levariam o valor para R$ 2.354. Calculando o IR: R$ 2.354 - R$ 1.000 = R$ 1.354 x 15% IR R$ 203,10, sobrariam líquidos R$ 2.150,90. 115% de rendimentos contra uma inflação de 120%. E 120% nem são considerados hiperinflação...
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Hiperinflação - #31 de 88
Murilo.Barquette  
em 16/02/2016 22:39
pessoal só quem já viveu sabe que um cenário de hiperinflação é muito ruim. Não há aplicação que consiga acompanhar o ritmo de uma inflação fora do controle. Nossa tentativa era tentar ao menos perder pouco poder de compra, através de aplicações automáticas nas contas bancárias. Era uma loucura! Entendam que todo reajuste era baseado em um índice passado, ou seja, quando a gente recebia, já estava defasado. E todas as tentativas de acabar com esse processo que parecia não ter fim começavam sempre com o congelamento de salários e preços. Só que os lojistas e empresários sempre colocavam um % antes do congelamento. O Plano Real só funcionou porque o congelamento foi só de salários. Dessa forma, a quantidade de dinheiro em circulação caiu a tal ponto que obrigou os lojistas e empresários a diminuir o preço até que as pessoas voltassem a comprar. Foram 3 ou 4 meses seguidos de deflação, que é tão prejudicial ou mais que uma inflação. Deflação significa retração econômica, ou seja, ninguém tá comprando nada. Enfim, é um cenário horroroso que eu espero nunca mais viver.
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Hiperinflação - #32 de 88
md5  
em 16/02/2016 23:18
murilo explicou bem... nesse cenario, o objetivo tem que ser perder o menos possível... pq perder, todos vao...
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Hiperinflação - #33 de 88
aarinos  
em 16/02/2016 23:37
@buy_and_hold64 você está certo para um período mas para mais períodos esta situação se altera. Com quatro períodos, os valores que postou levam à perdas reais mas para seis períodos há ganho real.
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Hiperinflação - #34 de 88
aarinos  
em 16/02/2016 23:52
Espero que fique claro uma coisa: não torço pela inflação, pois também vivi o período. Não é legal. Apenas estou trazendo a situação dos cálculos para quando se analisa vários períodos e não apenas um. A taxa de juros incidindo sobre a inflação também fará diferença.
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Hiperinflação - #35 de 88
Murilo.Barquette  
em 17/02/2016 08:46
desculpe, @aarinos se você já viveu um cenário de hiperinflação vai ver que nunca houve qualquer ganho real. Pra começar, a inflação é calculada através de médias ponderadas e sazonais. Um produto teve reajuste de 100% no seu preço ao consumidor, mas como seu peso no índice é pequeno, esse reajuste não impactará o resultado. Produtos eram acrescentados ou tirados de uma "cesta básica" como forma de manipular os índices inflacionários. Então, mais uma vez, me desculpe, mas não há qualquer ganho num cenário de hiperinflação.
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Hiperinflação - #36 de 88
Nod  
em 17/02/2016 09:07
aarinos, Você pode montar mil cenários, mas a resposta será sempre a mesma: quanto maior a inflação, pior para os investimentos. Todos. A alta inflação leva a um aumento de desconfiança sobre a moeda. E nenhuma economia cresce e desenvolve sobre um clima de desconfiança. Investidores estrangeiros param de trazer dinheiro para o país, e os nacionais começam a tirar dinheiro da economia e comprar dólar. Vemos isso em outros países bem próximos, como Venezuela e Argentina. Estive na Argentina no início desse mês e o que eu senti foi exatamente isso. Uma desconfiança muito maior do que a que temos aqui e as diversas consequencias que isso acarreta.
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Hiperinflação - #37 de 88
aarinos  
em 17/02/2016 12:46
Pessoal, eu entendo perfeitamente. Apenas mostro que existem certas "pegadinhas" na matemática que temos que tomar cuidado. Apesar das contas, os resultados seriam pífios em termo de rentabilidade. Um exemplo é que 1000,00 investidos durante 10 anos com inflação de 10% (a nossa realidade) e taxa de juros de 7% (também nossa realidade) teria como ganho 2069,00 já descontado o IR. Mas o detalhe é que o principal corrigido seria de aproximadamente 115.000, significando que você deixou seu dinheiro apenas para remunerar o governo com imposto. Nesta toada, fica claro que a inflação teria o efeito de ajudar a reduzir a dívida pública contando com o capital do investidor.
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Hiperinflação - #38 de 88
chr  
em 17/02/2016 14:20
Ações com força regulatória ou com market share folgado possuem um potencial de repasse da inflaçao bem acima de muitos investimentos atrelados ao IPCA.
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Hiperinflação - #39 de 88
Eko  
em 17/02/2016 17:08
@Nuncaganha Como o @Monstro disse, esse papo de inflação verdadeira não existe. Você de um exemplo da gasolina né. Ok, vamos lá. Preço da gasolina em 2003(fonte: anp): R$ 2,133 Inflação do período IPCA(2003-2015): 123,07% Valor corrigido da gasolina: R$ 4,76 Quanto você ta pagando na sua gasolina ai? Estranho não? Mas a inflação acumulada de longos períodos engana muita gente. Espero que reveja seus conceitos. Att
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Hiperinflação - #40 de 88
fernando  
em 17/02/2016 17:31
Existe o indíce de inflação do governo, o da FGV IBGE etc. Vc pode calcular seu índice? Claro, mas dá trabalho. Eu faço a evolução dos meus gastos essenciais. Alimentação aluguel etc. No meu caso particular deu mais ou menos 4% em 2015 pq cortei várias coisas e substitui outras, essa é minha inflação pessoal.
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Hiperinflação - #41 de 88
Bobpai  
em 17/02/2016 18:22
Então revisarei meus conceitos também quando vou no supermercado ! Quando vou consultar o médico Quando vou pagar a escola dos meu filhos Quando vou ajudar a minha mãe no plano de saúde! E vejo que não são 10 por cento!!! No material escolar etc Mas para mim não afeta tanto, porque eu tenho a opção de trabalhar e ganhar mais! Agora os assalariados é mais pobres , perdem muito mais!!!! Não confunda cortar despesas com necessidades para qualidade de vida mínima de uma família! Mas revisarei meus conceitos ! Quando a inflação galopar , e você continuar cortando gastos e dizer que para você não afeta porque você é muito bom!
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Hiperinflação - #42 de 88
Bobpai  
em 17/02/2016 18:28
No outro site tinha um bonzão que tudo mundo pedia orientação de onde colocar seu dinheiro, e também ele falava a mesma língua de você que a inflação para ele não chega a 2 por cento !! Isso me cansa ! mas pode ser que eu esteja errado ! Vai saber ! Ou as contas , não são exatas! Acho que o maior gênio da humanidade estava errado : Einstein que há muitos anos já falava sobre juros compostos , inflação , poder de compra !
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Hiperinflação - #43 de 88
Aleatório  
em 17/02/2016 19:09
"Acho que o maior gênio da humanidade estava errado". Estamos falando de Turing ou Tesla? ;) Sobre a inflação. Diferentes órgãos definem diferentes regras para definir seus índice. Esses índices provavelmente serão inválidos para um indivíduo específico. Ou seja, algumas pessoas terão uma inflação maior e outras menores do que os índices apresentados. Não existe nada de errado em definir um custo mínimo de sobrevivência e definir a inflação em cima desses custos. Mas é importante lembrar que esses custos ficam distorcidos por vários fatores. Não há nada de errado se você souber disso e não se importar com essas distorções (corte de gastos e descontos são coisas que podem distorcer bastante esses custos). Também é importante lembrar que o conceito de inflação sobre o custo mínimo de sobrevivência é diferente do que conceito que muitas pessoas tem sobre inflação. Apenas a título de curiosidade, segue uma pequena lista com a inflação acumulada no ano por diferentes indicadores, analisando os anos de 2010 e 2015. IGP-M de 11,32% e 10,96%; IPCA de 5,91% e 10,67%; IGP-10 de 11,16% e 10,54%; INPC de 6,47% e 11,28%.
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Hiperinflação - #44 de 88
Bobpai  
em 17/02/2016 19:21
Eu também acredito em papai noel!! ipca, incc, igpm, etc Agora cada um acredita o que quiser Eu estou encerrando por aqui, porque isso não vai mudar minha vida em nada E para mim Einstein foi o maior gênio, até o momento.
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Hiperinflação - #45 de 88
aarinos  
em 17/02/2016 19:52
Pessoal, peço desculpas por um engano. O meu último post, utilizei a inflação em 120% a.a. Mas as conclusões continuam a mesma. Assim como os demais, sou da turma que prefere 1% a.a. de inflação e PIB crescendo.
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Hiperinflação - #46 de 88
rtiosso  
em 17/02/2016 20:42
Apenas uma observação: um hiper-IPCA derruba em 15 pontos percentuais o rendimento "real" (entre aspas, pra ressaltar tudo q já foi falado no tópico sobre oq o IPCA significa) pactuado na compra do título NTN-b principal. Já coloquei a demonstração em outro tópico, mas vou tentar desenhar pra quem quiser entender melhor: VNA do título atual é 1000, e vc o compra hoje por 500 . Se IPCA = 0%, receberá bruto no final 1000, líquido 925, ou seja, rendimento bruto final = 100%, rendimento líquido final = 85%. Se IPCA é algo tão cabuloso q o VNA no final é 1 trilhão de reais, vc receberá bruto 1 trilhão, e líquido 850 bilhões. Só q 1 trilhão no vencimento é mil hoje, enquanto q 850bi são 850 reais. Ou seja, rendimento líquido "real" de 70%. Outro exemplo, VNA do título atual é 1000, e vc o compra por 950. Se IPCA = 0%, receberá bruto no final 1000, líquido 992,5, ou seja, rendimento bruto final = 5,2%, rendimento líquido final = 4,5%. Se IPCA é algo tão cabuloso q o VNA no final é 1 trilhão de reais, vc receberá bruto 1 trilhão, e líquido 850 bilhões. Só q 1 trilhão no vencimento é mil hoje, enquanto q 850bi são 850 reais. Ou seja, rendimento líquido "real" de -10,5%. Enfim, isso aí não serve pra nada, se tiver hiper inflação IPCA vai representar com ainda menos realidade a inflação, governo vai dar calote, economia vai pro espaço, e tantas outras merdas vão acontecer, q só sei q todo mundo vai se ferrar....
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Hiperinflação - #47 de 88
Bobpai  
em 18/02/2016 01:40
Eu sou apartidario mas gostaria de homenagear Sr Malan que conseguiu na época reduzir a inflação de 46 por cento mês , para níveis fisiológicos !!!! Este merecia o prêmio Nobel. De qualquer modo foi elogiado é citado por Alan Grespan que foi anos presidente do FED !! Discípulo da maior filosofa capitalista de todos os tempos : Ayn Rand Cada povo tem seu governo que merece! Enquanto isso muito trabalho, poupar o que dá em ativos
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Hiperinflação - #48 de 88
Kratt  
em 18/02/2016 08:49
A última vez que tentei calcular a minha inflação, deu em torno de 25%....
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Hiperinflação - #49 de 88
Bastter  
em 18/02/2016 08:56
eu morro e não entendo para q vcs perdem tempo de vida com estas coisas so o q vc pode fazer eh estudar, trabalhar e poupar seja a inflação X ou Y
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Hiperinflação - #50 de 88
Murilo.Barquette  
em 18/02/2016 13:08
um lindo dia lá fora e o pessoal perdendo tempo calculando inflação... eu mereço...
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Hiperinflação - #51 de 88
fabiocalu  
em 18/02/2016 16:14
Acredito que esse pessoal não sabe o que é inflação e ficam perdendo tempo em calcular para descobrir como é ou como se proteger. O que posso dizer a voçes é que espero que não se repita o que nós "mais experientes", pra não dizer mais velhos, vivenciamos na década de 80. Não há proteção alguma, pode perder seu tempo com calculos... Já estavamos chegando a situação de escambo, grupos de bairro, comunidades, associações, organizando bazares de troca, de produtos e serviços por comida! O dinheiro não tem valor! Somente o patrimonio tangível é que se mantinha valorizado.
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Hiperinflação - #52 de 88
Bastter  
em 18/02/2016 16:16
so quem viveu sabe na eh a toa q quando o Henrique Meirelles tava la ele dizia q a única função dele era controlar o poder de compra da moeda pq ele send um gênio sabe o dano q a inflação causa não existe inflação boa ou deixar subir um pouquinho destrói tudo
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Hiperinflação - #53 de 88
The_Hobbit  
em 18/02/2016 17:30
Os keynesianos acham que existe inflação boa.. mas esse é outro papo. Quanto a inflação oficial, índices, inflação pessoal, cada um olha o que quiser! Se profissional liberal, reajuste seus preços de serviço, etc Estou com o bastter e outros, muita discussão a toa ao invés de curtir a vida e trabalhar ;p
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Hiperinflação - #54 de 88
Cleber46  
em 18/02/2016 18:00
@Murilo.Barquette pilares do plano real (meta de onflação, câmbio flutuantes, superavit), todos foram quebrados, estamos a caminho de hiperinflação se continuar assim ou pilares sempre foram uma farsa e poder da moeda se manteve por outros parâmetros ?
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Hiperinflação - #55 de 88
Murilo.Barquette  
em 18/02/2016 22:23
@Cleber46 tudo isso que você colocou foram apenas penduricalhos. O verdadeiro pilar do Plano Real foi o congelamento só de salários. Na época, deixaram os lojistas majorar à vontade, mas como as pessoas estavam literalmente sem dinheiro, foram obrigados a baixar os preços. Houve várias tentativas de majoração, todas sem sucesso. Esse foi o verdadeiro pilar do Plano Real: torneira fechada e ZERO liquidez na economia. Daí pra frente, o país parou de gastar fortunas com pagamento de juros de dívida interna e conseguiu fazer um caixa enorme, especialmente quando a China começou a comprar tudo do Brasil. Não vou aqui discutir se as políticas sociais estão corretas ou não, mas é normal quando há sobra de caixa, que haja uma certa flexibilização responsável. A Inglaterra passou por esse mesmo processo no início dos anos 2000. Muita sobra de caixa, e houve distribuição de dinheiro. Tenho uma tia que mora lá há 44 anos e, naquele tempo, veio ao Brasil 3 vezes num espaço de 19 meses. Entretanto, os tempos de aperto voltaram... Assim a economia caminha: anos de vacas gordas, anos de vacas magras. A nós, só resta trabalhar e tentar poupar. Tempos de aperto podem ser ótimas oportunidades para rever contas e orçamentos familiares. Tem que ter a cabeça no lugar e colocar tudo na ponta do lápis, ou seja, fazer o dever de casa. Não há nada mais que possamos fazer.
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Hiperinflação - #56 de 88
Murilo.Barquette  
em 18/02/2016 22:26
veja só: na época das vacas gordas, foi possível fazer um bom caixa. Refiz minhas contas, repensei meu orçamento familiar e passei a poupar mais. Os preços de tudo estavam explodindo! Claro! Todo mundo tava com dinheiro na mão, o crédito tava barato, juros baixos... claro que os preços sobem. Tive que trancar a lata de leite ninho dentro de um cofre (rsrsrsrsrs) Agora, com a economia retraída e um monte de gente precisando vender pra não perder o emprego, foi possível comprar 1 pacote de 7 dias em Natal (RN) pela metade do preço que eu pagaria na época de bonança. E o avião estava LOTADO! Crise? Onde?
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Hiperinflação - #57 de 88
Ron68  
em 19/02/2016 00:11
Em época de hiper-inflação nenhuma dessas contas de "rentabilidade" ou de índices valem. Perde-se a referência de tudo. Nos anos 80 era a coisa mais horrível e, portanto, o controle da inflação foi a melhor coisa que aconteceu no Brasil nas últimas décadas para todo mundo. Em termos de investimento, só ativos reais conseguem atravessar a tormenta. Fim de 1980 e início de 1990 até carro era usado para tentar manter um certo valor. Do que eu pude observar, imóveis atravessaram bem o período. Meus pais compraram apartamento nos anos 80 que está lá até hoje, alugado. Tem valor de venda e tem renda de aluguel. Ajuda na aposentadoria, inclusive.
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Hiperinflação - #58 de 88
aarinos  
em 19/02/2016 00:52
Telefone também, @Ron68 kkkk
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Hiperinflação - #59 de 88
Murilo.Barquette  
em 19/02/2016 01:08
vocês lembraram bem, @aarinos e @Ron66 eu mesmo conheci uma senhora que investia em linha telefônica para revender mais caro. A gente pagava um carnê da Telerj e começava a rezar para chegar... carro era outra máquina de fazer dinheiro. Lembro que os anúncios no jornal eram em dólar. E tinha gente achando que estava "ganhando" dinheiro... puts enfim, era ruim pra todo mundo. Não conheci ninguém que estivesse se dando bem com uma inflação na casa de 80% ao mês.
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Hiperinflação - #60 de 88
Ron68  
em 19/02/2016 08:58
@aarinos Sim! Era comum ter algumas linhas guardadas e alugadas como reserva de valor e renda. Também para quando os filhos casarem poderem ter telefone em casa. Eu mesmo, ao me mudar para SP em 1994, morei por um ano sem telefone, pois uma linha custava cerca de R$5000,00 aqui na capital. Eu ganhava 800,00 (eng recém formado) por mês :) Imagine gastar mais de 6 salários (bruto) para comprar uma linha telefonica fixa! Que o futuro nos livre de estatais e de hiper inflação.
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Hiperinflação - #61 de 88
Ron68  
em 19/02/2016 09:45
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Hiperinflação - #62 de 88
aarinos  
em 19/02/2016 12:01
@ Ron68, @Murilo.Barquette, lembrei de um colega que a esposa trabalhava na Telesp e tinha facilidade para comprar linhas telefônicas. Quando o conheci eles já tinham mais 20 linhas telefônicas alugadas e usadas como poupança. Duas lições deste caso: 1) Telefone como investimento. Non-sense total visto a partir dos dias atuais; 2) Muito cuidado com all-in. Diversificar sempre.
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Hiperinflação - #63 de 88
Bastter  
em 19/02/2016 12:05
sim, um belo dia, não valiam mais nada muito cuidado com não diversificar e com a tentação de colocar tudo no q ta bom no momento
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Hiperinflação - #64 de 88
Bene19  
em 19/02/2016 16:00
@Murilo.Barquette "Esse foi o verdadeiro pilar do Plano Real: torneira fechada e ZERO liquidez na economia." Talvez este não tenha sido o único pilar do plano real. O Collor tentou isto, com o confisco de todo o dinheiro das pessoas e viu no que deu.
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Hiperinflação - #65 de 88
Ron68  
em 19/02/2016 23:53
O Plano Real foi muito mais do que simplesmente enxugar liquidez. Isso foi o plano Collor, que obviamente não deu certo e gerou o caos no Brasil. O Plano Real verdadeiramente arrumou a casa. O Brasil é um país antes e e outro depois do Real. Eu vivi antes e depois - falo do que observei nessas últimas 4 décadas.
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Hiperinflação - #66 de 88
Murilo.Barquette  
em 20/02/2016 00:09
@Bene19 A inflação é resultado de um processo muito complexo, mas podemos citar 2 fatores importantes: 1) Incapacidade de honrar dívidas; 2) Incapacidade de atender à demanda crescente; o congelamento de preços e salários sempre foi um paliativo que dá resultados no curtíssimo prazo. Em 1985, Dilson Funaro lançou o Plano Cruzado e, em pouco menos de 1 ano, a inflação já havia estourado os 2 dígitos mensais. Não resolve o problema. O que causa esses dois fatores são investimentos equivocados e gastos irresponsáveis. Nesses quesitos, o Brasil parece estar bem afinado! Em 1990, Collor confiscou saldos de poupança e conta-corrente, além do FGTS do Funcionalismo Público Federal (em troca de estabilidade no emprego) para tentar pagar os juros da dívida externa, a fim de evitar o default iminente. Em 1994, o cenário macro era muito diferente. A equipe econômica do Itamar Franco fez uma aposta arriscada: pegou todas as reservas do Tesouro e abateu grande parte do principal da dívida externa, com o objetivo de diminuir os gastos com o pagamento dos juros. Liberou o câmbio e desonerou uma série de itens, o que atraiu o capital externo. Aliado a isso, ainda tínhamos uma China que abriu os portões para o mundo e estava sedenta por tudo que estivesse disponível. Em pouco tempo, os cofres estavam cheios novamente e o país teve como controlar suas finanças. O congelamento só de salários deixou os empresários e lojistas à vontade. Esse congelamento era necessário para conter o cachorro correndo atrás do próprio rabo cada vez mais rápido (rsrsrsrs). Era basicamente assim: Salário corrigido pela inflação do mês anterior obrigava as empresas a repassar o reajuste ao consumidor final que, por sua vez, tinha o poder de compra de seu salário diminuído pelos reajustes de preços. E olha que não estou nem incluindo o preço da gasolina (kkkkkkkkk) Com os salários congelados, não havia mais desculpa para os lojistas majorarem os preços dos produtos e serviços. Também havia pouca gente disposta a pagar mais caro. Então, foram obrigados a baixar os preços. Por 3 ou 4 meses tivemos deflação. O congelamento de salários foi um importante pilar para o sucesso do Plano Real, mas está mais do que claro que não foi o único.
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Hiperinflação - #67 de 88
aarinos  
em 20/02/2016 00:41
Ê gatilho! Os mais velhos saberão!
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Hiperinflação - #68 de 88
Murilo.Barquette  
em 20/02/2016 01:30
exatamente, @aarinos No Plano Cruzado tinha essa história de "gatilho" e, se não me engano, era em 20% num mês. Na época, cada cidadão era chamado de "fiscal do Sarney" (KKKKKKKKKKKKKKKKKKK) Muita gente levou a sério e várias lojas foram apedrejadas, acusadas de majoração de preços. Bom, vou parar por aqui. Daqui a pouco, todos vão saber quantos anos eu tenho (quáquáquá)
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Hiperinflação - #69 de 88
aarinos  
em 20/02/2016 12:20
20%, isso mesmo!
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Hiperinflação - #70 de 88
Allejo_dos_Investimentos  
em 20/02/2016 12:38
Nesse cenário apenas a diversificação internacional salva.
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Hiperinflação - #71 de 88
martins10  
em 20/02/2016 12:53
É praticamente inevitável as previsões apocalípticas de cenários de mercados que passam sob governos que não prezam pelo valor de compra da moeda. Mas, pensar um cenário de hiperinflação no Brasil de hoje, apesar de ser possível do ponto de vista humano e politico, mas sob o ponto de vista técnico do Plano Real é remoto por questões também técnicas. No período da hiperinflação no Brasil o governo imprimia dinheiro e pagava os seus credores, o que equivale dizer, jogava cada vez mais moeda em especie diretamente em circulação na economia (mercado), hoje esse mecanismo não é mais possível, pois entrou alguns atores econômicos no processo, inclusive os próprios compradores de TD é um exemplo de como a base monetária futuro pode se expandir, pois depende das pessoas físicas, empresas e bancos. Esses atores não deixam de ser um fator limitante das ações do governo em conseguir recursos para cumprir com suas necessidades de se financiar e com isso ele também fica até um certo ponto limitado no aumento de circulação de moeda fiduciária.
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Hiperinflação - #72 de 88
martins10  
em 20/02/2016 13:01
A verdade sobre os planos Cruzados e outros que o sucederam até 1994 (Plano Real) é que os governos congelavam preços e salários, mas não atacava a causa da hiperinflação que era o descontrole dos gastos públicos, e com isso a base monetária se expandia muitas vezes em relação às anteriores, além do novo dinheiro ser jogado direto em circulação da economia, isso fez toda a diferença naquela época. Hoje a expansão da base monetária está contida, e o que ajuda a explicar a inflação são outros fatores.
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Hiperinflação - #73 de 88
Bastter  
em 20/02/2016 13:06
muita gente enriqueceu no Brasil durante estes períodos turbulentos inclusive gringos tem de se virar em qq situação invista em voce diversifique esteja preperado para o pior
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Hiperinflação - #74 de 88
martins10  
em 20/02/2016 13:18
Bastter concordo contigo que se deve investir em si mesmo e diversificar no acumulo de patrimônio segundo a capacidade de cada um. Recordo que eu era muito jovem no período da hiperinflação e como assalariado cuja renda não tinha como se proteger nem no oper nem no over o que restava eram as casas de cambio paralelas. Pegava o dinheiro hoje do salario tirava a compra da semana e compra o resto em $ e ia ao ongo do mês vendendo e comprando o que precisava. A necessidade faz sapo pular!
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Hiperinflação - #75 de 88
Bastter  
em 20/02/2016 13:20
sim, a ideia e vc pensar em formas de se virar e se beneficiar dos diversos cenários e não ficar histérico fico triste quando este site descamba para o histerismo vigente nos outros
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Hiperinflação - #76 de 88
LUZ  
em 20/02/2016 15:31
@martins10, e se a dívida interna chegar a 100% do PIB? Como é que fica? O mercado pode questionar a capacidade do governo de honrar a dívida e seus encargos,e diminuir a demanda pelos títulos públicos; Vai restar ao governo imprimir dinheiro
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Hiperinflação - #77 de 88
Bobpai  
em 20/02/2016 15:53
Eu não me lembro bem , mas na época em que houve congelamento de preços no Brasil, acho que era a Zelia a responsável ,mas os EUA já tinham adotado esta medida de controle inflacionário há quase duas décadas antes! E ficara claro que não era eficiente. Mas assim mesmo foi feito e me lembro que os produtos sumiram das prateleiras! E o pior ,no ano de eleição da Dilma , novamente congelaram os preços do setor de energia ente outros, e agora estamos pagando as contas atrasadas!! Dai a inflação não baixa , além do não controle de gastos públicos! Por isso, entre outras , que quando vejo os títulos públicos com Taxas que deixam quase todos deslumbrados , eu apenas invisto no que tenho menos em minha carteira ! Mesmo quando os analistas dizem: oportunidade única juros acima de 7,5 aa , é melhor correr agora !!!! Não adianta , antes diversifique! Caso contrário seria fácil ficar rico neste país!!
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Hiperinflação - #78 de 88
md5  
em 20/02/2016 16:09
bela aula do murilo e ron68
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Hiperinflação - #79 de 88
Henrique59  
em 20/02/2016 16:32
EUA = 105% PIB, Grécia = 200% do pib Canada = 104% World Debt Clocks Não morreu...
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Hiperinflação - #80 de 88
LUZ  
em 20/02/2016 16:48
@Henrique59, mas obviamente a taxa de juros que o Brasil paga é muito maior do que a destes países citados
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Hiperinflação - #81 de 88
Allejo_dos_Investimentos  
em 20/02/2016 23:00
@Bastter eu cheguei a conclusão que o histerismo atual ao menos da minha parte se dá pela ausência de diversificação internacional e home-country bias. Acredito que esse seja o caso da maioria dos que estão histéricos por aqui também.
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Hiperinflação - #82 de 88
Allejo_dos_Investimentos  
em 20/02/2016 23:02
@Henrique59 @Luz exato, ter um divida de 105% do pib pagando 2% de juros é muito melhor do que uma dívida de 80% do pib pagando 14,25%. O resultado claro é inflação.
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Hiperinflação - #83 de 88
Bastter  
em 21/02/2016 02:35
vcs vao continuar histéricos com ou sem diversificação internacional não tem nada a ver com isso eh natural do ser humano ser influenciado por estas noticias tem de fazer um esforço grande para se afastar da manada q vc não ta fazendo
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Hiperinflação - #84 de 88
Henrique59  
em 21/02/2016 16:00
risos, mais é 2% em obama/merkel, que vale mais do que as dilmas :) O cara perguntou q q acontece quando chegar a 100%, dei exemplos de países que chegaram a + de 100% até agora não deu nada. No futuro não sei.
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Hiperinflação - #85 de 88
LUZ  
em 21/02/2016 16:07
@Henrique59, entre o final dos anos 70 e início dos anos 80 do século passado a relação dívida/PIB do Brasil chegou próximo dos 100% O que ocorreu foi a Crise da dívida,impressão de moeda e o rumo para a hiperinflação
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Hiperinflação - #86 de 88
Allejo_dos_Investimentos  
em 21/02/2016 19:28
Eu não entendo onde é que minha forma de investir e minha carteira se distanciam tanto do recomendado aqui pelo site.Se faço parte de alguma manada é da manada Bastter =P.
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Hiperinflação - #87 de 88
Bastter  
em 21/02/2016 20:06
a sua forma de operar eu não tenho ideia do q seja nem quero ter a forma de operar Bastter não existe então não tenho ideia do q vc ta falando
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Hiperinflação - #88 de 88

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > Hiperinflação
por Perceptron em 16/02/2016 09:55

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