"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano"

#PAS
Mergel  
em 19/02/16 14:49

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
naoeoxi  
em 19/02/2016 14:57
Brasil ? Não tem mercado ou não serve?
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #1 de 114
Mergel  
em 19/02/2016 15:00
Não foi incluído no estudo. Simples assim.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #2 de 114
Bigua  
em 19/02/2016 15:02
Pq será
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #3 de 114
naoeoxi  
em 19/02/2016 15:05
pra que nos serve então ? pra ficar com inveja dos gringo?
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #4 de 114
drmt  
em 19/02/2016 15:10
inveja de que, se vc pode investir lá tb?
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #5 de 114
Mergel  
em 19/02/2016 15:12
Do que vocês tão falando?! Esse estudo indica (não comprova nada, claro) que mercados têm comportamentos parecidos, independentemente de outros fatores. Olhem a lista, vão achar países que viveram revoluções, guerras, etc. E outros que tiveram caminhos mais "tranquilos". Em todos, os retornos sobre ações foram maiores que sobre outros investimentos - de 1900 a 2012 (!!!)
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #6 de 114
Mergel  
em 19/02/2016 15:12
"Ah, mas no Brasil é sempre diferente, o Governo isso e aquilo, coitados de nós..."
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #7 de 114
Bigua  
em 19/02/2016 15:15
Indica que: mercados desenvolvidos têm comportamentos parecidos, ai concordo.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #8 de 114
willscs  
em 19/02/2016 15:18
Quanta gente chata O cara fez o favor de publicar um estudo. o resto so sabe fazer mimimi
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #9 de 114
naoeoxi  
em 19/02/2016 15:19
aí sim. o negócio é ações nos EUA e renda fixa aqui. dinheiro infinito
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #10 de 114
Jose59  
em 19/02/2016 16:06
Austrália e Africa do Sul com os maiores retornos...
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #11 de 114
Bastter  
em 19/02/2016 16:07
so lembrando q diferente do q os analistas apregoam e o Xena acredita a RF da menos rendimento quanto maior a inflação devido a parte do IR q eh maior quanto maior a inflação então com inflação baixa e taxas de juros baixa a RF paga mais em ganhos reais no momento ela ta pagando muito mas nominal
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #12 de 114
naoeoxi  
em 19/02/2016 16:15
a inflação corroi todos os ativos inclusive as ações. é um denominador comum, então nem considero
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #13 de 114
Mergel  
em 19/02/2016 16:19
Stocks represent real assets, which in the long run appreciate at the same rate as inflation, so that real stock returns are not adversely affected by changes in the price level. - Stocks for the Long Run - Jeremy J. Siegel
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #14 de 114
Bastter  
em 19/02/2016 16:25
sim, mas fica esta festa dos juros extraordinários da RF no momento quando na verdade eles são menores, eles caíram, não subiram as ações tendem a proteger mais da inflação q os títulos o q não garante nada mas qq ativo real tende a proteger mais do q títulos títulos quanto maior a inflaçaõ pior diferente do q ficam apregoando agora
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #15 de 114
D@go  
em 19/02/2016 16:26
@naoeoxi, o que protege mais patrimônio é ativo real.Quanto vc tem ações de boas empresas vc possue um pedacinho do Patrimônio Líquido (aqui já desconta impostos,juros ,DEPRECIAÇÂO e amortização)e no casso de FIIs vc é dono de um pedaço de um imóvel que nesse caso os governos não conseguiram ainda Tungar do cidadão. ATIVO financeiro o governo pode aumentar a impressão de papel moeda (uma vez que não precisamos mais de lastro em ouro)roubando valor da moeda atgravés de inflação ou bloquear ou aumentar alíquota de imposto ...
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #16 de 114
naoeoxi  
em 19/02/2016 16:33
tem festa nenhuma. inflação é denominador comum. ou considera pra todos ou não considera pra nenhum emitir moeda vai refletir nos juros também, porque o governo vai precisar mais do que nunca se financiar e rolar os títulos.. vocês não lembram da década de 80 não ? overnight dava muito grana pesquisa aí por isso que seria interessante fazer esse estudo com os dados brasileiros. não to falando o que é pior ou melhor ter. apenas que aqui, os dados podem ser bem distorcidos e as conclusões não tão óbvias quanto aos outros países ademais o estudo não considerou a inflação dos países. só os títulos. então o que falo está de acordo com o estudo dele. pelo que vi na década de 80, quem quis ativo real mesmo, não foi pra ações e sim para imóveis.. porque ação subia todo dia e imóvel não pela falta de liquidez quem eu conheço que fez fortuna naquela época, foi com imóveis
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #17 de 114
Lio  
em 19/02/2016 16:36
Lembrando também que, no estudo do livro, o autor revela que as ações são MAIS SEGURAS que os títulos públicos no longo prazo. Ou seja: mais seguras e mais rentáveis (para nós, mais valor).
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #18 de 114
fcarneiro  
em 19/02/2016 16:37
Nem precisa imprimir papel moeda....banco central digita alguns números num computador e dinheiro aparece do nada!!! Desde 2008 os BCs ao redor do mundo injetaram trilhoes de dolares na economia mundial assim...o famigerado aumento de liquidez global!
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #19 de 114
Bastter  
em 19/02/2016 16:56
naoeoxi da uma olhada e quem comprou ações nos anos 80 e guardou tipo Souza cruz e ate petr e vale vc não tem nem a minima ideia da valorização coisa de doido so para vc ter uma ideia pega PETR essa mesmo q ta uma droga ta 7 reais 94 = 0,01 isso a petr agora se pegar uma Souza cruz ai nem si como calcular e outras se ferraram tb eh bem mais fácil ter retorno com imóveis do q com ações claro ações o risco eh maior logo o retorno potencial eh maior tb o q protege de inflação eh ativo real e não RF RF protege menos quanto maior a inflaçao
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #20 de 114
Mergel  
em 19/02/2016 17:06
@naoeoxi Na verdade, o estudo referido fala em ganhos reais, pós-inflação. O Jeremy (autor do livro que CITA o estudo) explica melhor o método que ele usou, mas não sei se é o mesmo método do estudo...
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #21 de 114
fernando  
em 19/02/2016 17:14
O Brasil está em outra parte do livro. Tem sim, a questão é achar lá, uma que fala da China e de como investir em países que crescem menos é melhor. Li tem 3 meses esse livro, não é possível que fiquei doido hauhauhauhaua
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #22 de 114
duralex  
em 19/02/2016 17:51
Interessante que o Siegel quando fala em Inflação realmente indica que as ações reagem melhor a Cenários hiperinflacionários, e isso incluiria em tese qualquer mercado; porque os custos advindos da inflação seriam "absorvidos" na receita (pois produtos e serviços teriam preços aumentados) e lucros (das empresas BOAS que se mantém firmes em períodos ruins). Pelo menos foi o que eu entendi. Já os títulos, no mesmo cenário caótico, viram pó porque o que sobra após o indexador (IPCA/selic etc) é detonado pela inflação.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #23 de 114
Bastter  
em 19/02/2016 18:03
exato ha pouco tempo não nesta época mas ainda na época do cavalo a argentina tava virando po e ninguém entendia pq a Bolsa subia pessoal sem ter onde se proteger começa a comprar ativo real
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #24 de 114
M.S.M.  
em 19/02/2016 18:55
Excelentes posts, @bastter cabe um bom comentário em um chat ;)
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #25 de 114
aarinos  
em 19/02/2016 19:44
O Brasil não deve entrar no estudo por não ter dados. Um verdadeiro problema nosso, uma obsessão americana. @naoeoxi eu entendo que como a inflação é um aumento generalizado dos bens e serviços de uma economia e empresas fornecem os bens e serviços, significa que o aumento terá efeito final na receita destas empresas. Por isto acredito que ações seriam mais eficientes na proteção do investidor em relação à inflação no longo prazo.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #26 de 114
Bastter  
em 19/02/2016 19:54
MSM ja falei algumas vezes dissos em cats mas vou pensar na ideia
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #27 de 114
oxe  
em 19/02/2016 20:03
Não se olha o resultado de uma ação pela valorização apenas do preço da ação. O ideal é olhar o quanto essa empresa conseguiu crescer e o quanto ela consegue repassar de inflação para os produtos. Porque se ela consegue repassar toda a inflação para os produtos, sem perder vendas, e ainda consegue se expandir, com certeza vai render bem mais que a RF, já que o caixa dela aumenta mais que a inflação. Mas é aquela coisa, cada um pensa de uma maneira diferente. Se a pessoa não se sente confortável com ações, acha que a RF é melhor, tudo bem. Lembrando que sempre existe a possibilidade de investir em ações norte-americanas. É algo até simples hoje em dia.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #28 de 114
naoeoxi  
em 19/02/2016 20:26
mas se não se olha, porque então a comparação foi feita no estudo ?
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #29 de 114
oxe  
em 19/02/2016 21:24
E quem disse que eu concordo com o estudo? Não dá pra fazer um estudo científico sem um parâmetro objetivo e o preço serve pra isso. O valor de uma empresa (de qualquer coisa) não pode ser descrito apenas por parâmetros objetivos quantificáveis. E menos ainda pelo preço do ativo. Se fosse assim, jamais haveria um "bom negócio", nem qualquer trade de valor. Então esses estudos são uma curiosidade legal, mas não servem pra descrever exatamente a vida real.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #30 de 114
oxe  
em 19/02/2016 21:26
No fim, o que importa é a geração de caixa futura da empresa. Ninguém adivinha o futuro, então só podemos ver o que está acontecendo agora e o que já aconteceu. Supondo que a empresa vem repassando inflação no preço dos produtos ou serviços que vende e que ela ainda assim vem se expandindo, supondo que a administração da empresa é e continuará sendo boa, supondo que não aconteça nenhum grande imprevisto que afete a empresa ou a economia, a empresa deve, provavelmente, entregar resultados melhores que a inflação. Na renda fixa a gente não supõe nada a não ser que o emissor do título vai ser capaz de honrar o crédito. Renda fixa é menos arriscada e tem retorno menor que as empresas "boas" (e bom resume tudo que falei lá em cima, além de outras coisas) por causa disso.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #31 de 114
mitsuplik  
em 20/02/2016 00:09
Eu nunca vi enterro de anão. E nunca vi alguém perder tudo comprando RF Mitsu :-P
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #32 de 114
D@go  
em 20/02/2016 00:22
@mitsuplik, NUNCA,NUNCA,NUNCA.....ALL IN em nenhum tipo de invetimento ,controle de risco para pelo menos sobreviver .A palavra mágica :DIVERSIFICAR.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #33 de 114
MestreAnciao  
em 20/02/2016 07:45
Reserva de Emergência. Pronto. Falei. oO
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #34 de 114
Dangmoura  
em 20/02/2016 08:23
Sou all in em bolsa, pra mim está sendo maravilhoso, comecei em 2011 e de lá pra cá a bolsa só cai, comecei com pouco dinheiro, perdi pouco no início porque tinha pouco e de uns 2 anos pra cá onde eu to sabendo realmente o que eu to fazendo estou comprando empresas boas num valor que eu nunca imaginei que elas chegariam, meu patrimônio está dando um boom. Mas esse sou eu, comecei na bolsa com 21 anos, pode cair, subir, ficar de lado que F...da-se, eu to focando no loooongo prazo. Agora, um cara de 50 anos, entrasse na bolsa em 2011 como eu e colocasse tudo la, teria provavelmente vendido no fundo, primeiro porque ele quer as coisas mais rápido devido a idade e segundo porque teria colocado muito mais no início do que os 100 reais que iniciei na bolsa. O fator emocional pesaria muito. Bolsa é mais uma forma de investimento, que PODE oferecer mais ganhos no longo prazo. Muito fácil agora na baixa questionar retorno da bolsa mas lá no topo ficar maravilhado em como o patrimônio aumentou.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #35 de 114
D@go  
em 20/02/2016 09:32
@Dangmoura ,parabéns por ter iniciado tão cedo. Após algumas leituras sobre bolsa cheguei a algumas conclusões: 1)Por tras de um "papel"ações)existe um modelo de negócios. 2)Ação é um ativo Real e se fizer buy and hold é a melhor maneira de proteger patrimônio(protege da inflação e da fome do governo por impostos). 3)Vc disse que desde de 2011 vem caindo a bolsa ,mas se for empresas boas os lucros cresceram ,patrimônio idem,fluxo de caixa positivo...qual o problema em cair a cotação ,deixe o Sr.Mercado com o pessimismo dele para os analistas afinal não há prazo o investimento em ações. 4)Eu não sou ALL IN por uma questão de gerenciamento de risco ( se todas as empresas quebrarem como fica meu patrimônnio?),não há como saber o futuro.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #36 de 114
jack.collie  
em 20/02/2016 09:43
Também entrei novo na bolsa @dangmoura ... Infelizmente não tão novo quanto você, 25 anos, comecei em 2014. Mas acho que somos exceção, pelo que eu vejo a maioria costuma buscar investimentos numa idade bem mais avançada, geralmente depois de já ter perdido em vários lugares. acho que quando a pessoa tá começando nos 50 é muito mais difícil se desvincular da emoção , pois tem uma família para cuidar e menos dinheiro sobrando. Já quem entrou certo, quando chegar nos 50 anos vai ter 25-30 anos de mercado. Ainda não vivenciei um bullmarket, de lá pra cá foi só queda. Tem ação que tô pagando menos de 50% do que paguei quando entrei mas, mesmo assim, meu patrimônio só cresce, e cada vez vem mais dividendos. Isso estes cálculos não levam em conta.... Eles só consideram que a pessoa investiu X e deixou parado por y anos.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #37 de 114
Dangmoura  
em 20/02/2016 09:44
Mas se todas as minhas empresas quebrarem o Brasil já estará acadado, não vai fazer diferença. Mas imagina essas empresas falindo: Ambev, Itaú, Cielo, BRF, Weg, Marcopolo, Grendene... No caso da crise está acontecendo o inverso, elas estão comprando empresas menores e ficando ainda mais fortes.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #38 de 114
celtiberian  
em 20/02/2016 09:49
@Bastter Nesse exemplo de comprar desde os 80, se a pessoa tem Itaú, Petrobrás e Souza Cruz isso já compensa um monte de empresas que ficaram ruins.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #39 de 114
Sgt.Sardine  
em 20/02/2016 10:18
Vejam os gráficos da bolsa da Venezuela, desde o início do bolivarianismo. Da Argentina no kirchnerismo tbm. A valorização das boas empresas literalmente explodiu. Quem tinha grana e dois neurônios fugiu pras ações, foi a única saída frente a impossibilidade de enviar dólares pro exterior.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #40 de 114
D@go  
em 20/02/2016 10:30
@Dangmoura, tenho 42 anos,comecei a me educar financeiramente ha 3 anos ,1,5 investindo em ações e 1 ano BB,não posso me dar ao luxo de ter risco que não seja o mínimo
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #41 de 114
Dangmoura  
em 20/02/2016 10:33
@mariotauma Exatamente, imagina você pegar um mercado de baixa forte que dure 10 anos, com filho pra criar, família. É foda mesmo. Eu só faço o que faço pelo momento da vida que eu vivo. No momento por exemplo já começo a pensar em FIIs, depois em Tesouro e assim vai.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #42 de 114
Bigua  
em 20/02/2016 13:55
Ainda bem que ninguém sugeriu começar investir em ações para aposentados.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #43 de 114
stever  
em 20/02/2016 14:37
Meu medo com ações é além das empresas, é dar um bug na corretora, na Bovespa, na CBLC, sei lá... sumir tudo. Paranóia mesmo, não quero a minha vida dependendo de nada disso. Se todas empresas quebrarem o país acabou e nada vai ter valor mesmo, isso aí eu nem preocupo.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #44 de 114
Nod  
em 20/02/2016 14:49
"Meu medo com ações é além das empresas, é dar um bug na corretora, na Bovespa, na CBLC, sei lá... sumir tudo." Se você entrar nessa, não vai conseguir investir em quase nada, já que praticamente todos os investimentos ficam registrados em sistemas eletrônicos.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #45 de 114
Henrique59  
em 20/02/2016 15:46
Vai que o estagiário alem de apagar o banco ainda apaga os backups das posições tb. Ai fudeu ! Porra estagiário. kkkkk
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #46 de 114
Dangmoura  
em 20/02/2016 16:36
Seis são fodas kkk
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #47 de 114
pedrofraganeto  
em 20/02/2016 17:45
Vai que s minha corretora contrata os 2 chineses que pegaram uns milhoesinhos do Banco onde trabalhavam para lucrar investindo na bolsa chinesa e depois devolveriam sem ninguém perceber!
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #48 de 114
eldermarco  
em 20/02/2016 20:56
Eu comecei com 30 anos. Mas tenho um pensamento parecido com o @Dangmoura nesse sentido e o momento da minha vida ainda permite fazê-lo, já que tenho uns 30 anos pela frente até começar a me preocupar com isso. No entanto, gosto da RF para planejamentos de curto e médio prazo, como trocar um carro, comprar um imóvel, fazer alguma reforma, etc. É um dinheiro que não se pode dar ao luxo de ficar exposto a um risco maior.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #49 de 114
stever  
em 20/02/2016 22:25
@Nod.RJ, eu não confio em nada, por isso meus FIIs ficam em bancão, ações em uma corretora e TD vai ficar em outra. E não gosto de TD, tenho só pra diversificar uns 10% do patrimônio. O ponto aqui é: - Se perder todas minhas ações amanhã, eu não quebro. - Se perder todos meus FIIs amanhã, eu não quebro. - Se perder todos meus títulos públicos amanhã, eu não quebro. E vou sempre me manter assim. Não posso ser maluco também de deixar a paranóia me dominar e deixar o dinheiro no colchão, mas não confio em nada mesmo.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #50 de 114
Bilbo  
em 28/08/2016 15:24
@mitsuplik "E nunca vi alguém perder tudo comprando RF" Os fundos de pensão que estavam comprados em RF de títulos da Venezuela, Argentina e de empresas duvidosas amiguinhas do governo perderam.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #51 de 114
Giovanni  
em 28/08/2016 18:55
RF tem risco menor mesmo. Não chega a negativar. Mas pode ficar com 1 milhão lá valendo a mesma coisa que 1 centavo (:
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #52 de 114
LordVader  
em 28/08/2016 21:15
Vcs estão discutindo qual classe de ativos é mais legal? Tem que ter mt coesimento pra saber disso.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #53 de 114
Nod  
em 28/08/2016 22:41
@A4tech, Você diz que RF tem risco menor? Será que os debenturistas da Oi concordam com vc? Toda Renda Fixa tem o chamado "Risco de Crédito", a chance do tomador não pagar. O mais importante ao investir em RF é lembrar que é um empréstimo. Você tem que investir disposto a emprestar dinheiro para aquele ente. E quanto ao fato de que "não chega a negativar", veja esse site, que compila o histórico de cotação dos títulos do TD: http://www.tdcharts.info/ Quem comprou uma NTN-B 2035 em janeiro/2013 pagou cerca de R$ 960,00. Se precisou vender em janeiro/204, recebeu menos de R$ 450,00.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #54 de 114
Giovanni  
em 28/08/2016 22:52
@Nod eu estava ironizando quem disse que a RF tem risco menor Pelo simples fato de que é "fixa" claro, vai terminar com 1 centavo de NTNB ou mesmo com 1 milhão em pré-fixado que não vale mais nada por inflação (:
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #55 de 114
whitedog  
em 29/08/2016 04:18
@stever, então seus FIIs e Ações estão no mesmo local, não depende da corretora ou do bancão, eles só intermediam a operaçao
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #56 de 114
Bolleta  
em 29/08/2016 11:03
Afinal de contas, existe algum motivo plausível para diversificar em renda fixa para o longo prazo???
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #57 de 114
Pedro95  
em 29/08/2016 11:13
abre um post sobre isto que vai serr divertido
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #58 de 114
Bastter  
em 29/08/2016 11:22
existe a Bolsa cai 80% e fica em queda por 6 anos e vc vende tudo em pânico no fundo
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #59 de 114
frankdukes  
em 29/08/2016 13:07
No Brasil, não tem estudos tão longos assim. Mas no livros do Siegel: "Investindo em ações para o longo prazo", ele cita um comparativo de investimento em ações de 1988 -2012, 24 anos, em que o rendimento médio composto, dolarizado, de investir em ações no Brasil foi de 12,3%, bem acima dos 9,3% do mercado americano. Ou seja, mesmo com as crises e a balbúrdia econômica pré- plano real, os investimentos em ações no Brasil superaram a sólida economia ianque. Além disso, nesse livro, mostra que no longo prazo, em mais de 30 anos, mesmo em cenários hiperinflacionários, o rendimento em ações supera e tem um risco menor do que o investimento em renda fixa. Inclusive, quando há inflação alta, o investimento em renda fixa, no longo prazo, tende até mesmo a perder poder de compra, ou seja, perder para inflação. Esse cenário se inverte em condições de deflação, que é o que ocorre no Japão nas últimas décadas. Outra ponderação importante, é que o estudo considerou o Ibovespa contra SP 500, ou seja levou em consideração o investimento em diversas tranqueiras presentes em nosso índice, e ainda assim, os resultados foram bons.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #60 de 114
UXX  
em 29/08/2016 14:08
@frankdukes e colegas, Apenas percebam que quando vocês falam em "tranqueiras" do Ibovespa, vocês também estão excluindo dos seus comentários as empresas ruins que ficaram boas e as boas que ficaram ruins. Quando o pessoal fala que "Ibovespa é cheio de tranqueiras" esquece que várias das empresas que são tranqueiras hoje ja foram boas e que muitas boas viraram tranqueiras.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #61 de 114
Bastter  
em 29/08/2016 14:13
não, quando eu falo isso eh q eh cheio de tranqueiras mesmo e o q faz mais o IBOV não servir para nem eh isso mas a concentração em poucas empresas q não reflete em nada a economia do país
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #62 de 114
Bolleta  
em 30/08/2016 09:41
Então é só isso? Evitar que eu faça besteira se a bolsa cair??? Se o único motivo plausível para investir em renda fixa é diversificação, para "não vender no fundo em pânico", não existem formas melhores de diversificar, como por exemplo diversificar apenas em ativos reais (imóveis, FIIs)? Considerem que estou falando apenas de longo prazo.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #63 de 114
Bastter  
em 30/08/2016 09:51
pq vc acha q eh um ser especial mas provavelmente não eh vc não sabe o q eh bolsa cair 80% e ficar em queda dez anos depois q vc passar por isso e não vender no fundo em pânico ai vc me fala
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #64 de 114
O.Escolhido  
em 30/08/2016 09:51
FIIs são ativos tão reais quanto ações.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #65 de 114
Lodbrok  
em 30/08/2016 09:53
O problema é justamente achar que é "só isso". Normalmente nós subestimamos o psicológico, aí dá uma cagada e a cotação despenca por um período longo e o emocional fica destruído, levando junto o patrimônio.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #66 de 114
Bastter  
em 30/08/2016 09:57
tem um outro problema, eh a soberba de que não vai fazer Mesbla com RV não vai escolher empresas ruins não vai ficar mais do q devia em empresas q pioraram etc a maioria vai fazer Mesbla alguma Mesbla mais cedo ou mais tarde e o peso do lixo na carteira é grande por isso q tem de começar devagar em RV
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #67 de 114
Bolleta  
em 30/08/2016 10:30
Bom, pelas respostas que estão vindo, só posso concluir o seguinte: Está mostrado que é bem provável que no longo prazo ativos reais são melhores do que renda fixa. Porém, não existem muitas formas de investir aos poucos em ativos reais, sendo que a principal delas é a compra de ações ou FIIs. E isso é perigoso porque a chance de fazer bobagem por causa de cotações é enorme, para todos nós. Então a renda fixa é apenas forma de diversificação e proteção para os pequenos investidores, que podem ir alocando mais em RV conforme forem evoluindo. Fora isso, não há outro motivo plausível para investir em RF. Se eu me sentir confortável, no futuro posso investir em imóveis e ações, somente. Se alguém tiver um argumento que não seja a questão do psicológico, fique à vontade. OBS: Não estou querendo encorajar ninguém a sair da RF e ficar all in em RV. Estou apenas querendo confirmar que, de uma forma puramente objetiva, ativos reais são melhores que RF. Entendo perfeitamente que o melhor caminho é começar devagar em RV, e é o que eu mesmo tenho feito.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #68 de 114
Bastter  
em 30/08/2016 10:32
melhor é uma palavra que não se usa em investimento se existisse o melhor investimento so existiria aquele
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #69 de 114
Lodbrok  
em 30/08/2016 10:38
@gpaiva Nao diria que ativos reais são melhores que RF. São melhores para um determinado perfil. Mas entendi sim o que vc quis dizer, melhores no sentido de rentabilidade no longo prazo. Neste caso, posso falar sobre ações que é o que eu conheço melhor, não sei nada de FIIs. As ações tendem - não dá para saber se vão de fato - a render mais no longo prazo porque, sendo o risco envolvido maior, os ganhos também tendem a ser maiores já que o limite de lucro é, em tese, ilimitado. Se fosse diferente, a iniciativa privada não existiria porque seria melhor investir em títulos e garantir uma rentabilidade. Só se abre empresa e corre risco porque a tendência é ter um retorno maior. Agora, a bobagem que pode ser feita não é SÓ por causa de cotação. Se seu patrimônio é muito exposto em ações, ainda mais numa bolsa limitada como a brasileira, um erro de análise pode vir a custar caro. Espero ter ajudado abraços
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #70 de 114
Bolleta  
em 30/08/2016 10:40
É verdade... estuda-se o passado para definir o que foi melhor e assume-se que será do mesmo jeito no futuro. Aí acontece algum biziu qualquer no mundo, e de alguma forma nos próximos 30 anos a RF terá sidomelhor do que a RV Entendi o ponto... thanks =)
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #71 de 114
carlosbd  
em 30/08/2016 16:15
Uma distinção que muitas vezes não fazemos é entre o cara que tem grande ou todo o patrimônio em determinado ativo, e o outro cara que "dá all in" em um ativo. O @dangmoura tem 100% do patrimonio em ações, mas começou do zero, aportando todo mês um pouquinho. Isso é bem diferente de tirar todo o patrimônio já existente de um ativo e colocar em outro. Isso sim tem chances muito maiores de terminar em mesbla. O problema em aportar grande em um ativo qualquer não é o ativo em si, e nem o preço que se pagou por ele, mas o fato de que sempre que se aporta grande, o preço importa, e se o preço importa, é trade (mesmo a pessoa queira que seja Hold, longo prazo). Se você aporta pequeno e sempre o preço não importa. Não porque o preço seja alto ou baixo, mas simplesmente porque você vai comprar em todos os preços. E se o preço não importa, não é trade, e a cabeça aguenta os trancos do longo prazo.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #72 de 114
Dangmoura  
em 30/08/2016 18:08
@carlosbd perfeito. Eu ainda adicionaria que quando se começa pequeno, da tempo de aprender sem ser expulso da bolsa. Estou abrindo um negócio e estou percebendo que o princípio é o mesmo, começar pequeno para dar tempo de aprender com os erros. Hoje em dia eu não indicaria pra ninguém entrar all in na bolsa, isso não é pra qualquer um e muita gente teria desistido e até perdido bastante dinheiro.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #73 de 114
Bolleta  
em 31/08/2016 09:35
@carlosbd Eu concorco, mas independentemente disso, períodos como exemplificado pelo Bastter deixam qualquer um de cabelo em pé. Imagine que você levou 10 anos para acumular um capital de 500 mil na bolsa. E de repente em uma crise forte este capital derrete para 100 mil. Não é pra qualquer um mesmo, lógico que é pior pra quem coloca tudo de uma vez, mas eu acho que realmente só passando por isso pra saber como é. São nessas horas que certas pessoas agradecem profundamente por ter a sua parte em renda fixa rendendo bonitinha em meio a caos na bolsa, isso deve inclusive ajudar no psicológico.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #74 de 114
O.Escolhido  
em 31/08/2016 09:42
@gpaiva A única forma de se defender disso para não fazer mesbla nessa hora é estar bem diversificado e com alocação adequada em RV. O que seria essa alocação adequada? Pegue o seu patrimônio e veja como se sentiria se aquele percentual em RV simplesmente fosse a zero agora. Você vai entrar em desespero ou apenas ficará chateado? Isso tiraria o seu sono? Se o cara do seu exemplo tem 500 mil que viram 100 mil, mas tem 3 milhões em outros ativos, vai ser apenas uma fase. Agora, se isso é tudo o que ele tem, há sim muito mais chance de fazer bobagem nessa hora.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #75 de 114
D@go  
em 31/08/2016 10:04
@gpaiva "Imagine que você levou 10 anos para acumular um capital de 500 mil na bolsa. E de repente em uma crise forte este capital derrete para 100 mil". COTAÇÃO NÃO É LUCROS CONSISTENTES. COTAÇÃO NÃO É LUCROS CONSISTENTES. COTAÇÃO NÃO É LUCROS CONSISTENTES. Não haveria problema algum se os fundamentos das empresas nas quais sou sócio permanecerem com VALOR.Assim como se a carteira variasse pra 1 milhão no curto espaço de tempo tb.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #76 de 114
Bolleta  
em 31/08/2016 10:16
@WLNC "Agora, se isso é tudo o que ele tem, há sim muito mais chance de fazer bobagem nessa hora." Exatamente, o percentual alocado em renda variável, neste momento, conta muito para o emocional. Não acho que importe tanto se eu acumulei isso aos poucos ou se foi uma bolada de uma vez. Se eu tenho 3 milhões em patrimônio, recebo 500 mil e coloco na bolsa, só pra ver cair pra 100 mil depois, também será só uma fase. Movimentos pequenos reduzem o custo do erro. O que nos salva mesmo da sardinhagem é o percentual adequado. @mariotauma Fácil falar, meu amigo, fácil falar. Aliás, é bom repetir isso umas 10000 vezes quando o lucro começar a cair, pra não correr o risco de vender em um trimestral ruim, achando que a empresa ficou ruim.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #77 de 114
Lodbrok  
em 31/08/2016 10:21
Racionalmente de fato não teria problema nenhum. Agora se isso representa uma parte grande do patrimônio quero ver psicológico que aguenta ver uma queda dessa, ainda que não signifique nada. Diversificar e controlar risco é para nos proteger do nosso próprio emocional, não só de erros de análise.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #78 de 114
brunofsc  
em 31/08/2016 17:59
06/10/08 Segura essa... Não é fácil não.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #79 de 114
Neukom  
em 02/09/2016 10:09
Quando vocês falam em "ativos reais" estão se referindo a imóveis?
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #80 de 114
Allejo_dos_Investimentos  
em 02/09/2016 10:13
Zuma, ações e fiis.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #81 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 11:00
ativo real são coisas q são suas e refletem uma coisa real imóvel ação FII quadros ouro etc ativos não reais fundos TD RF etc não representam nada
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #82 de 114
O.Escolhido  
em 02/09/2016 11:06
Isso, e sendo ainda mais conciso: Ativos reais: RV Ativos não reais: RF
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #83 de 114
Bigua  
em 02/09/2016 11:54
Outra interpretação: Ativo Real = Ativo Físico Ativo Financeiro = RF e RV. Real Asset Definition | Investopedia
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #84 de 114
O.Escolhido  
em 02/09/2016 12:14
Sim, RV tem derivativos também, que embora tenham lastro no ativo real não o são, melhor ficar com o exemplo do Bastter mesmo.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #85 de 114
Bigua  
em 02/09/2016 12:26
Ações tb entra em ativos financeiros
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #86 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 12:30
ativo financeiro eh outra classificação ações são ativos reais sim então se vc eh dono de 1/3 de uma padaria não eh ativo real? agora reserva de valor para crise eh outra coisa dollar, ouro físico, etc
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #87 de 114
Bigua  
em 02/09/2016 12:35
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #88 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 12:57
sim, ha controvérsias e vc vai achar artigos dizendo uma coisa ou outra na Internet se vc acha q não são, ache q não são eu acho q são simples
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #89 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 12:58
eh so ver quando teve a baita crise na argentina q o dinheiro não valia mais nada e o pessoal aqui não entendia pq a Bolsa subia exatamente pq queriam ativos reais
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #90 de 114
Bigua  
em 02/09/2016 14:02
Acho estranho ter controvérsias em definições, mas é isso..
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #91 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 14:05
não eh uma definição q seja padrão a questão de ativos reais eh bem controversa
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #92 de 114
UXX  
em 02/09/2016 14:22
Qual a relevância do ativo ser real ou não, independente da definição que cada um de vocês está dando?
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #93 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 14:45
em crises institucionais graves ativos reais poderiam manter valor ativos não reais viram po
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #94 de 114
UXX  
em 02/09/2016 16:00
Mas, se for pensar assim, diante de uma crise institucional, todos os ativos podem manter valor, bem como todos ativos podem "virar pó". Ação pode virar pó FII pode virar pó TD/DF pode virar pó Imóvel pode não valer nada (sobrando apenas o usufruto do mesmo) Fundos podem virar pó Ouro pode virar pó etc... Define-se como virar pó = perder o seu valor total de mercado. Bem como essas classes de ativos podem não virar pó diante de uma crise institucional. Elas viram pó por outros motivos, e não pelo fato de existir uma crise institucional ou não. Por exemplo, caso o governo resolva acabar com o mercado de capitais no brasil pode meio de legislações e novos impedimentos, ou se ele simplesmente estatizar as empresas de capital aberto. As ações vão virar tudo pó. Pode ser que TD ainda mantenha valor nessa situação. Pra mim, na verdade, é completamente irrelevante e indiferente se é ativo real ou não. Independente da classificação. Todos ativos tem um certo grau de valor, e um certo grau de risco envolvido.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #95 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 16:03
é muito mais difícil tirar sua participação numa empresa do q fazer RF virar pó fazer RF virar pó basta inflação, cortar zeros, etc ja a sua parte na empresa permanece acabar com o mercado de capitais, fechar a Bolsa não faz desaparecer sua participação na empresa não ha como tirar isso de voce a não ser q o pais se torne comunista, mas ai tanto faz são coisas bem diferentes sim
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #96 de 114
UXX  
em 02/09/2016 16:09
Uma coisa é falar que RV protege mais da inflação do que RF. Isso eu concordo. Outra coisa é falar em "grave crise institucional". Pra continuar a discussão então em que definir o que seria grave crise institucional. Pra mim, estatização das empresas é algo passível de acontecer, sem o país virar comunista. Por exemplo, o governo vive estatizando e desapropriando terras privadas. Não tem nem "crise institucional" e o investimento em "ativo real", que seria o imóvel, virou pó.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #97 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 16:15
quando o governo estatiza uma empresa privada não quer dizer q vc vai perder suas ações é bem mais difícil mexer com ações tanto q em todas as crises e invenções econômicas do Brasil ja se tungou a RF diversas vezes e nunca se tungou as ações não estou dizendo q haja garantia 100% mas é muito mas muito mas muito mais garantido do q RF no sentido de não ser tungado não de rentabilidade
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #98 de 114
Little_fox  
em 02/09/2016 17:37
Quando se diz que RF perde valor com inflação voces nao inlcuem nisso o TD IPCA ou incluem tbm? pois ao meu ver vc tem sempre o ganho real independente da inflação.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #99 de 114
AMarzano  
em 02/09/2016 18:03
@everton_r, na verdade pode não ter esse ganho por um único motivo: IR. O IR incide sobre o valor nominal, ou seja, IPCA + tx real. Quanto maior IPCA, mais come sua tx real...e pode chegar no ponto de preju mais do que efetivo.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #100 de 114
Little_fox  
em 02/09/2016 18:08
@AMArzano obrigado pela resposta.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #101 de 114
UXX  
em 02/09/2016 18:09
@everton_r Se a inflação for muito alta, os 15% do Imposto de Renda comem o rendimento real mais uma parte da inflação. Exemplo: comprou título a R$ 1000,00. no vencimento o título vale R$ 2000,00, sendo que dos rendimentos, R$ 900 foi inflação e R$ 100 foi real. Quando pagar os 15%, vai receber líquido R$ 1700, sendo que o valor do investimento corrigido pela inflação foi de R$ 1900,00. Perdeu R$ 200 (real) no investimento.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #102 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 19:01
quanto mais a inflação menor o rendimento real da RF, qq RF ao contrario do q os brilhantes analistas ficam dizendo atualmente pois falam em taxas altas mas nominais títulos protegem menos da inflação do q ações no LP pq as empresas reajustam seus produtos o Tesouro IPCA protege mais do q outros títulos mas títulos sempre vao render menos quanto maior a inflaçao
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #103 de 114
Nod  
em 02/09/2016 19:25
Quanto a ativos reais ou não, eu não acredito nessa divisão binária, tudo ou nada. Prefiro enxergar as coisas como gradações. Existem ativos mais reais que outros ou menos reais. Por exemplo, uma LCI tem lastro num contratos imobiliário, que tem garantia de um imóvel. Não é muito real, mas é melhor que o TD, que não tem nada. Um FII é bem real, mas a posse direta de um imóvel é mais real ainda.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #104 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 19:26
sim entre os reais tem mais reais e menos reais entre os não reais acho tudo a mesma coisa se for papel eh tudo igual ao menos para mim
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #105 de 114
Nod  
em 02/09/2016 20:06
Acho que são bem não-reais.... Mas, se fosse desempatar, eu organizaria assim em ordem decrescente de "real". - CRIs e CRAs = Normalmente são garantidos por imóveis. - LCIs, LCAs = Têm lastro em contratos de empréstimos que sejam lastreados em imóveis. - CDB = Bem ou mal, tem lastro indireto no patrimônio do banco emissor. - TD = Esse não tem nada mesmo. Lembrando que está muito longe de ser real como ações, FIIs, ouro, imóveis, etc....
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #106 de 114
Bastter  
em 02/09/2016 20:14
:-)
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #107 de 114
Nod  
em 02/09/2016 20:15
:-)
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #108 de 114
Bigua  
em 02/09/2016 22:56
Dentro da definição, relevante ou não, acho que existe binariedade, entre ativo real e financeiro. Independente do lastro do ativo ser real. Partindo da pergunta do Sr. White, que relevância tem o ativo que vc for comprar ter lastro em ativo real, se o seu beneficio é puramente financeiro?
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #109 de 114
Nod  
em 03/09/2016 00:03
Ativos não-reais dependem muito da confiança que o mercado dá à moeda. Os ativos reais têm alguma utilidade prática que lhes dá um valor independente da moeda. Por exemplo: nos períodos de alta inflação, pessoas compravam e vendiam imóveis em dólar ou outros indicadores que eram criados (OTN, URV, etc). Ou seja, os imóveis continuam tendo negociabilidade, mesmo que a moeda não tenha.
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #110 de 114
Pedro95  
em 03/09/2016 10:10
vinho; se o mercado de vinhos virar pó, vc ainda pode beber
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #111 de 114
Bastter  
em 03/09/2016 11:07
todo tema se começar a ter muitas respostas termina em apocalipse zumbi :-)
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #112 de 114
Henrique59  
em 03/09/2016 11:55
70% os outros 30% terminam em briga, de: coxinha x mortadela :)
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #113 de 114
Nod  
em 03/09/2016 12:51
@Bastter, Do jeito que você fala, parece que a década de 80 foi um apocalipse zumbi. Pq o único que fiz foi descrever como meus pais compraram imóvel. kkkkkkk
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"Esse negócio de investir em ações para o Longo Prazo só serve para o mercado americano" - #114 de 114

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