Diversificação no exterior

Stocks
desmarcado  
em 21/02/16 14:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
desmarcado  
em 21/02/2016 14:11
Nada garante que vai ser assim daqui para frente Mas com essas taxas mequetrefes que rolam lá fora Duvido muito que isso mude Diversificar no exterior é para quem pensa em se mudar ou tem muito dinheiro e pode se dar o luxo de pagar esse seguro, nunca para alguém que está começando a juntar dinheiro agora
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Diversificação no exterior - #1 de 83
Cleber46  
em 21/02/2016 14:21
Descontou inflação dólar/real? Pelo visto não...
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Diversificação no exterior - #2 de 83
desmarcado  
em 21/02/2016 14:25
@Cleber46 Comparei uma aplicação lá fora com uma aplicação similar aqui E comparei alguém que colocou 100 dólares em baixo do colchão com alguém que aplicou no CDI aqui Não tem que considerar inflação nesta conta Acho que você não entendeu...
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Diversificação no exterior - #3 de 83
FelipePL  
em 21/02/2016 14:38
Cara, diversificação no exterior envolve em seguir a filosofia de acúmulo de patrimônio que tanto o Bastter fala e garanto a vcs que tem não só um pitaco filosfico do Predador, mas sim muitos ensinamentos que os dois pensaram e transmitiram pra galera....e pra vc entender melhor pq eu estou nessa, é vc investir em empresas boas, com dívida controlada, lucros consistentes e boa governança, a base, o pilar fundamental, os princípios não mudam seja investindo aqui no Brasil, seja no exterior, o que vai mudar são os códigos das ações, bonds etc e tal. Vc está certo q investimento no exterior não serve pro iniciante, mas hoje posso dizer que deve ser uma meta pra ele, sabe pq? Após anos e anos, investindo na sua própria formacao profissional, e tendo a chance de diversificar em valor não só aqui no Brasil é salutar pra carteira de formacao patrimonial da família dele....vc tem q entender que os conceitos filosoficos do Bastter não se resumem somente para aplicar com controle de risco aqui no Brasil......não adianta vc ver só a questão do dólar.... Pq o dólar, euro, etc são reservas de valor que é outro conceito nos investimentos e não excedem a 10% do seu patrimônio.....
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Diversificação no exterior - #4 de 83
desmarcado  
em 21/02/2016 14:46
@FelipePL Não vejo mal em se diversificar no exterior Mas, na minha opinião, para fazer isso tem que se ter uma base muito sólida Pessoal compra uma ação no exterior neste cenário de taxa real negativa Na hora que isso mudar tem que ter cacife para aguentar o baque Quem tem dinheiro e experiência, pode fazer o que quiser, até deve Mas o que vejo muito é gente que não juntou nem R$ 1 milhão e fica viajando com negócio de aplicar no exterior
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Diversificação no exterior - #5 de 83
FelipePL  
em 21/02/2016 15:14
Esquece cenários, o q o investidor amador iniciante não é pra investir no exterior de início.... Fará parte da evolução na carreira dele como investidor e se ele quiser, não terá garantias de que os retornos serão maiores ou menores.....
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Diversificação no exterior - #6 de 83
Pioner  
em 21/02/2016 15:37
Cara, você está analisando por rentabilidade. Não é assim que se analisa. Analisa por valor, que é diferente de preço.
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Diversificação no exterior - #7 de 83
desmarcado  
em 21/02/2016 15:53
Analisar aplicação de RF por valor... Deixa pra lá Faltei essa aula E não estou querendo aprender não Faz o seguinte, Compra um TD indexado a Selic e reaplica por 10 anos, compra uma T-note de 10 anos Me avisa daqui ha 10 anos o que deu mais O intuito do post era mostrar que o iniciante tem uma ferramenta fantástica (títulos pós) para começar a juntar dinheiro antes de começar a amadurecer e diversificar Se não acrescentou nada, peço desculpas a todos Segue o barco
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Diversificação no exterior - #8 de 83
LUZ  
em 21/02/2016 15:58
O pessoal está deslumbrado com a explosão que o dólar teve ano passado Na verdade havia um desequilíbrio macroeconômico muito grande que não estava precificado no câmbio Isso foi corrigido ano passado,com 50% de alta do dólar ante o real Daqui em diante acho que o dólar só vai entregar a inflação do período...não vai ser muito diferente de uma NTN da vida
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Diversificação no exterior - #9 de 83
drmt  
em 21/02/2016 16:09
Agora faz a conta com o S&P
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Diversificação no exterior - #10 de 83
Cleber46  
em 21/02/2016 16:15
@desmarcado tu ñ entendeu a filosofia do site, ñ se compara investimentos pelo retorno, ainda mais classes de ativos diferentes e sim pelo seu valor. Em um portfólio dólar tem muito valor como reserva de valor e protege mais da inflação do q real q deveria ser tua base de comparação. Estuda o roteiro do iniciante aqui e para de propagar bullshit.
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Diversificação no exterior - #11 de 83
desmarcado  
em 21/02/2016 16:19
kkkk É verdade estou aqui desde 2001 e ainda não entendi a filosofia do site Vai ser burro assim lá longe
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Diversificação no exterior - #12 de 83
Flagas  
em 21/02/2016 16:32
Isso me lembrou um post do ano passado, sei lá...de um iniciante sugerindo a Malandro ler roteiro de iniciante. :-))
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Diversificação no exterior - #13 de 83
LUZ  
em 21/02/2016 16:49
Essa modinha de investimento no exterior tem pouco a ver com diversificação e mais com histeria bovina de manada Eu cá estava neste site em 2007,e ninguém falava de investimento no exterior Me lembro que uma pessoa tocou no assunto e foi logo rechaçada,com argumentos do tipo:"nós somos o futuro,os BRICs,por que vc vai investir lá fora,onde tudo capenga?" Essa galerinha do investimento no exterior vai é comprar topo no SP500 É manadice pura
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Diversificação no exterior - #14 de 83
Cleber46  
em 21/02/2016 16:58
@desmarcado está aqui desde 2001 e ñ sabe q ñ se pode comparar classes de ativos diferentes ? Vai ler roteiro do iniciante e para de propagar bullshit aqui. [2]
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Diversificação no exterior - #15 de 83
jack.collie  
em 21/02/2016 16:59
Topo sp500 + topo de dólar, não é atoa que andam falando tanto nisso
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Diversificação no exterior - #16 de 83
leosaraiva  
em 21/02/2016 17:02
A ideia de diversificação é se proteger, reduzir o risco. A comparação feita se concentra não na redução do risco, mas sim em analisar qual seria o melhor investimento sob o ponto de vista do retorno. mais retorno = mais risco (investir em títulos públicos brasileiros é mais arriscado que investir em títulos públicos norte-americanos) Para quem tá começando, a diversificação é importante, mas n tanto quanto para o investidor q já conta com um amplo patrimônio. Para este, a diversificação internacional pode ser uma boa forma de proteger melhor seu patrimônio. Já para o iniciante, talvez seja mais problema q solução, especialmente se considerados os custos e a falta de experiência.
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Diversificação no exterior - #17 de 83
md5  
em 21/02/2016 17:25
dólar como reserva de valor.. hahaha... só na teoria mesmo... lá também existe inflação cleber... e dólar não tem mais o prestígio que tinha umas décadas atrás... virou zona com essa parada quantitative easing... uma hora vai dar merda e vai ser dar grandes.. se fosse pra investir em alguma moeda, procuraria outras opções, como franco suíço
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Diversificação no exterior - #18 de 83
desmarcado  
em 21/02/2016 18:09
@drmt Não quero espalhar mais bullshit nem confundir a cabeça de ninguém Agora tenho que levar a patroa e o moleque pro cinema Faça a conta do S&P contra o CDI do real para cá, os dados estão disponíveis O objetivo do post era outro mas aceito o desafio Se o S&P tiver dado mais mudo de nick :)
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Diversificação no exterior - #19 de 83
md5  
em 21/02/2016 18:34
muda pra desmascarado :)
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Diversificação no exterior - #20 de 83
LordVader  
em 21/02/2016 18:38
Cara, como é que vocês sabem que o SP500 tá no topo? Como é que vocês sabem que o dóllar tá no topo?
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Diversificação no exterior - #21 de 83
leosaraiva  
em 21/02/2016 18:42
Eles sabem pq estão aqui desde 2001. =)
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Diversificação no exterior - #22 de 83
LUZ  
em 21/02/2016 18:43
O SP500 atingiu topo histórico faz pouco tempo Convém ser conservador nas compras Use o Bastter System,provavelmente não vai dar compra nele e nem no dólar,e vc vai evitar de fazer manadices
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Diversificação no exterior - #23 de 83
Allejo_dos_Investimentos  
em 21/02/2016 19:21
Além da rentabilidade quais os motivos para não fazer diversificação internacional?
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Diversificação no exterior - #24 de 83
Allejo_dos_Investimentos  
em 21/02/2016 19:25
@Luz eu estou nessa manadice, mas adicionei o internacional ao Bastter System e passarei a dividir os aportes em 50% aqui e 50% fora, aplicando regularmente e pretendo fazer isso pelo resto da minha vida.
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Diversificação no exterior - #25 de 83
LUZ  
em 21/02/2016 19:43
@Allejo_dos_Investimentos Bem,segue o que o Bastter System mandar,vc já determinando 50% lá fora,independente do que o Bastter System indicar,vc vai estar burlando o sistema Coloca os investimentos no exterior contabilizados juntamente com os investimentos daqui,não predetermine compras 50% aqui e 50% lá fora Provavelmente o Bastter System vai indicar pouca compra lá fora agora,por que estamos em região de topo histórico tanto no SP500 quanto no dólar Acredite,um dia essa crise aqui vai passar,e vc vai se sentir muito mal vendo os seus investimentos externos valendo cada vez menos aqui dentro De 2000 a 2010 o SP500 contabilzados em reais performou terrivelmente,enquanto aqui bombava
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Diversificação no exterior - #26 de 83
Allejo_dos_Investimentos  
em 21/02/2016 19:46
Mas eu só adicionei o internacional agora. Por isso eu vou burlar o sistema, do contrário ele vai mandar sempre internacional e eu quero que a entrada seja feita aos poucos.
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Diversificação no exterior - #27 de 83
MarkFord  
em 21/02/2016 20:24
Topo de dólar? Acho que o dólar está é no piso frente ao ex-real.
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Diversificação no exterior - #28 de 83
LUZ  
em 21/02/2016 20:34
O Topo histórico foi 4,16 Se vai subir mais,provável,mas eu não acredito mais em cacetadas tipo ano passado Acho que só vai precificar a inflação
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Diversificação no exterior - #29 de 83
MarkFord  
em 21/02/2016 20:39
O que mudou na condição microeconômica brasileira para que o real se estabilize frente às moedas dos países desenvolvidos?
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Diversificação no exterior - #30 de 83
MarkFord  
em 21/02/2016 20:40
Macroeconômica
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Diversificação no exterior - #31 de 83
LUZ  
em 21/02/2016 20:42
@sandroroda O déficit em conta corrente vem diminuindo expressivamente,e isso já tira muita pressão em cima do câmbio
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Diversificação no exterior - #32 de 83
Allejo_dos_Investimentos  
em 21/02/2016 22:00
Sandroroda o problema não é o que mudou, mas sim o que pode vir a mudar e é preciso pensar também na condição americana como ficará já que o dolar vem se valorizando contra tudo. Não há como adivinhar essas coisas e se for esperar as condições mudarem pra investir já será tarde demais, por isso tem de diversificar.
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Diversificação no exterior - #33 de 83
Bastter  
em 21/02/2016 22:51
diversificação no exterior para 99% = Iron
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Diversificação no exterior - #34 de 83
morty  
em 21/02/2016 23:11
Eu tenho uma pequena porcentagem da carteira no IVVB11 que é um ETF do SP500. Estou satisfeito e é uma forma de diversificar.
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Diversificação no exterior - #35 de 83
desmarcado  
em 21/02/2016 23:24
E tem mais um detalhe O sujeito sem conhecimento e sem capital para pagar um especialista em direito tributário internacional vai posar de investidor do mundo Pode acabar arrumando um rolo com a receita ou com a IRS Ai vai pra Disney visitar o Mickey e acaba ficando por lá mesmo
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Diversificação no exterior - #36 de 83
Mrpd  
em 22/02/2016 00:08
A ideia é construir patrimônio em outro país, então tanto faz qual é o cambio e a taxa de retorno em relação ao real e ao mercado brasileiro. Se eu quero ter um patrimônio de U$1,000,000.00 nos EUA o que me importa é os U$1,000,000.00. Não interessa se isso vale R$4.000.000,00 ou R$1.000.000,00 ou se eu poderia ter obtido R$16.000.00,00 investindo aqui ao invés de investir lá. Até porque no momento em que você decidir investir no exterior você provavelmente o fará influenciado pelas mais diversas motivações e também por considerar os riscos lá menores do que aqui. Você não o fará influenciado pela rentabilidade pois provavelmente terá ciência de que o dinheiro lá renderá muito menos que aqui e que deve ter sido quase sempre assim ao longo da história. Se não ter consciência disso antes de entrar em outro mercado ou se não conseguir deixar de ficar se emocionando com o que era óbvio, vai acabar dando mesbla mesmo.
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Diversificação no exterior - #37 de 83
Manoel06  
em 22/02/2016 01:26
Vocês são burros assim ou tão de sacanagem? Post super interessante e cheio de gente que não entendeu (dogma é uma merda) querendo derrubar... O que o post mostra - e eu acho que era a intenção do desmarcado - é que dólar não é investimento. Tem seus usos, claro, como reserva de valor, mas fica por aí. Não é questão de confundir preço e valor ou medir rentabilidade. Seria a mesma coisa que mostrar um gráfico da poupança, mostrando a merda que é, e nego vir falar que não se mede rentabilidade e tá tudo errado e vai ler o roteiro do iniciante... Todo mundo sabe que a poupança rende uma merreca, e ainda assim não dá pra pensar em ter RE em outro lugar. O desmarcado mostrou a mesma coisa, dólar rende quase nada mas serve pra outras coisas. A parte de investir ninharia fora sem assessoria foi fantástica, tá cheio de deslumbrado achando que é festa, uma hora a festa acaba e alguém tem que limpar a sujeira...
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Diversificação no exterior - #38 de 83
viverdedividendos  
em 22/02/2016 06:59
@desmarcado conforme o @Cleber46 disse se vc não compara a inflação vai ficar errado pra vc entender a taxa de juros está intimamente ligada a inflação do país aí vc compara um país como o Brasil que sempre teve altas taxas de inflação naturalmente vai ter altas taxas de juros ou vc acha que o investidor vai colocar grana aqui pra ganhar 5% de juros com uma inflação de 10% ou seja os juros tem que ser sempre superior a inflação por isso o cleber foi feliz em lhe fazer a pergunta se considerou a inflação se vc nao considerar esse estudo seu estará muito, mas muito deficiente em resumo: qualquer coisa que lide com taxa de juros se vc não considerar inflação vai ser um estudo capenga que vai dizer nada sobre nada
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Diversificação no exterior - #39 de 83
desmarcado  
em 22/02/2016 08:53
Não @viverdedividendos O Cleber não foi feliz na pergunta dele A conta é um comparativo muito simples, não tem nada que considerar inflação Leia o comparativo de novo, se não entender, leia de novo até entender E quem quiser continuar achando que quem está em fase inicial de acumulação de capital deve diversificar no exterior OK Ao diversificar no exterior, a única coisa que alguém com pouco capital vai aumentar é a chance de continuar pobre O recado está dado, entende quem quiser
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Diversificação no exterior - #40 de 83
gomesime  
em 22/02/2016 09:04
@desmarcado concordo com vc qto a fase inicial não ser recomendado diversificar em paises. mas não entendi pq vc ta comparando renda fixa. nenhum lugar do mundo vai ganhar da nossa renda fixa. nao seria mais correto comparar os mercados de ações? Abs Bruno
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Diversificação no exterior - #41 de 83
Huoya  
em 22/02/2016 09:18
Colocando as inflações não fica pior ainda? Pq vc que mora aqui, fica suscetivel a inflação brasileira (historicamente muito maior), porem seu dinheiro rende conforme a taxas americanas (historicamente menores). Apesar disso, acredito na premissa do maior retorno maior risco, portanto para aqueles que aceitam essa condições, iniciantes ou não, vejo o investimento no exterior como forma de diversificação, principalmente no mercado de ações americanas
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Diversificação no exterior - #42 de 83
fabiosirufo  
em 22/02/2016 09:34
"e dólar não tem mais o prestígio que tinha umas décadas atrás... virou zona com essa parada quantitative easing... uma hora vai dar merda e vai ser dar grandes.. " Na verdade, nenhuma moeda possuiu valor intrínseco, a grande força do dólar está em quase todas as transações serem precificadas em dólar, e não no prestígio do governo dos EUA. Essa comparação de renda fixa do Brasil com os EUA e completamente absurda, investir no governo de pais de terceiro mundo e chance certa de calote, me aponte um pais pobre que não tenha dado calote na sua dívida nos últimos 100 anos, questão de data, por isso, o prêmio maior . Outro ponto e que 1994, não existia tesouro direito, foi criado em 2001, Dessa sua conta desconta os 5% de taxa de administração que era a média dos fundos de investimentos da época ao ano.
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Diversificação no exterior - #43 de 83
celtiberian  
em 22/02/2016 09:36
@desmarcado Tem uma falha nesse cálculo: os riscos corridos não são os mesmos. Por exemplo: não se pode comparar investir em bonds do governo americano com o brasileiro sem qualquer ajuste. Você precisaria descontar o CDS (securitizar a dívida contra default) que hoje está em 5% ao ano para títulos denominados em dólar (se for descontar o risco cambial aí se vai todo o retorno = não tem almoço grátis). Outro ponto: bonds nos EUA dos 90 pra cá são um período de grande intervenção do FED e juros artificialmente baixos, vários períodos de juros reais negativos. Não são um bom exemplo. Um exemplo melhor seria uma carteira diversificada (ações, bonds, REITS, etc) comparada com uma daqui. (vale sempre lembrar que no BR a RF é quase 100% bonds do governo)
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Diversificação no exterior - #44 de 83
celtiberian  
em 22/02/2016 09:40
Outra forma de entender o que falei: comparar bonds e um país desenvolvido com um em desenvolvimento é doidera se ficar olhando o passado sem contar o risco. Você vai ter vários pares de comparação que não tiveram calote no período, como o EUA - BRA. Nesses investir nos JUNK BONDS de terceiro mundo dará maior retorno. Mas vai ter vários que tiveram calote, no qual os investidores perderam quase tudo, como EUA - ARG ou EUA - VEZ. Nesses investir nos EUA sempre dá maior retorno. Ou ainda bonds de qualquer empresa de lá com bonds da OGX... Nunca podemos comparar o retorno de riscos totalmente diferentes. Olhar pra trás é barbada, como os yankees falam: "hindsight is 20/20". Olhar pra trás e fazer cherry picking sempre vai distorcer.
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Diversificação no exterior - #45 de 83
celtiberian  
em 22/02/2016 09:43
Uma forma de comparação superior seria a seguinte: Pessoa 1 - comprou títulos do tesouro brasileiro denominados em dólar; Pessoa 2 - comprou títulos do tesouro brasileiro denominados em francos (tem?); Pessoa 3 - comprou títulos do tesouro brasileiro denominados em real. :)
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Diversificação no exterior - #46 de 83
celtiberian  
em 22/02/2016 09:45
Ou o mesmo para qualquer título que não teve default, como bonds do BB, coisa do tipo.
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Diversificação no exterior - #47 de 83
Allejo_dos_Investimentos  
em 22/02/2016 09:54
Home country bias rolando pesado por aqui.
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Diversificação no exterior - #48 de 83
desmarcado  
em 22/02/2016 10:01
@gomesime Para mostrar que existem aplicações disponíveis para o pequeno investidor que rendem muito bem com um risco baixo, depois que acumular capital e experiência pode ir diversificando aos poucos, não precisa ter pressa @fabiosirufo Não tenho conhecimento de nenhum calote da dívida interna no Brasil de 1950 para cá E não, Collor não deu calote, pagou tudo, corrigido e bonitinho @Celtiberian O estudo aqui é mais simples, é um comparativo para quem está começando e quer sair atirando para todo lado, como se não houvessem boas opções disponíveis É obvio que as taxas aqui são maiores devido ao risco maior, mas títulos denominados em reais tem uma chance muito baixa de calote, não deve ser uma preocupação para quem está começando, é muito mais fácil perder o dinheiro por aí fazendo mesbla As intervenções pesadas mesmo são de 2008 para cá, na década de 90 o T-note pagava em torno de 7%, de 2000 a 2008 girou em torno de 4,5%
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Diversificação no exterior - #49 de 83
Mrpd  
em 22/02/2016 10:30
Acho que o @desmarcado não soube explicar muito bem o que ele queria provar exatamente com a conta dele e cada um entendeu de uma forma pois estão misturando tudo aqui. E eu não entendo esse mal agouro de alguns que estão falando que a pessoa vai se ferrar com o IRS ou com a Receita Federal. Mas espero que seja apenas por ignorância do que por recalque. A própria IRS possui um Tax Law Assistance' que esclarece dúvidas de investidores estrangeiros. É só explicar a sua situação e qual é a sua dúvida e esperar eles responderem. Eu já utilizei esse serviço e a resposta deles foi bem esclarecedora: "Thank you for your inquiry date March 17, 2015, regarding investing in the United States. We apologize for the delay in answering your question. The Stocks that you will be investing in does not constitute a trade or business that you are actively engaged in within the United States, and are subject to the statutory withholding rate 30%, because there is no tax treaty agreement between the U.S. and Brazil, that allows for a lower rate on the dividends earned from your investments. If the dividends will be the only source of income that you will have from the U.S. and the proper amount of federal income taxes are withheld at the source by the payer, acting as the withholding agent, you would not be required to file a tax return to the Internal Revenue Service. However, if the payer of the dividends requires you to have an Individual Taxpayer Identification Number (ITIN) for their informational reporting purposes, you have no choice but to comply with their request. We hope that this information is helpful. Thank you for using our service."
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Diversificação no exterior - #50 de 83
desmarcado  
em 22/02/2016 10:35
@Allejo_dos_Investimentos Não tem bias nenhum É o seguinte, você tem mais de uma fonte de renda da qual possa viver mesmo que por algum motivo você perca uma dessas fontes? Tem investimentos que te garantam sua sobrevivência por um período superior a 3 anos mesmo que todas as suas fontes de renda se acabem? Tirando tudo isso, sobrou pelo menos US$ 1.000.000,00 boiando na sua conta? Vai lá e diversifica no exterior Do contrário, vai trabalhar e juntar dinheiro Pronto, falei @Mrpd Pelo seu post anterior dava para ver que você não é um investidor iniciante, o problema é que tem gente que não tem capital nem experiência para fazer esse tipo de diversificação, pior, acha que vai enriquecer fazendo isso Nada contra quem diversifica no exterior, mas é para quem tem cacife e pode se dar o luxo de ter esse tipo de seguro
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Diversificação no exterior - #51 de 83
Mrpd  
em 22/02/2016 11:07
@desmarcado Realmente. Investir lá fora só se justifica se você tem ideia de realizar planos maiores no país e se você tiver consciência de que esse é um dinheiro que não voltará para o Brasil. Se a motivação for simplesmente a rentabilidade, a pessoa vai acabar girando patrimônio entre países mais cedo ou mais tarde. Nisso poderá ocorrer uma salada na apuracão de ganho de capital e ai sim a pessoa vai correr sérios riscos de se ferrar com a IRS e a Receita Federal. Mas eu discordo sobre os custos. Hoje em dia é algo bem acessível para o pequeno investidor (o que é o meu caso). Meu custo se resume a 0,38% de IOF + Taxa de corretagem. Não tenho custos com custódia. No final, os custos de aportar lá acabam sendo quase os mesmos de aportar aqui.
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Diversificação no exterior - #52 de 83
viverdedividendos  
em 22/02/2016 11:19
@desmarcado se vc faz um comparativo de 100 reais/dólares aplicados em RF que está ligada a taxa de juros e desconsidera nesse calculo a inflação me desculpa mas nao conseguir entender a simples impacto que a inflação faz na taxa de juros fica difícil de prosseguirmos mas já que vc quer ser incoerente vamos lá eu nao conheço ninguém que investiu no mercado americano em RF ninguém coloca dinheiro lá fora na RF americana porque a inflação americana é praticamente zero então as taxas de juros serão muito baixas numa conta de padaria bem semelhante a esse seu estudo mas só pra ter uma ideia um investidor que comprasse uma ação da APPLE que não é lá uma das melhores em 1996 veja que não coloquei 1994 pra não ficar muito desigual digamos que o cara entrou 2 anos depois no investimento teria ganho SÓ COM DIVIDENDOS DE 96 ATE HOJE $ 6.841 que daria R$ 27.364 contra um coitado que ficou na RF aqui no brasil e tirou 4K veja que considerei o cara comprando uma única ação vamos supor que o cara consiga comprar $100 descontado dividendos, desdobramento, recompra de ação e etc o cara teria comprado em 1996 a quantia de 129 ações da apple que hoje valeria nada mais nada menos que $ 12.467 ou seja R$ 49.870 sim realmente eu concordo contigo o cara estaria muito mais pobre que o investidor que optou por colocar o dinheiro na RF aqui no Brasil vc tem toda razão uma pessoa em 4 mil reais é muito mais rica que uma com quase 50 mil aplicando o mesmo valor
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Diversificação no exterior - #53 de 83
Allejo_dos_Investimentos  
em 22/02/2016 11:31
E como eu vou ganhar a experiência pra fazer esse tipo de diversificação? Pelo que eu li aqui nos grupos de investimentos internacionais não é algo tão difícil assim e nem requer grande capital, por isso eu decidi começar a experimentar com valores pequenos. Por isso que falei em bias, tão criando um bicho de 7 cabeças em algo que não é essa dificuldade toda.
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Diversificação no exterior - #54 de 83
celtiberian  
em 22/02/2016 12:12
@desmarcado A intervenção pesada vem desde 2001 após a queda da NASDAQ.
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Diversificação no exterior - #55 de 83
desmarcado  
em 22/02/2016 12:36
@viverdedividendos "eu nao conheço ninguém que investiu no mercado americano em RF ninguém coloca dinheiro lá fora na RF americana porque a inflação americana é praticamente zero então as taxas de juros serão muito baixas" Ok, em uma única frase você acaba de destruir o maior mercado de renda fixa do mundo Quanto a conta lá de cima, não sei qual é a sua idade, então vou explicar para você da mesma forma que explicaria para uma criança de 5 anos: Em 01/07/1994 Joãozinho pega R$ 100,00 da carteira do pai, compra US$ 100,00 e aplica lá nos EUA em um instrumento que garante o rendimento da T-note de 10 anos Na mesma data, Pedrinho pega os mesmos R$ 100,00 e aplica em um instrumento que garante o rendimento do CDI Os dois fazem uma aposta para descobrir quem vai ter mais dólares em 2016 Em 2016 Joãozinho tem US$ 267 e Pedrinho tem US$ 1017 = R$ 4.068 Quem ganhou a aposta? A inflação pode ter sido de 10000% aqui e de 2% lá, nada vai mudar o fato de que pedrinho hoje tem mais dinheiro que joãozinho A inflação não entra nesta conta, não tem como Se você acha que é o escolhido e vai conseguir sem experiência fazer stock picking em um mercado enorme como o norte americano e achar a nova Apple, siga em frente
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Diversificação no exterior - #56 de 83
desmarcado  
em 22/02/2016 12:39
Sim @Celtiberian Entre 2001 e 2004 Mas depois voltou ao normal e aí pimba em 2008 Note que foi um período mais curto e a intervenção foi menos agressiva Agora são 10 anos disso, quando voltar a subir Bolhas Será que não se repete?
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Diversificação no exterior - #57 de 83
desmarcado  
em 22/02/2016 13:06
@Allejo_dos_investimentos Se o objetivo é didático e com pouco dinheiro, não vejo problema
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Diversificação no exterior - #58 de 83
oxe  
em 22/02/2016 14:33
Diversificação não tem relação com aumento de rentabilidade. Tem relação com redução de riscos. Quanto cada pessoa deve diversificar é coisa pessoal, depende de cada um. Obviamente o mercado norte-americano rende menos. Querer investir numa Johnson & Johnson ou numa 3M e ter o mesmo retorno que investir numa empresa pequena brasileira é bem absurdo. O retorno potencial da empresa brasileira é bem maior porque o risco também é bem maior. Se o post original foi endereçado a quem quer girar o patrimônio pro exterior ou quem só quer investir no exterior, até consigo concordar. Mas uma pessoa que considere investimento no exterior, em diversos ativos distintos, como ações, REITs, ADRs de países europeus, etc, como mais uma opção de investimento, além dos investimentos nacionais, está buscando uma redução de riscos, não um aumento de rentabilidade, e, portanto, a análise não pode ser vista sob o prisma do retorno, sem considerar o risco. A propósito, é irrelevante se S&P está ou não em topo histórico. Ninguém adivinha o futuro e os EUA já passaram por períodos consecutivos de vários e vários anos em mercado Bull, atingindo vários topos históricos seguidos. Deixar de investir num ativo porque ele está em topo histórico é bullshit dos brabos.
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Diversificação no exterior - #59 de 83
Sgt.Sardine  
em 22/02/2016 20:12
O Brasil é um país fuleiro administrado por gente fuleira. Investir uma parte do patri em empresas de países desenvolvidos é uma maneira de fugir deste risco, mesmo pro pequeno investidor. Rentabilidade nesse caso é a menor das preocupações.
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Diversificação no exterior - #60 de 83
Cleber46  
em 22/02/2016 21:16
@desmarcado, nesse caso com muito mais risco por ter investido em país em desenvolvimento, natural q com com o cdi tenha mais retorno. O problema é q tu misturou aí porte de moeda, misturou ativos, portando vou te mandar ler o roteiro do iniciante pela terceira vez pq tu embora experiente aqui ainda fica focado em preço e ñ em valor e desconhece diferença de títulos públicos para porte de moedas físicas para reserva de valor.
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Diversificação no exterior - #61 de 83
Bastter  
em 22/02/2016 21:25
a maioria q diversificar no exterior vai levar Iron podem ter certeza
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Diversificação no exterior - #62 de 83
LordVader  
em 22/02/2016 21:30
Eu fico imaginando. Imagina que esse forum eh num site de investimentos venezuelano e esse post é no dia que o Chávez assumiu o poder. Tinha um grupo de venezuelanos louvando a renda fixa de lá e outro grupo falando pra investir nos EUA. Daí ficaram comparando rentabilidade e inflação. A meu ver, investir no exterior não eh pra render nem pra ficar rico, mas pra ter um mínimo de segurança, se vc ou eu somos muito tapados, mas muito mesmo, queria saber qual eh o problema de ter 10% do patrimônio em Ivvb11 que VC compra com um clique aqui na Bovespa. E o sp500 caiu 9% em 2015. A maioria dos gestores de fundos e da própria população americana compra o sp500 a rodo todo dia,mas nós seres iluminados temos o ouro do Universo que é o Tesouro direto. :)
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Diversificação no exterior - #63 de 83
Pedro95  
em 22/02/2016 21:55
@Bastter pq vc diz isso? Explica ai por favor. Pq se o sujeito investe em empresas boas no exterior, visando o LP e diversificação, onde está o erro?
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Diversificação no exterior - #64 de 83
LUZ  
em 22/02/2016 22:33
O SP 500 e o Dow jones estão num rally de alta que já é dos maiores da história Vem desde de 2009 Eu participo da vários fóruns,e digo: A manadice do momento é abrir conta lá fora e investir lá fora E como manada de sardinha geralmente está errada,eu fico de fora
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Diversificação no exterior - #65 de 83
LUZ  
em 22/02/2016 22:37
É impressionante Vê se no fundo do SP 500 em março de 2009 alguém botou dinheiro lá fora? Nego gosta é de comprar topo mesmo Emfim,que levem ferro pra aprender
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Diversificação no exterior - #66 de 83
Bastter  
em 22/02/2016 23:52
não tem nada a ver com comprar topo me desculpe mas isso eh bullshit 1 - ninguém sabe se eh topo 2 - para B&H isso não faz a menor diferença tem a ver q as pessoas estão investindo la fora pelos motivos errados (histerismo) e a maioria sempre faz besteira, movido por histerismo mais ainda não tenho nada contra diversificação no exterior mas a chance de erro eh maior do q aqui
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Diversificação no exterior - #67 de 83
raffi  
em 24/02/2016 10:39
@Bastter Não vejo histerismo. Vejo que muitos brasileiros acabam percebendo a necessidade de diversificação apenas quando o país entra no buraco. O valor do nosso dinheiro depende única e exclusivamente de confiança no governo do país, que é dono da impressora. País que paga dívida com emissão de moeda e não com superávit primário está fadado à hiperinflação e desvalorização cambial. Já vivemos isso antes e sabemos o quanto é ruim.
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Diversificação no exterior - #68 de 83
Allejo_dos_Investimentos  
em 24/02/2016 11:02
Iron!! To na bolsa desde 2009 e no Bastter desde 2013 e sempre ouvindo que vou vender tudo no fundo. Agora vou levar iron no exterior. O erro não é estar indo pro exterior agora. O erro foi não ter diversificado no exterior antes o que já estaria dando uma tranquilidade bem maior agora. Ainda tenho muita fé no Brasil e acho baixa a probabilidade de acontecer uma desgraça muito grande, mas antes acordar tarde do que nunca para o risco de investir em apenas um país e vai que dá algo. Coloquei uma posição razoável no Bastter System apenas pra começar de 10%, mas vejo que no futuro o ideal seria pelo menos 30%, conforme eu for ganhando experiência vou revendo isso. Não vou vender nada para botar lá fora, apenas direcionarei 50% dos aportes novos, levará um bom tempo de aportes mensais só pra chegar ao % definido.
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Diversificação no exterior - #69 de 83
Bastter  
em 24/02/2016 11:43
sim, o erro eh resolver diversificar no exterior quando acha q o pais ta indo para o buraco diversificar no exterior deve ser feita sempre se ta no planejamento senão faz no histerismo faz muita coisa de uma vez e leva IRON q eh mais forte q FERRO toda vez q vc investe baseado em emoções e mexe muito dinheiro de uma vez = ferro diversificação no exterior eh legal tem de ser feito sempre com o pais bom ou ruim e tem de ser feito devagar pq senão vcs vao fazer diversificação no exterior quando la ta bom e aqui ruim (topo) e não vao fazer quando la ta ruim e aqui bom (fundo) ou seja o velho compra no topo e vende no fundo
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Diversificação no exterior - #70 de 83
oxe  
em 24/02/2016 13:02
Acho que o momento que a pessoa começa a diversificar no exterior não é tão importante. Melhor é ir devagar, seguindo um plano e sem girar o patrimônio. Ou seja, é só encarar a diversificação no exterior como se deve encarar qualquer diversificação. E é bom estudar a questão dos tributos antes também. Se o investimento for nos EUA, eu fiz um resumo num tópico aqui nesse grupo, sobre uma corretora que dá pra depositar em bitcoins. No meio do tópico, tem uma resposta minha com um resumão. Sem ter noção da questão tributária, vai acabar se enrolando sem razão.
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Diversificação no exterior - #71 de 83
raffi  
em 24/02/2016 13:18
@Bastter Perfeito.
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Diversificação no exterior - #72 de 83
Allejo_dos_Investimentos  
em 24/02/2016 13:39
Eu sempre várias vezes invisto meus novos aportes baseado em emoções, mas nunca mexo nos investimentos antigos baseado em emoções. Ao menos assim não dá tempo de desgraçar tudo.
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Diversificação no exterior - #73 de 83
rattola  
em 23/11/2019 21:43
Ver esses tópicos antigos é até engraçado 
No exterior sardinha não leva ferro leva iron
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Diversificação no exterior - #74 de 83
Rincewind  
em 10/07/2021 23:40
Vale a pena reler.
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Diversificação no exterior - #75 de 83
Rincewind  
em 10/07/2021 23:52
@Cleber46
Interessante. 

Você estava "certo" desde sempre, curioso ver como esses posts rodavam aqui há tão pouco tempo. Hoje levaria um monte de voadora kkk.
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Diversificação no exterior - #76 de 83
Rincewind  
em 11/07/2021 00:32


postado por @LUZ em 21/02/2016 20:34

O Topo histórico foi 4,16

Se vai subir mais,provável,mas eu não acredito mais em cacetadas tipo ano passado

Acho que só vai precificar a inflação


 te admiro muito @LUZ mas nessa você errou a previsão hehe
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Diversificação no exterior - #77 de 83
Rincewind  
em 11/07/2021 00:33


postado por @Bastter em 21/02/2016 22:51

diversificação no exterior para 99% = Iron


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Diversificação no exterior - #78 de 83
Rincewind  
em 11/07/2021 00:33
Sério, esse post tem que ir pro top 30.

 

"Aqui eu aprendi"
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Diversificação no exterior - #79 de 83
Bastter  
em 11/07/2021 10:17
@Rincewind ele vai com vcs votando em aqui eu aprendi
logo ai embaixo

mas nada impede q vc salve nos seus favoritos
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Diversificação no exterior - #80 de 83
Gilso  
em 11/07/2021 11:25


postado por @desmarcado em 21/02/2016 23:24

E tem mais um detalhe O sujeito sem conhecimento e sem capital para pagar um especialista em direito tributário internacional vai posar de investidor do mundo Pode acabar arrumando um rolo com a receita ou com a IRS Ai vai pra Disney visitar o Mickey e acaba ficando por lá mesmo



Disney GilsoOrigem do Selo

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Diversificação no exterior - #81 de 83
defenestrar  
em 11/07/2021 11:28
Nunca entendi essa de topo histórico como se fosse o limite máximo. A bolsa do Brasil e do Eua volta e meia fazem um novo topo histórico. Não é como se fosse um record olímpico que se mantem tem 20 anos
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Diversificação no exterior - #82 de 83
Gandalf_Negao  
em 11/07/2021 18:30
@LUZ modinha? Estou nessa desde 1997.
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Diversificação no exterior - #83 de 83

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Stocks > Diversificação no exterior
por desmarcado em 21/02/2016 14:06

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