ROE

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Bastter  
em 04/03/16 21:21

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 04/03/2016 21:47
mas são so dois valores
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drmt  
em 04/03/2016 21:49
Média é melhor sim. Porque é o retorno ao longo do período..
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Bastter  
em 04/03/2016 22:02
sim, mas quando termina o ano não faz mais sentid daquele ano? no mais nos trimestrais eh o PL do trimestre?
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Nod  
em 04/03/2016 22:25
Acho que o PL muda pouco pra fazer diferença. Só seria relevante para uma empresa que teve uma mudança brusca ao longo do ano (uma fusão, uma capitalização forte, uma cisão). Como são fatos raros, pra mim fica como está.
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Bastter  
em 04/03/2016 23:02
não da para ter exceções ou de um jeito ou de outro
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danmat  
em 05/03/2016 00:09
Acho que o ROE do ano reflete o resultado do ano, nada mais justo. Por que se fosse usar média acho que teria que ser dos dois lados da conta pra ficar equilibrado.
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Bastter  
em 05/03/2016 01:34
fica como esta então obrigado pessoal
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luqteixeira  
em 05/03/2016 10:10
eu tb prefiro como esta
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Mcfly  
em 05/03/2016 11:15
Um dado que poderia aparecer a média em algum lugar do site era o payout. Poderia aparecer junto do Crescimento do lucro, com as mesmas periodicidades (3, 5 e 10 anos).
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Bastter  
em 05/03/2016 11:55
explica ai @Mcfly como em exemplos e números de preferencia pega os dados de uma empresa e coloca ai como vc gostaria q fosse
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Vitis  
em 05/03/2016 12:53
Meu pitaco. Para payout sim seria interessante a mediana. Assim um ano de não recorrentes não irá distorcer este valor.
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Pegasuss  
em 05/03/2016 14:59
Bastter, O ROE está bom do jeito que está, para de complicar ;-)
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Bastter  
em 05/03/2016 16:21
hahahah parei to aguardando o pessoal trazer exemplos do q querem no PY
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Vitis  
em 05/03/2016 16:27
Exemplo: payout em anos diferentes 31% 30% 32% 30%125% se o último ano teve um não recorrente e o payout foi muito grande, se for utilizado a média vai ficar distorcido, pela mediana vai ficar 31%.
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Vitis  
em 05/03/2016 16:29
Agora estou no APP não consigo utilizar dados reais.
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Bastter  
em 05/03/2016 16:34
concordo mas por outro lado se a empresa simplesmente realmente aumentou os dividendos a mediana não eh tao boa
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Mcfly  
em 07/03/2016 08:06
GRND Payout médio: 3 anos = (46+47+60)/3 = 51,0% 5 anos = (46+47+60+83+59)/5 = 59,0% 10 anos = (46+...+29)/10 = 49,3% Essa informação pode aparecer junto do CAGR, para que sejam analisados em conjunto. :)
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Pegasuss  
em 07/03/2016 10:58
@Bastter Na minha humilde opinião do PY que interessa é aquele que a empresa pretende pagar e divulgou no relatório. Exemplo BBAS. Vinha distribuindo 40% há anos. Agora anunciou que vai distribuir 25%. A empresa vai cumprir o que prometeu? Não sei. Se não cumprir, e não explicar muito bem, vai mostrar que a governança não merece confiança. Ok, nem todas divulgam quanto pretendem distribuir de lucros, esses casos devem ser analisados um a um. E para complicar deve ser usado o LL recorrente para calcular os PY passados, senão poderão ocorrer distorções. Para o site eu deixaria o mais simples possível. Senão você pira e nunca mais conseguirá caminhar na praia. Abs
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Pegasuss  
em 07/03/2016 11:10
@Mcfly O exemplo GRND feito pela média não serve. A empresa vem anunciando que vai distribuir o que ela pode distribuir dentro das limitações impostas pelas isenções de impostos que possui. Afirmaram que vão distribuir "o que vinham distribuindo antes da mudança da regra". Isso dá uns 40% de PY. Novamente cada caso é um caso, tem que ler o balanço para acompanhar. @Bastter, mantenha o PY calculado pelo que a empresa distribuiu de dividendo e deixe claro que isso não garante nada. O site já faz isso, está ótimo.
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Bastter  
em 07/03/2016 11:16
sim, mas a ideia do Mcfly da para fazer no automático de resto concordo com vc
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Bastter  
em 07/03/2016 11:17
sim Pegassus mas o q perdemos colocando o q o McFly sugeriu se pode ser feito automaticamente eu não tenho de fazer nada
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Mcfly  
em 07/03/2016 11:31
A questão é: os dados de payout (que aparecem em multiplos/histórico) mais antigos são confiáveis, na maioria das empresas?
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Bastter  
em 07/03/2016 11:38
os do quadro vem sendo feitos ano a ano, não foram buscados la entao os últimos 5 são confiaveis
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Rayzen_GG4U  
em 08/03/2016 10:32
No quadro das ações há a explicação a respeito do ROE que ele é o retorno sobre o capital do acionista. Mas como é na prática esse retorno?? Por meio de dividendos ou é o lucro líquido do período que agrega valor ao ativo? To com essa dúvida pq vi o bastter falando de uma empresa que era boa, no entando o ROE era menor que o da caderneta, portanto haveria melhores opções.
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santanna  
em 08/03/2016 12:19
Rayzen, o ROE é o quanto a empresa gera de Lucro Líquido (LL) em relação ao seu Patrimônio Líquido (PL - que representa o capital dos sócios). Ou seja, é o retorno sobre o capital. Esse LL pode ser reinvestido na empresa (aumentando seu PL) visando buscar ainda mais Lucro (Já que esse adicional ao PL vai passar a render lucros na mesma taxa - ROE - ou seja, o milagre´dos juros compostos em ação). E assim a empresa cresce, cresce... e seu patrimônio (como sócio) também. Se a empresa não tiver como reinvestir (ou decidir reinvestir pouco), uma parcela maior do Lucro será distribuída na forma de Dividendos. Ou seja, você recebe parte dos lucro, mas deixa de ter esse montante reinvestido na sua própria empresa a uma taxa boa (ROE). Você terá que pegar os dividendos e encontrar um bom investimento para esse montante (na mesma empresa ou outra) para se valer dos juros compostos e fazer seu patrimônio crescer de forma exponencial. Empresas de ROE menor, podem na realidade ter um Patrimônio muito muito grande e um Lucro "apenas" grande. E podem distribuir esse grande lucro aos sócios como dividendos. Algumas podem ser boas empresas para ser sócio, dependendo de seus critérios. Abs.
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Bastter  
em 08/03/2016 19:58
Rayzen, não da para comparar assim a empresa pode ter ROE baixo porque ela esta indo mal ou porque tem um patrimônio enorme exemplos MULTIPLAN - shoppings, trabalha com aluguel BVMF = intangível enorme tente sempre conhecer as empresas, saber como elas geram caixa, como elas trabalham e as caravteristicas delas não analise números, analise empresas e leia a explicação do santanna q ta muito boa
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Rayzen_GG4U  
em 09/03/2016 00:25
Pois é, tava vendo exatamente a BVMF, 12% de roe. Vou estudar e analisar. Obrigado aos dois.
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Bastter  
em 09/03/2016 02:15
ela não tem ROE baixo ela tem um intangível imenso o q distorce o ROE para baixo estude as empresas e não números compreenda as empresas
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Komodo  
em 09/03/2016 14:00
@Bastter voltando ao começo da discussão, entre PL final ou médio (mediana, desvio padrão, moda, etc) eu acho que deveria ser contra o PL do ano anterior, simplesmente porque foi com base nele que foi criado o LL. Mas desde que seja coerente e igual para todas as empresas, qualquer critério utilizado está bom para mim. Abraços
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Bastter  
em 09/03/2016 14:01
eh como eh feito e como vai ficar obrigado
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peXada  
em 11/12/2018 12:07
Encontrei essa imagem por aí e me recordei de uma discussão sobre ROE por aqui. Pesquisando, há inúmeros tópicos sobre o ROE, decide ressuscitar esse, por ter sido iniciado pelo @Bastter e podermos ver como a opinião dele mudou. Lembro de ter visto ele dizer que ROE não serve pra nada porque usa P/L, ou seja, utiliza o preço da ação. A tabela abaixo deixa bem claro o risco de se avaliar um indicador isoladamente.

ROE
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celtiberian  
em 11/12/2018 12:16
@peXada

"ROE não serve pra nada porque usa P/L, ou seja, utiliza o preço da ação"

Oi??? ROE não usa P/L, usa PL. Uma barrinha que faz toda diferença. PL é abreviação de Patrimônio Líquido, já P/L é Preço/Lucro.

ROE é LL/PL e não LL/(P/L). Não usa preço.

O problema do ROE é a possível existência de distorções no patrimônio líquido da empresa, tanto para cima quanto para baixo.

Nos casos do quadro que você colou, não é só isso o problema, mas também provavelmente olhar um ponto único de lucro que tem algum não-recorrente. Não dá pra olhar NUNCA um número parado, tem que olhar ele no tempo, 5-10 anos de evolução, isso vale para QUALQUER número de qualquer empresa.
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peXada  
em 11/12/2018 12:29
Ah, sim, perfeitamente, fiz confusão.

Agora eu fiquei na dúvida sobre o que o bastter se referia com o P/L. Rapaz, que vergonha confundir um negócio desse, qualquer um tá careca de saber disso, inclusive ali em cima ele explica o cálculo, não sei onde eu tava com a cabeça.
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celtiberian  
em 11/12/2018 13:57
Normal se confundir. Na ânsia de economizar tempo abreviamos tudo. Coisas tipo LL/PL podem confundir quem não tem experiência com balanços.
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Bastter  
em 11/12/2018 17:20
confundir PL com P/L eh normal
relaxa
ROE usa patrimonio liquido q eh um dado totalmente distorcido
por isso q eu nao dou a minima para ROE
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Você está em Ações > ROE
por Bastter em 04/03/2016 21:21

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