A pergunta mais idiota da bolsa

#PAS
fgamajr  
em 10/03/16 16:03

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
PedroN  
em 10/03/2016 16:04
Primeira pergunta: 5 anos é longo prazo?
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A pergunta mais idiota da bolsa - #1 de 51
danmat  
em 10/03/2016 16:12
Longo prazo é 15-30 anos.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #2 de 51
adnetto  
em 10/03/2016 16:15
Se alguma coisa não faz sentido, sempre verifique suas premissas.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #3 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 16:19
1 - 5 anos eh CP 2 - as cotações não indicam nada, elas seguem os lucros Esquece cotação aqueles gráficos tem uma função educacional te mostrar q olhar cotação não serve para nada pq elas seguem os lucros vc entendeu tudo ao contrario
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A pergunta mais idiota da bolsa - #4 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 16:21
a VIVO tem muitos problemas líder do mercado não quer dizer absolutamente nada pode ser bom para a empresa mas uma empresa pode ser péssima e ser líder do mercado telefonia fixa eh uma porcaria q cada vez se usa menos enfim discuta a VIVO na pagina da VIVO mas se puder não misturar cotação com socio, agradeço
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A pergunta mais idiota da bolsa - #5 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 16:21
assista 5 vezes cada um destes videos Preços X Valor - YouTube
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A pergunta mais idiota da bolsa - #6 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 16:24
Eu não sou sócio, por isso não postei lá no fórum dela. Além disso, a Vivo foi só um exemplo. Não acho que estou misturando cotação com sócio. Eu verifiquei que o lucro está subindo (ou se mantendo), mas a cotação está caindo por 5 anos. Se cotação segue lucro, porque o mercado está precificando a empresa por valor cada vez menor? Existe alguma explicação para isso? Ou não? É isso que eu quero entender.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #7 de 51
Giovanni  
em 10/03/2016 16:33
porque 5 anos é curto prazo é porque o mercado não segue seu critério de empresa boa. Se o lucro dela crescer por 15 anos a cotação TENDE a seguir , mas nada é certo e por isso è necessário diversificar
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A pergunta mais idiota da bolsa - #8 de 51
willscs  
em 10/03/2016 16:34
Pode ser que a 5 anos atras sua expectativa de crescimento fosse muito grande. Aí um P/L de 40 ou 30. Hoje em dia essa expectativa deve ser menor e seu P/L deve estar menor. Mas com o tempo vc faz diluição de compras Outra coisa é que tem horas que vc vai comprar empresas com P/L de 10 que vão crescer muito e outras vc vai comprar empresas com P/L de 30 que não vão crescer, não é possível analisar isso
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A pergunta mais idiota da bolsa - #9 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 16:34
1 - não precisa ser socio discussões sobre VIVO devem ser feitas no mural da VIVO 2 - O Video fala exatamente sobre a sua pergunta no CP o mercado faz o q quiser e ninguém sabe pq ele ta fazendo isso ninguém consegue entender nada do q o mercado faz no CP no LP cotação seguem os fundamentos voce ainda não entendeu q 5 anos = CP
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A pergunta mais idiota da bolsa - #10 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 16:36
no mais de onde vc tirou a ideia q as cotações não estão seguindo os lucros no últimos 5 anos mesmo nos últimos 5 anos = CP seguindo direitinho vc olhou o gráfico correto?
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A pergunta mais idiota da bolsa - #11 de 51
Lio  
em 10/03/2016 16:37
@fgamajr, pessoal acabou de falar: 5 anos não é LP, é CP! Logo, se é CP, a cotação pode cair, subir ou não se mover, o mercado que decide pela sua lógica. Agora, se a empresa for realmente boa, em 20, 30 anos a cotação seguirá os lucros. Entendeu?
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A pergunta mais idiota da bolsa - #12 de 51
investidoremvalor  
em 10/03/2016 16:41
Existem diversos outros fatores que fazem uma ação se valorizar, não apenas seus lucros subirem. E tem mais, lucro subir não quer dizer muita coisa. Por exemplo, você ver os lucros subirem mas a dívida crescer, o retorno do capital investido cair, ROE cair, margens caírem, fluxo de caixa ficar desabar, etc. Sem falar nos fatores fora do escopo financeiro/fundamentalista, como o modelo de negócios, governança, condições de mercado, etc. Não é linear essa associação Lucro subir -> ação sobe.. Existem outros fatores. O que acontece é que normalmente quando os lucros de uma empresa sobe, no LONGO PRAZO (10-20-30 anos) as ações costumam se valorizar. Mas novamente, não foi apenas os lucros que melhoraram. Certamente o mercado percebe que a empresa gera valor (riqueza). Seus retornos são maiores que seus pares e que outros investimentos. Mostrar que lucros seguem preço é apenas uma forma didática que o Bastter usa para mostrar que, no longo prazo, existe essa associação.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #13 de 51
fernando  
em 10/03/2016 16:42
"No curto prazo o mercado é como uma urna de votos, no longo prazo como uma balança" Benjamin Graham Normalmente quando se fala em longo prazo se fala em década(s) e claro que temos que fazer descontos em caso de crise sistêmica. E lucro não é tudo.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #14 de 51
Willramos7  
em 10/03/2016 16:46
Whats???
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A pergunta mais idiota da bolsa - #15 de 51
mbx  
em 10/03/2016 16:51
Bolsa é expectativa. Se o lucro for bom mas a expectativa era um lucro excepcional, ela cai. No longo prazo a expectativa tende a ir ao encontro da realidade.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #16 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 16:53
além de 5 anos na ser LP a cotação ta seguindo os lucros mesmo no CP como mostrado no gráfico acima então meu amigo quando vc procura pelo em ovo, vc encontra
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A pergunta mais idiota da bolsa - #17 de 51
danmat  
em 10/03/2016 17:00
Whats??? Tenho :)
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A pergunta mais idiota da bolsa - #18 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 17:30
@bastter, o gráfico que eu vi no Google está diferente desse aí. No seu há subidas e descidas, no do Google uma queda constante, ano a ano.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #19 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 17:32
Na verdade eu queria entender a relação entre a análise fundamentalista e o valor/preço das ações. Para mim, 5 anos era um prazo razoável.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #20 de 51
J.X  
em 10/03/2016 17:45
Esse ano a empresa teve a menor margem e a maior dívida histórica (pelo menos registrada aqui na bastter) e lucro menor que 2011 (menor dos últimos 5 anos). Ou seja, não é uma empresa que vem mostrando resultados realmente crescentes e ainda que fosse a pergunta não é pertinente como demonstram os colegas. O fato é: o lucro não está crescente e tampouco os fundamentos traduzem uma ascensão.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #21 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 17:46
se tem este gráfico no quadro de ações pq vc foi olhar no google? não tem nada acontecendo
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A pergunta mais idiota da bolsa - #22 de 51
mille  
em 10/03/2016 17:49
Nesse caso em particular O mercado na minha opiniao esta descontando alta necessidade de Capex aliado a concorrencia do whatsapp e chamadas via net do whatsap e FB
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A pergunta mais idiota da bolsa - #23 de 51
leosaraiva  
em 10/03/2016 17:58
Esse gráfico do google não deve descontar os eventos históricos. 5 anos, como tds já disseram, n é longo prazo, ainda que seja um "prazo razoável".
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A pergunta mais idiota da bolsa - #24 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 18:26
Olha a cotação no Google.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #25 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 18:27
Não sei se está aparecendo. Como faz para anexar fotos aqui?
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A pergunta mais idiota da bolsa - #26 de 51
Dividend.Yield  
em 10/03/2016 18:27
Pra que vcs ñ esqueçam o @mille postou 4x. :)
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A pergunta mais idiota da bolsa - #27 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 19:05
cara, me desculpe mas vc ta parecendo aquelas pessoas q passam metade da vida atrapalhando a outra metade 1 - todo mundo ja te disse q 5 anos não eh Lp 2 - vc foi buscar um gráfico q não desconta dividendos o q ta errado tendo o gráfico aqui no site se tem gráfico de lucros X cotação aqui no site q ta mostrando q mesmo no CP a cotação ta seguindo os lucros para q vc ta fazendo rolo ainda portanto ja foi lhe mostrado - q 5 anos não eh Lp - q ainda assim a cotação t seguindo os lucros no mesmo no CP o q mãos vc quer saber sobre este nao assunto? não tem assunto algum aqui vc viu tudo errado e o pessoal ja te mostrou os erros agora aprende e anda para frente cara se vc vai empacar desse jeito em cada detalhe mesmo estando errado em tudo minha sugestão eh não ter ações não vale a pena este esforço todo
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A pergunta mais idiota da bolsa - #28 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 19:52
@bastter, Eu gosto muito do site e acho que a participação é essencial para aprender. Eu poderia dizer que se é para ficar detratando as pessoas que querem aprender, é melhor não ter site que se propõe a ensinar. Mas não direi isso, para não ser tão mal educado quanto você. Mas se a pessoa se propõe a ensinar, precisa ter paciência. Eu não sei tudo e estou tentando aprender. Para aprender é preciso contestar, divergir, construir, voltar atrás, até aprender. Quem já nasce sabendo e já tem o dom, não precisa vir aqui. Eu conheço contabilidade na teoria, mas não sei como identificar uma empresa boa da ruim. Vejo o que o pessoal e você fala para tentar aprender e separar as boas da ruim. Eu entendo que você deve responder 500 mensagens por dia aqui, mais não sei quantas no Facebook e tal, de modo que deve sobrar um minuto para cada resposta e não consegue aprofundar nada direito. Nesse caso, reforço, é melhor não ter site do que fazer o negócio assim, de qualquer jeito. Toda hora vejo pedindo humildade para quem é novato e eu tenho sido bem humilde, perguntando, discutindo, etc. Não creio que estou atrapalhando a outra "metade". Há inúmeros tópicos aqui no fórum que tratam de coisas bem inúteis, que nada tem a ver com o mercado e estão aí, na minha opinião, atrapalhando os outros e ninguém é contestado quanto a estar atrapalhando. Aliás, mesmo para quem já sabe tudo, ao ensinar, como muitos colegas fizeram, eles também acabam aprendendo e reforçando o conhecimento que já têm. E eu, por outro lado, não vou ser convencido com 2 dedos de prosa, seja de quem for. Se você não tem paciência para mais que 2 dedos de prosa para qualquer assunto, paciência. Mas se quiser aceitar, humildemente, uma sugestão: se não tiver tempo, evite responder a todos os tópicos. Deixe as pessoas interagirem. Sua participação conduz e às vezes atrapalha o debate, principalmente, se for uma com pouca reflexão, como algumas. Não é uma crítica, como disse, é uma sugestão. Gosto do site, gosto dos teus vídeos, mas muitas vezes parece que vc responde sem pensar direito, assumindo que todos deveriam ter um conhecimento que, na minha opinião, a maioria não tem. Eu quero aprender, se quiser ajudar, teremos um acordo. Abraços,
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A pergunta mais idiota da bolsa - #29 de 51
Nod  
em 10/03/2016 20:19
@fgamajr, Ninguém disse que você está atrapalhando em nada ao site. O Bastter comentou que você pode estar se atrapalhando. Releia: "pessoas que passam metade da vida atrapalhando a outra metade [da vida]"
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A pergunta mais idiota da bolsa - #30 de 51
Kosiba  
em 10/03/2016 20:25
É tomando porrada que a gente aprende. Já levei algumas, mas nem esquento a cabeça. Se temos confiança na filosofia Bastter, sabemos que será para nosso aprendizado, não importa como venha essa lição. Depois que eu comecei a seguir os conselhos do Bastter parei de fazer dívidas, comecei a guardar mais dinheiro e investir em valor. Estudei as empresas e ainda creio que tenho que aprender muito mais. Investir em ações é estar ciente de que você poderá perder até 80% do que você tem hoje e não esquentar a cabeça com isso. No mais a cotação acompanha o lucro mais cedo ou mais tarde. Me lembro na época da escola (já faz tempo) que os professores que eu tinha mais raiva e achava os piores professores do mundo na verdade eram os que realmente estavam me ensinando e não passando a mão na minha cabeça.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #31 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 20:30
@claudiopsco, Tem gente que aprende tomando porrada, tem gente que aprende perguntando, etc. Eu tenho gostado da filosofia, de ler as coisas aqui, e trocar ideias. E eu adoro estudar, mas tudo na educação e sintonia. Se for para se estressar por nada, não dá. Na maioria das vezes, eu até aceito as críticas, mas eu gosto que me expliquem para eu entender e acreditar. Abraços,
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A pergunta mais idiota da bolsa - #32 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 20:33
fgamarj eu não disse q vc atrapalha o site vc atrapalha a si mesmo fazendo rolo com coisas simples e não aceitando respostas simples como e disse todo mundo não so eu ja te disse q 5 anos não eh CP e q a cotação ta acompanhando os lucros como o gráfico q eu postei aqui te mostrou e vc insiste em olhar o gráfico errado q não desconta dividendos vc ta atrapalhando a si mesmo pq estudar sem evoluir não adianta para nada quanto a mim eu te dei 8 respostas neste tema sendo q em duas delas tive o trabalho de colocar links de videos e uma imagem o meu trabalho é esse ensinar tentar ajudar quem quer evoluir não eh passar a mao na cabeça e ser gentil isso vc acha aos montes ai nos outros sites cheio de gentileza, cabelo engomado e q vao levar todo se dinheiro eu vou ficar aqui tentando te ajudar e quanto o sujeito não entende por bem as vezes tem de entender por mal e se vc não quiser entender outros aproveitarão minhas respostas so to fazendo meu trabalho postou aqui tem o risco de levar uma resposta minha alguns se aproveitam delas outros ficam com bobeira de ser ou não gentil como bem disse o claudio sempre gostei de quem me ensinava alguma coisa gentileza eu quero da minha família desculpe mas aqui eh assim espera para ver o q o mercado de ações vai fazer com vc se vc continuar pensando do jeito q vc pensa ai vc vai ver o quanto eu sou gentil
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A pergunta mais idiota da bolsa - #33 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 20:40
se vc vai empacar assim em coisas tao simples como eu disse melhor não ter ações vai dar trabalho demais não compensa
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A pergunta mais idiota da bolsa - #34 de 51
danmat  
em 10/03/2016 20:50
Love and Peace kra. Bastter parece ser meio stressado e tals mas ele ama ensinar os outros. O kra além de ser um gênio ensina de uma maneira espetacular e tem uma paciência que nao sei de onde vem. Ele responde a TODOS e não cobra nada por isso. Ele faz por que ama e é o jeito dele assim.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #35 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 21:01
sou quase uma dama so o dammat percebeu ;-))
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A pergunta mais idiota da bolsa - #36 de 51
pedrofraganeto  
em 10/03/2016 21:04
se eu tivesse atras de um namorado nao iria querer o bastter nao....mas como nao estou ta sussa!!!! :)))) eu acho e graça!
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A pergunta mais idiota da bolsa - #37 de 51
rtiosso  
em 10/03/2016 21:08
@fgamajr, Lucro em 2011 foi 4,3bi. Em 2015 foi 3,4bi. Queda de 20%. Acho que você está vendo os gráficos de maneira errada...
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A pergunta mais idiota da bolsa - #38 de 51
danmat  
em 10/03/2016 21:20
A gente da uma moral pro bastter e ele ainda erra o nick do kra. kkkkkkk Daí vc força a amizade né Blastter? :)
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A pergunta mais idiota da bolsa - #39 de 51
fcarneiro  
em 10/03/2016 21:29
@fgamajr Qdo cheguei a este site eu achei o Bastter meio Shrek. No entanto, quanto mais eu lia e assitia aos videos dele, eu percebi que apesar das palavras duras e difíceis para muitos engolir, o Bastter sempre estava tentando ajudar na sua essência. Eu entendo a sua dificuldade, eu sou cientista. Cientista está acostumado com o rigor dos métodos, acostumado a não aceitar um argumento sem antes submetê-lo a contestação, acostumado a buscar a essência de tudo nos minuciosos detalhes etc....ufa, eu suei frio buscando o "pêlo no ovo". Até que um belo dia eu entendi que o fato de nao ter achado o pêlo no ovo é porquê é muito mais simples do que a gente imagina. Veja se isso faz sentido pra vc: Eu ficava olhando os quadros aqui da Bastter e me perguntando como pode existir empresas com 10 anos seguidos de prejuízos e ainda assim terem muitos acionistas comprando suas ações??? Pq o Mercado compra Expectativa! Na maior parte do tempo a expectativa de que agora vai bombar, vai ser um turnaround e ficaremos ricos com a grande tacada de colocar 10 centavos na empresa e da noite para o dia isso virar 2 milhões como num passe de mágica!uhuuuu. Expectativa de um imediatismo sem esforço que beira a insanidade. Portanto, impossível saber qual a expectativa do mercado para uma determinada empresa. No CP tudo é insano! Por outro lado, o lado fundamentalista. Entendo que nós também compramos Expectativa! A nossa expectativa é de que uma empresa boa continuará sendo boa, com lucros consistentes, boa governança e gerando VALOR para o acionista. Portanto, a expectativa que compramos é baseada naquilo que a empresa entregou no passado e projetando que isso se manterá no futuro. Sem mágica, entendendo que vc precisará trabalhar duro pra colocar capital e receber uma remuneração por isso. Mas nunca, aquela insanidade de 10 centavos virar MILHÕES. É preciso entender também que essa expectativa que compramos não vai funcionar para algumas empresas. Ou seja, pode ser que elas não continuem boas como foram no passado. Daí a necessidade de ter VALOR DIVERSIFICADO. Pq se uma das expectativas que compramos não se confirmar no futuro, o nosso controle de risco inicial já cuidou para que a nossa perda seja a mínima possível. Qdo eu finalmente entendi isso, tudo mudou e percebi que era Simples assim! O ovo não tem pêlo mesmo! E eu não precisava ficar horas a fio procurando. Abs e espero que te ajude!
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A pergunta mais idiota da bolsa - #40 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 21:46
belo post carneiro parabens
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A pergunta mais idiota da bolsa - #41 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 21:58
Valeu @bastter, entendi o seu ponto de vista, sei que você quer ajudar e tal mas tem que entender também que o aluno às vezes empaca. E não é por isso que vai desistir de ter ações. Apenas faz parte do aprendizado. Da minha parte tá de boa, pergunto porque não sei mesmo não é para empacar. Uma coisa boa da discussão é que não sabia que os gráficos aqui eram descontados e os do Google não. Aliás nem sabia que era gráfico descontado. Se não tivesse perguntado não saberia . Isso faz parte do crescimento. Não ligo de tomar umas porradas para aprender de vez em quando rsrs mas para ganhar em troca aprendizado Abraços até mais
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A pergunta mais idiota da bolsa - #42 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 21:59
@rtiosso, eu não considerei 2015 porque não tinha certeza se o quarto trimestre está fechado. Está?
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A pergunta mais idiota da bolsa - #43 de 51
fgamajr  
em 10/03/2016 22:01
@fcarneiro, muito boa a sua mensagem. Me deixou bastante animado. Sim eu tenho esse espírito cientista de buscar os porquês das coisas. Pode ser vício da profissão mas excelente relato seu. Muito obrigado por compartilhar. Abraços
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A pergunta mais idiota da bolsa - #44 de 51
leosaraiva  
em 10/03/2016 22:03
@fgamajr Tem excelente e recente vídeo do Nod sobre gráficos descontados: Bastter.com - Videos - Ações o primeiro video
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A pergunta mais idiota da bolsa - #45 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 22:35
ok fgama vamos em frente qq duvida diz ai
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A pergunta mais idiota da bolsa - #46 de 51
leosaraiva  
em 10/03/2016 22:54
@Bastter, Acho q o vídeo n está na área de FIIs, mas sim na de ações (é o primeiro dessa seção)
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A pergunta mais idiota da bolsa - #47 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 23:01
obrigado
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A pergunta mais idiota da bolsa - #48 de 51
rtiosso  
em 10/03/2016 23:42
@fgamajr, quarto trimestre já está fechado, pelos quadros do bastter. Outra coisa, os gráficos ali do google não sei se são muito confiáveis... Procura lá por itub3, lren3, bbas3, e veja a zona q é..
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A pergunta mais idiota da bolsa - #49 de 51
Bastter  
em 10/03/2016 23:57
fgama tem tudo no nossos quadros usa os quadros não precisa ficar vendo as coisas por ai e vai colocando as duvidas de cada ação nos murais assim vc aprende muito
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A pergunta mais idiota da bolsa - #50 de 51
Allejo_dos_Investimentos  
em 11/03/2016 00:03
Como falaram é tudo questão de expectativa mesmo, às vezes é o lucro que acaba seguindo a cotação na verdade, a cotação fraqueja ou bomba antes de acordo com a expectativa de lucro e aí depois que o lucro sai o processo vai continuando com as expectativas caindo ou subindo, uma coisa vai alimentando a outra. No caso da VIVT o Mille e o Bastter já tocaram acima os pontos problemáticos da companhia.
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A pergunta mais idiota da bolsa - #51 de 51

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Você está em #PAS > A pergunta mais idiota da bolsa
por fgamajr em 10/03/2016 16:03

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