Dúvidas sobre debêntures
comentada em 31/03/2016 01:22

o pessoal vai te ajudar mas vc pode ler o FAQ do grupo e os temas q tem MUITA coisa

A) comprar na oferta primária RESP.: Sim, principalmente se for iniciante. B) o mercado secundário tem baixa liquidez RESP.: verdade C) IR pode complicar muito nas não-incentivadas. RESP. 1: isso não é verdade. O IR é recolhido na fonte pelo agente de custódia. Na declaração anual é simples. Assista o meu chat ao vivo desta quinta, dia 31 de março, às 19 horas que vou explicar o IR dos investimentos em bola, inclusive de debêntures. RESP. 2: Tesouro Direto paga IR, funciona igual a debêntures não-incentivadas. Então fica até fácil comparar as taxas, se tiverem datas de vencimento próximas. D) Aqueles, como eu, sem experiência devem começar pequeno, primeiro nas incentivadas. RESP.: Parcialmente verdade. Sim, COM CERTEZA, deve começar PEQUENO. Mas eu recomendo que o inexperiente comece com as debentures de BNDESPar (que não são incentivadas, mas tem formador de mercado que te garante conseguir sair do investimento se precisar) ou com debêntures de empresas de primeiríssima linha (capital aberto, listadas em bolsa, das 20 maiores do índice Bovespa, lucrativas e com bom histórico de governança). E carregar até o vencimento. E) O ideal é comprar pelo PU nominal ou abaixo, certo? RESP.: ERRADO. O ideal é comprar na oferta primária. Se comprar no secundário vai pagar o valor de mercado. E se a empresa estiver bem, vai pagar com ágio, diminuindo a rentabilidade. Aí tem que calcular qual é a rentabilidade que você de fato vai obter e comparar com o Tesouro Direto (título de vencimento similar e mesmas características) para avaliar se vale mesmo a pena (tem que ter um ganho acima do Tesouro Direto, se não compre Tesouro Direto mesmo). Na verdade, o mercado estiver cobrando abaixo do PU nominal, é porque ele está avaliando um risco maior. O mercado pode até estar errado, mas somente com muita experiência se pode saberiam avaliar disso. Em caso de preço de mercado abaixo da PU, fuja! :-) F) Como saber a taxa que receberei? RESP.: Na oferta primária isto vem definido no prospecto e a taxa final é definida no leilão (e fará parte do comunicado final da Oferta/Leilão). No secundário, tem que fazer conta, melhor pedir esta informação à sua corretora (eles têm obrigação de te responder corretamente). G) Comparo com o TD do mesmo vencimento, não é? RESP.: parcialmente correto. Mesmo vencimento (ou próximo) e mesmas características (se é pré-fixado, pós-fixado ou indexado à inflação ou outro índice, se paga IR ou é isento, etc.). Veja o meu vídeo sobre Debêntures, disponível aqui no site: Bastter.com - Grupos - Videos de Debêntures []s, Buga.

Quanto ao item C, seria bom ver a opinião da @tmascwb Se não me engano o IR é recolhido pelo agente de custódia, mas o que complica é que o VALOR do IR pode ser bem maior do que voce pensa. Tem que confirmar, mas parece que a cobrança não é que nem o TD, que ele sabe o valor que voce pagou na compra e na venda/liquidação cobra o IR só da diferença.

Sim @evs , obrigado por me lembrar deste caso. Essa complicação é para quem compra no mercado secundário. Isto ocorre porque o investidor que compra no mercado secundário e carrega as debêntures até o investimento vai pagar IR sobre TODO o rendimento desde a oferta inicial até o vencimento. Com isso pode tomar um brutal prejuízo. É injusto, mas é assim. E não temo como evitar isso, pois o agente de custódia vai recolher o IR e te pagará somente o valor líquido. Então quem compra no mercado secundário debêntures não-incentivadas, tem que fazer a conta do IR total + o preço que está pagando para ver se terá lucro com a operação. Para quem compra na oferta inicial, não tem este risco. Se carregar até o vencimento, irá pagar IR sobre o rendimento que irá de fato receber. Por isto recomendo que o inciante evite o mercado secundário e compre só nas ofertas iniciais. Se quiser mesmo comprar no secundário, para evitar complicações, compre somente as incentivadas (mas ainda tem que fazer as contas para ver se está mesmo ganhando acima do Tesouro Direto).

@evs @Bugarin Exato como o BUGA explicou Lembro que aprendi uma dura lição Ao comprar sem analisar o peso do IR nas debêntures secundárias da BNDP d51 O total do IR pago foi superior ao ganho nominal no resgate. Para relembrar segue o tópico Bastter.com - Grupos - Forum Debêntures - Dúvida IRRF Debentures paga integral no resgate. Como fica SE COMPRA foi no secundario?

Muito obrigado a todos! Respostas muito completas!

@evs @Bugarin Vocês poderiam tecer alguns comentários acerca das CRA da Raizen? Para quem pode deixar o dinheiro imobilizado até o vencimento vale a pena? Parece que as referencias da empresa são boas.

Bugarin, Obrigado, pelos esclarecimentos, porém ficou uma dúvida... acho que você quiz dizer "para evitar complicações, compre somente as INCENTIVADAS" pois não tem IR, não é isso ?

@Bene19, a princípio qualquer título de renda fixa (seja TD, debêntures ou CRI/CRA) tem que considerar que vai levar até o vencimento Tem que estudar como funciona a garantia de um CRA e ver se você fica confortável com esse risco, pois se ele não pagar não adianta reclamar pra CVM, Bovespa, etc...

@vmfox sim, erro de digitação. Já corrigi o texto. Obrigado. @Bene19 por favor, abra um novo tópico para esta pergunta sobre CRA. Pessoal, estou fechando este tópico e marcando como FAQ. []s, Buga.