MONEYBALL- SARDINHAGEM E BASEBALL
comentada em 29/09/2020 08:46

Esse eu não li não, mas o Nate Silver fala muito sobre ele em "O Sinal e o Ruído"

Esse livro também tem filme, com o Brad Pit.

Não sabia do filme... Esses dias li o Flash boys. Legalzinho, mas do meio pro final enrola muito. O final é meio broxante (claro que se tem que levar em conta que é uma história veridica) e vc fica com a sensação de que tá faltando algo

Sou fascinado por estatística aplicada

valeu pela dica

Freaknomics é um livro que tb fala um pouco sobre isso, sobre sardinhagem e estatísticas

Esse filme é muito bom

O filme é legal......

O filme é muito bom.

A idéia de estatística aplicada a esportes chegou em outras modalidades.

Todos clubes brasileiros contrataram "analistas de desempenho" e pagaram sistemas de coleta e venda de dados sobre os jogadores.

Mas pelas informações que correm por aí, poucos estão usando em decisões práticas de escalação, treino, contratação. Treinadores, gerentes, dirigentes, todos com mentalidade antiga.

@offshore vc já leu o Poker's liar dele? Ta na minha lista de próximo livro a ler... esse moneyball só ví o filme, achei legal tbm.. gosto desse autor. 

Ops, liar's poker... já to me acostumando a falar as coisas ao contrário aqui nesse site kkk

Boa Tarde pessoal

Como joguei beisebol, com um desempenho medíocre diga-se de passagem,  e até hoje acompanho a MLB, sendo ainda o esporte que mais gosto, posso dizer que o beisebol ajuda em muito a aplicação da estatística devido a existência de inúmeros indicadores de desempenho em suas três dimensões (pitching - arremesso, hitting - rebatida e fielding - defesa) , aí fica mais fácil medir, avaliar times, jogadores e implementar estratégias. Isso não quer dizer que todo o trabalho estatístico seja moleza, o que eu quero dizer é que o esporte ajuda muito à aplicação estatística.

Não acompanho mais o nosso futebol tem muitos anos mas acho que a dinâmica do jogo não permite muitos tais análises. O futebol assim como o Hóquei no gelo e o Basquete são esportes contínuos ao contrário do Beisebol e do Futebol Americano, que são discretos, no sentido da estatística, o que favorece a obervação e a criação de indicadores como forma de "medir" os jogadores suas ações e o resultado delas. Consequência disso é a existência de muito mais estatísticas na MLB e na NFL do que na NHL e na NBA, embora estas últimas ainda possuam muito mais do que as ligas europeias de futebol.

Abc

acabei de ler o livro ontem, e pensei a mesma coisa. parecia que estava lendo um livro da Bastter, só que sobre beisebol.

@celtiberian usar analise de desempenho no futebol tem dois problemas, e um deles é uma coisa especifica do Brasil (pode ser em outros lugares, mas aí eu não acompanho tanto futebol internacional assim).

O primeiro é o fator Brasil, aqui é muito forte a cultura do "salvador da patria mágico" que é onipotente e resolve tudo sozinho (que é o que a grande maioria das pessoas acha que o presidente da republica faz, elas ficariam bastante desapontadas se soubessem quais são os reais poderes de um presidente). Então é muito dificil tirar dos clubes essa cultura do machão latino de que "eu sou o cara e sei das coisas, então eu decido conforme a minha cabeça". 

O segundo problema é que estatistica não é um dado tão util pra futebol quanto pra outros esportes. Em uma partida de basquete um jogador mediano arremessa cerca de cinquenta vezes por jogo, no baseball é um numero grande assim também. No futebol... se o cara der chutes a gol em uma partida ele é um monstro. E nenhum desses chutes é sob condições ideais, depende muito da marcação, do lugar do campo que ele chutou e também de um pouco de sorte porque a cordenação com os pés não é a mesma com as mãos.

Então a amostragem do futebol é de muito pouca qualidade estatistica e existe muita pouca repetição para se fazer uma analise tão precisa quanto nos outros esportes. Não estou dizendo que não pode ser feito, apenas que é bem mais dificil fazer um moneyball no futebol do que nos outros esportes

Mas alguma análise no futebol da pra fazer. Não fosse assim jogos tipo cartola fc não seriam tão famosos, e trabalham basicamente em cima de algumas estatísticas simples.

@DolceFarNiente o qtem Cartola a ver com o futebol de verdade e ter resultados positivos no campo = NADA

o que eu vejo sendo muito analisado é passes e mapas de calor. Sao duas coisas que acontecem muito em um jogo de futebol. Mas realmente, é um esporte que ainda pode evoluir muito nessa questão.

Usar o cartola pra analisar um jogador realmente é patetico, mas de outro lado se pegar os jogadores que no final de um campeonato tem as melhores pontuações, vai acontecer de ser sim jogadores que se destacaram.

 

Quero dizer que mesmo métricas extremamente simplistas indicam alguma coisa.

 

Dizer que "futebol não da pra analisar métricas" não é verdade. Qualquer esporte da pra analisar um zilhão de coisas.

@DolceFarNiente jogadores q se destacaram eh diferente de ganhar mais jogos

no baseball as estatisticas definem jogos
no futebol nao necessariamente

isso q vc nao entendeu

Conforme o Cartola de 2019, o Muriel é o terceiro melhor goleiro do Brasil.
Eu gostaria de perguntar aos torcedores do Fluminense aqui se eles sentem dessa forma, que o Muriel é o terceiro melhor goleiro do Brasil em atividade no momento.

goleiro que vai bem no cartola = defesa fraca