amortizações no baster system

FIIs e Imóveis
pfrassis  
em 22/04/16 14:27

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rogeriotm  
em 22/04/2016 15:34
Também tenho a mesma dúvida. Tentei colocar a amortização com qtd zero, valor negativo (ele não aceita) e custo zero. Penso que deveria ter uma forma de incluir as amortizações para que o PM fique correto.
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amortizações no baster system - #1 de 30
Bastter  
em 22/04/2016 15:35
mas o único PM q interessa eh o do IR e pelo q eu sei nada disso entra no IR IR = PM de compra
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amortizações no baster system - #2 de 30
Bugarin  
em 22/04/2016 15:44
Amortização entra no cálculo de IR sim, pois abate o custo de compra do ativo amortizado. Pode até zerar, como no caso do FII RBPR11 que amortizou integralmente e quem comprou na oferta inicial não pagou IR.
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amortizações no baster system - #3 de 30
Bugarin  
em 22/04/2016 15:47
Agora dividendos não entra não!!! Os dividendos não são amortizáveis!!! Amortização é uma devolução do capital investido, sob forma de amortização (por valor de oferta inicial), que não tem nenhuma relação com a distribuição de dividendos, juros ou aluguéis. Amortização não é remuneração de capital. É somente devolução do capital inicial investido. Por isto IR = zero, dado que não se tem lucro de capital (este comentário vale somente para quem investiu na capitalização oficial, não para quem comprou no mercado secundário).
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amortizações no baster system - #4 de 30
julin22  
em 22/04/2016 20:09
@Bugarin então no caso do BRCR11 que vai distribuir amortização, só quem comprou na oferta inicial pode diminuir o PM? É isso mesmo? @Buy_and_hold64 confere?
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amortizações no baster system - #5 de 30
Neukom  
em 23/04/2016 09:19
@Julin22 O quanto o BRCR te devolver como amortização, diminua do custo total de aquisição, que é a soma de todas as suas compras + as taxas. O @Buy_and hold64 nos orienta a só calcular o PM em caso de vendas, que seria esse custo total de aquisição / estoque total de cotas ou ações. Acho que esse ajuste no custo total de aquisição, independe de quando comprou e, automaticamente, vai reduzir seu PM. Exemplo: Tem 10 cotas adquiridas por R$1.000,00. 1.000 / 10 = R$100,00 de PM Amortizou R$200,00. Seu custo total de aquisição é R$1.000,00 - R$200,00 = R$800,00. 800 / 10 = R$80,00 de PM
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amortizações no baster system - #6 de 30
Buy_and_hold64  
em 23/04/2016 09:47
@Julin22 @Zuma Conforme disse o Bugarin: amortização só vale para quem comprou na oferta inicial. Quem comprou no mercado secundário está fora. Nada muda. Julin, o Zuma está certo quanto à minha recomendação. Só trabalhe com custo de aquisição, facilitará muito sua vida com o IR. Só raciocine em termos de PM se vender parte de sua posição. Aí sim você divide o custo de aquisição pelo total de ativos e calcula o PM de compra.
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amortizações no baster system - #7 de 30
Nod  
em 23/04/2016 11:32
Galera, vamos com calma. A amortização impacta todas as compras que você tem. Ela afeta a carteira toda, não só as que você comprou em Oferta Pública. E, como disse o Zuma, não é necessário fazer cálculo de PM. Basta você abater o valor recebido pela amortização da sua declaração de bens. Só quando vender alguma coisa é que precisa fazer cálculo de PM.
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amortizações no baster system - #8 de 30
Nod  
em 23/04/2016 11:33
Já pedi para ver a melhor forma de contabilizar isso no BS. Assim, que tiver uma resposta, eu aviso.
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amortizações no baster system - #9 de 30
julin22  
em 23/04/2016 22:14
Era isso mesmo que eu queria saber @Nod, pq comprei no mercado secundário! Valeu @Buy_and_hold64 @Zuma era isso que eu queria dizer, mas como impacta no PM falei PM mesmo hehehe. A dúvida era se poderia diminuir o custo de aquisição mesmo não tendo comprado na Oferta Pública. Obrigado a todos!
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amortizações no baster system - #10 de 30
Bugarin  
em 25/04/2016 10:11
@julin22 amortização sempre diminui o custo médio de aquisição. Para quem comprou na oferta inicial, isto pode levar a zerar o custo, se for integralmente amortizado. Para quem comprou no mercado secundário, isto pode levar a ganho de capital ou a prejuízo, dependerá do quanto você pagou.
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amortizações no baster system - #11 de 30
julin22  
em 25/04/2016 13:09
@Bugarin rapaz, não sei se entendi. Não tô de sacanagem, sou burro assim mesmo!! ;) Então pra quem comprou na oferta inicial pega a amortização, coloca no bolso e OK. Agora pra quem comprou no secundário pode ter que pagar IR, é isso? Não entendi como é esse cálculo pra saber se pago IR ou não. Obrigado pelos esclarecimentos
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amortizações no baster system - #12 de 30
Bugarin  
em 25/04/2016 14:41
@julin22 eu também sou burro. É por isso que não tenho medo de perguntar o que não. Só estudando e perguntando é que eu aprendo. Vou te responder no próximo post.
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amortizações no baster system - #13 de 30
Bugarin  
em 25/04/2016 14:48
O valor da oferta inicial é R$ 1.000,00 por cota O emissor da cota vai amortizar em 10 mesmes, R$ 100 por mês. Cenário 1: Quem comprou na Oferta inicial => pagou R$ 1.000,00 => amortização mês 1: R$ 100,00 => amortização mês 2: R$ 100,00 => amortização mês 3: R$ 100,00 => amortização mês 4: R$ 100,00 => amortização mês 5: R$ 100,00 => amortização mês 6: R$ 100,00 => amortização mês 7: R$ 100,00 => amortização mês 8: R$ 100,00 => amortização mês 9: R$ 100,00 => amortização mês 10: R$ 100,00 => Total Pago: R$ 1.000,00 => Total Amortizado: R$ 1.000,00 => Ganho de Capital: R$ zero => IR sobre Ganho de Capital: NÃO (zero) Cenário 2: Quem comprou no mercado secundário e teve ganho de capital => comprou após três meses da Oferta Inicial => pagou R$ 650,00 => amortização mês 4: R$ 100,00 => amortização mês 5: R$ 100,00 => amortização mês 6: R$ 100,00 => amortização mês 7: R$ 100,00 => amortização mês 8: R$ 100,00 => amortização mês 9: R$ 100,00 => amortização mês 10: R$ 100,00 => Total Pago: R$ 50,00 => Total Amortizado: R$ 700,00 => Ganho de Capital: R$ 50,00 => IR sobre Ganho de Capital: SIM (calcula sobre o ganho de 50 reais) Cenário 3: Quem comprou no mercado secundário e teve perda de capital Obs.: para o pequeno investidor que compra no mercado secundário acho que é o cenário mais provável, porque provavelmente pagou ágio. => comprou após três meses da Oferta Inicial => pagou R$ 750,00 => amortização mês 4: R$ 100,00 => amortização mês 5: R$ 100,00 => amortização mês 6: R$ 100,00 => amortização mês 7: R$ 100,00 => amortização mês 8: R$ 100,00 => amortização mês 9: R$ 100,00 => amortização mês 10: R$ 100,00 => Total Pago: R$ 750,00 => Total Amortizado: R$ 700,00 => Ganho de Capital: PERDA de R$ 50,00 => IR sobre Ganho de Capital: NÃO (pois teve perda)
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amortizações no baster system - #14 de 30
Bugarin  
em 25/04/2016 14:49
@julin22 Assim que eu publicar meu livro (e-book), você compra, okay? Vai ser explicadinho assim. :-)
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amortizações no baster system - #15 de 30
julin22  
em 25/04/2016 15:31
@Bugarin bela explicação e o livro já tem uma venda certa hahaha... sempre compro os livros do pessoal aqui da Bastter pq são realmente bons. Entendi agora o ponto. É que estou com a cabeça no caso do BRCR que, a princípio, não vai ser liquidado mas está distribuindo amortização. Nesse caso só pego o valor da amortização e desconto do custo de aquisição. Obrigado pela explicação!
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amortizações no baster system - #16 de 30
Bugarin  
em 25/04/2016 15:53
Exato! De nada. :-)
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amortizações no baster system - #17 de 30
D@go  
em 25/04/2016 20:17
Uma dúvida sobre essa amortização do BRCR (irá amortizar agora em Maio).Quando for na declaração do ano que vem 2016/2017 diminuo essa amortização do custo total de aquisição no item bens e direitos ,na linha que separada pro BRCR,é isso mesmo @Bugarin e @Buy_and_hold64 ?
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amortizações no baster system - #18 de 30
Nod  
em 25/04/2016 22:19
Sim @mariotauma. É exatamente isso: pega o quanto recebeu de amortização e reduz do seu custo de aquisição do IR. Se for vender alguma coisa, vai usar esse custo de aquisição para calcular o PM.
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amortizações no baster system - #19 de 30
Bugarin  
em 26/04/2016 11:45
"Se for vender alguma coisa, vai usar esse custo de aquisição para calcular o IR." Eu não gosto de usar a sigla (nem a expressão dela) PM. Pois o pessoal faz uma confusão danada com este troço chamado Preço Médio. Então sempre sugiro o investidor manter o controle que quantas ações possui e qual é o custo total de aquisição. Quando for calcular como abate o valor de uma venda, claro que vai ter que passar pelo cálculo do valor unitário, mas neste caso chamo de custo unitário de aquisição. E é só um passo para saber o quanto abater do custo total de aquisição dado que vendeu ações. Vejam o vídeo do 2o chat de IR que fiz. Está na seção vídeos, em finanças pessoais. Lá tem uma explicação detalhada do cálculo.
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amortizações no baster system - #20 de 30
ricardoandre  
em 26/04/2016 13:03
O home broker do BB, na funcionalidade IR, faz esses cálculos de PM e outros eventos societários.
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amortizações no baster system - #21 de 30
mwg  
em 26/04/2016 14:40
Também sou burro, e a cada vez que acho que vou conseguir encerrar a minha declaração surge uma dúvida. Espero que consiga até sexta-feira! Com relação à amortização, embora eu não vá utilizar isso nessa declaração, só para ver se eu entendi, peço que os amigos BH e Bugarin me corrijam se eu estiver errado, por favor. Na declaração de bens, eu simplesmente pego todas as compras que fiz de um determinado papel no ano (no caso desta declaração, as de 2015), e vejo o total que gastei, e pego o total de ações/quotas adquiridas. Por exemplo, eu comprei: 100 ações em janeiro, a 10 reais = 1000 reais 200 ações em fevereiro a 13 reais = 2600 reais 50 ações em outubro a 12 reais = 600 reais Simplesmente somo tudo, ou seja, 350 ações adquiridas por 4.200,00. Descrição do Bem: 350 ações X. Em 2015, 350 ações adquiridas por 4.200,00. Situação em 2014: R$0,00; situação em 2015: R$ 4.200,0 Se em 2016 houver uma amortização de 1.000,00, basta mudar o valor do bem, que passará a ser 350 ações adquiridas por 3.200,00. Descrição do Bem: 350 ações. Amortização de 1.000,00 em 2016. Situação em 2015: 4.200,00; situação em 2016: 3.200,00. Está correto? Além disso, declaro estes R$ 1.000,00 em rendimentos isentos?
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amortizações no baster system - #22 de 30
Buy_and_hold64  
em 26/04/2016 19:41
@marscoswgo Por exemplo, eu comprei: 100 ações em janeiro, a 10 reais = 1000 reais 200 ações em fevereiro a 13 reais = 2600 reais 50 ações em outubro a 12 reais = 600 reais Simplesmente somo tudo, ou seja, 350 ações adquiridas por 4.200,00. R: OK até aqui. Descrição do Bem: 350 ações X. Em 2015, 350 ações adquiridas por 4.200,00. Situação em 2014: R$0,00; situação em 2015: R$ 4.200,0 R: recomendo que faça assim: 350 ações ON da empresa x CNPJ tal adquiridas por R$ 4.200,00. 31/12/2014 0,00 31/12/2015 4.200,00 Sobre amortizações eu pensava que incidiam apenas no custo de quem adquiriu as cotas n a oferta primária mas, como tem informações dizendo que incidem também para quem comprou no secundário, eu prefiro deixar para quem tem experiência com amortização.
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amortizações no baster system - #23 de 30
D@go  
em 26/04/2016 20:17
@Buy_and _hold64 ,pela lógica o valor amortizado era pra entrar em rendimentos isentos e não tributáveis,na linha 24 (outros ). Vamos ao exemplo :tenho cotas de FIIs cujo custo de aquisição foram R$1000,00 ou seja o dinheiro para adquirir essas contas já fora tributado,concorda? Amortizou R$200,00 ou seja o administrador do fundo devolveu 20% do meu patrimônio sob forma de dinheiro saido do patrimônio e aumentando o fluxo de caixa . Mas nem sempre a receita faz o òbvio ,acho que nos informes eles orientam o que fazer ,afinal é o documento oficial enviado à receita.
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amortizações no baster system - #24 de 30
Nod  
em 27/04/2016 07:15
@marcoswgo, Pra mim, parece tudo ok no seu raciocínio.
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amortizações no baster system - #25 de 30
Nod  
em 27/04/2016 07:19
@mariotauma, 1 - Amortização não é rendimento. É mera devolução de valor investido. 2 - Se não é rendimento, não vem em Informe *de Rendimentos* 3 - Se não é rendimento, não vai no campo de *Rendimentos* Isentos. 4 - Se não é rendimentos, não vai ser tributado, já que o imposto é de *Renda* e isso não é renda 5 - Os administradores não enviam nenhuma orientação. Você tem que ter seu próprio controle.
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amortizações no baster system - #26 de 30
D@go  
em 27/04/2016 08:32
Muito bem Nod, e eu coloco aonde esse valor devolvido? Irei aportar no que o BS mandar mas tenho que justificar pra receita de onde veio esse recursos da amortização
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amortizações no baster system - #27 de 30
mwg  
em 27/04/2016 12:05
@Nod reforçando o que disse o @mariotauma, entendo que em algum lugar esse valor tem que aparecer na declaração, não? Pois ele vai sumir dos bens e direitos e vai entrar na minha conta-corrente, e precisarei justificar a entrada deste dinheiro.
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amortizações no baster system - #28 de 30
gast3  
em 27/04/2016 14:50
Na declaração de bens, deduzir a amortização do custo de aquisição. A contra partida será o crédito na conta corrente referente à amortização recebida. Sem alteração patrimonial.
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amortizações no baster system - #29 de 30
Nod  
em 27/04/2016 19:04
Pode-se colocar uma breve explicação na descrição do bem, detalhando a amortização. Pronto, já tá explicado.
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amortizações no baster system - #30 de 30

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por pfrassis em 22/04/2016 14:27

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