Duvida SWAP e HEDGE
comentada em 15/05/2016 17:40

tem prejuízo pq brincam com fogo

se o hedge for bem feito, o prejuízo é compensado em outro lugar.... o problema é qd tem prejuízo nas duas pontas, como a BRF nesse trimestre... mas deixa para os contadores explicarem direito! :)

em mtos casos, prejuízo contábil q não vai fazer diferença pra empresa... o que ela faz eh travar a projeção de fluxo de caixa... agora se fizer rolo, o tombo pode ser grande...

Quais as 2 pontas? onde vejo isso no balanço?

esse "travamento" do fluxo de caixa futuro dá uma certa tranquilidade pra empresa... mas se for fazer trade, vira loteria

não existe essa de sempre evitar prejuízo com hedge.. o objetivo não eh esse.... se fosse assim, todos os bancos estariam quebrados..

eu vejo isso de forma fácil empresa começa a falar de dollar e hedge no release fica esperto os detalhes vc nunca vai saber não se iluda tente ser socio de empresas boas, com boa governança e diversificar bem mas as vezes uma boa empresa como a Sadia vai fazer Mesbla e vc so vai saber depois, não importa o quanto vc queira olhar tudo importante neste hora eh estar bem diversificado e ter ON quem tinha PN, no caso sem tag along levou ferro grande quem tinha ON levou ferrinho

O caso simbólico de trade foi a diretoria da Sadia que fazia hedges cambiais no intuito de proteger-se das variações cambiais, começou a extrapolar o volume de dinheiro previsto pra proteger em determinado mes as exportações num determinado preço, começaram a aumentar suas posições e qdo o Mercado virou eles tiveram q se desfazer da posição num dia que equivaleu 1 ano inteiro de trabalho.... Soberba levou a derrocada, fatos subsequentes culminaram na Perdigão "fusionando" comprando a Sadia pra ajudar a sanar a dívida monstruosa, resultando no que vcs conhecem hoje por BRF. O objetivo é bem claro pros exportadores, tenho tantas toneladas de frango, de soja, de laranja pra exportar mes que vem, vou travar uma posição com o valor do dolar em tal preco na quantidade exata que vou precisar exportar pra me proteger nesse mês de qualquer oscilação que seja ruim pro meu negócio..... O problema é que afrouxando os mecanismos internos de controle de quem esta fazendo esse tipo de operação e dando liberdade ou até o cara q faz isso achando q está ganhando bem em tres meses ele vai la aumenta a exposição cambial maior do que o necessário e qdo o Mercado vem contra, detona todos os lucros passados que foram protegidos, e detona ate as próprias reservas financeiras da própria empresa.... Ou seja, deixou de operar com hedge e especulou.

Bastter foi mais rápido que eu digitando...

um dos sinais q vc tem de ficar esperto eh receita financeira de dollar como teve agora na JBSS se ta ganhando dinheiro com dollar algo ta errado e um dia termina em ferro foque em empresa q ganha dinheiro com a sua atividade principal q tenha uma receita financeira pq eh conservadora, o pais ta em crise, e ta com dinheiro grande no caixa, ok mas começou a ganhar bilhões com dollar risco alto mas no fim, as vezes a empresa vai fazer Mesbla com dollar, com hedge e vc pode ler todos os relatórios, participar de todas assembleias, fazer o q quiser, q não ha como saber antes para isso a única defesa é diversificar

digamos que a empresa tem 1 milhão de dólares para receber em junho e hj o dolar esta a 3.5 receita a valor de hj = 3.5 milhoes de reais uma forma de fazer Hedge eh fazer uma operação futura para julho vendida em dólar a 3.5 em julho digamos que o dolar esta a 4.00 ele vai perder 0.5 milhoes na venda de dolar pois vendeu a 3.5 e vai ter de entregar a 4.00 (esta eh uma ponta) mas ele vai receber 4 milhoes de reais pois tem um milhao de dolar a receber a 4.00 entao vai receber 0.5 milhao a mais (outra ponta) do que na data q fez o Hedge perdeu 0.5 milhao numa e ganhou 0.5 na outra ponta ... nesse caso vc pode dizer se ele nao tivesse feito o Hedge seria melhor pois teria ganho 0.5 milhao mas se o dolar cair ? se cair vc ganha no Hedge e perde na receita na pratica o Hedge trava o Dolar, ou seja aconteça o que acontecer na data ao somar as duas pontas vou receber liquido o que o dolar vale hoje. Essa eh uma forma de fazer, tem outras ... no fundo a empresa so perde o custo de fazer o Hedge o problema eh casar as duas pontas com data de vencimento, liquidaçao etc .... mas via de regra se for bem feito nao da problema ... a grendene faz e trava o dolar na data da venda assim nao tem surpresas e vc nunca ve ninguem discutindo Hedge no release dela agora se a pessoa tenta ganhar dinheiro com o Hedge e faz rolo eh outra historia a BRF por ex conseguiu a proeza de perder nas duas pontas do Hedge dela

Hedge eh o nome da operaçao e tem varias formas de fazer (posicao comprada, vendida) Swap eh um derivativo e uma das formas de fazer o Hedge se eu tenho que pagar uma divida em dolar uma forma de fazer o Hedge seria comprar o dolar (moeda) o que nao faz o menor sentido, pois eu gastaria todo dinheiro do emprestimo na data do empréstimo comprando o dolar ... rs entao ao inves de comprar ou vender dolar (moeda) trabalha-se com os derivativos quando vc ver perda ou ganho com carrego nao se preocupe sao os ajustes igual quando vc tem posicao em opçao e precisa depositar margem, o carrego sao os ajustes ate o vencimento Hedge direcional eh como vc vender ou comprar opcao a descoberto o Hedge eh uma ponta ... se vc tem a receita de venda ou divida a pagar em dolar eh a outra ponta o Hedge bem feito eh como se vc vendesse ou comprasse opcao coberto o Hedge mal feito ou direcional eh como se vc vendesse opcao a descoberto e isso pode terminar mal sadia que o diga

"a BRF por ex conseguiu a proeza de perder nas duas pontas do Hedge dela " parece sardinha nestes L&S q ensinam por ai hehehe

o paralelo com a opcao foi para simplificar mas claro q eh diferente via de regra Hedge bem feito, somando as duas pontas da soma zero

verdade Bastter ... kkk

A coisa é simples... A maioria das empresas tem dívidas em dólares... Logo, prudentemente todas fazem Hedge/Swap das suas dívida em dólares. Ano passado o dólar subiu e todas "ganharam" receita financeira, travando a alta da dívida em dólar. Interessante é que nesse período não tinha reclamações dos Hedges/Swaps das empresas, estava todo mundo feliz com o resultado financeiro, rs Já esse ano, o dólar caiu e todas "perderam" despesa financeira, travando a baixa da dívida em dólar. Interessante é que agora apareceu um monte de reclamações dos Hedges/Swaps das empresas, está todo mundo puto com resultado financeiro, rs A confusão é que o pessoal só olha a ponta que aparece no resultado financeiro, rs Além da dívida em dólar, tem algumas empresas que travam a receita dolarizada tbm... Tenho visto o pessoal fazendo uma comparação sem sentido nenhum com a Sadia e com a BRF...A primeira estava especulando mesmo, já a segunda deu erro na forma que eles fizeram o Hedge... Qq grande operador do milho, olha o milho Chicago, mas esse período teve um descolamento com o milho Brasil e a BRF não foi boa suficiente pra perceber/aceitar isso no momento que estava ocorrendo e entubaram um prejuízo nesse trimestre.

@Flagas só agora que tive a oportunidade de postar isso no site. E no mais, nao sei de cotação de dolar do ano passado e nem esse ano mas vlw pela resposta

@antoniohallak Relaxa...Só expliquei como funciona, pois a explicação inicial do bastter dá a entender que todas que dão "prejuízo" no resultado financeiro é pq estão fazendo merda e não é assim...

Na verdade eu não disse nada disso . eu disse q o problema eh quando começa a ter muito lucro c dollar e qnd comeca a falar demais de dollar no release. Estas análises complexas não sei fazer. Só sei dos paranues

Já cheguei a achar que todo prejuízo de hedge era decorrente de um hedge mal feito ou visando ganhos com variação cambial. Andei estudando um pouco e percebi que é possível uma empresa ter prejuízo com hedge, mesmo seguindo as melhores práticas de administração e contabilidade. Pelo sim, pelo não, tenho prefirido ficar de fora de empresas que tem o balanço impactado por hedge.

Se ela pode ganhar muito dinheiro com dólar pode perder muito dinheiro com dólar não tem almoço grátis

exato foi so o q e disse

Muita gente olha somente para o retorno porém ,na verdade,para o pequeno investidor prudente deve ver também RISCO!! Não há almoço grátis 2!!!

perder nas duas pontas é só para os fortes.

No caso Sadia, mais de 60 anos de lucros seguidos e em 2008 pluft. O clã das famílias passaram de controladores da Sadia para minoritários inexpressivos da BRF, detalhes de todo processo especulativo do "hedge" estão no ITR de 2008, exposição liquida de 1 ano da receita da época.

Vlw pessoal pelas respostas não quero entender os detalhes das operações não. Entendi que a cobiça das empresas é que faz dar mesbla nesse tipo de operação

o caso da Sadia é triste mesmo os dados da empresa eram MUITO bons dava lucro todo trimestre da noite para o dia pluft por isso q tem de diversificar

e mostra tb pq socio tem de ser ON quem tinha PN q no caso não tinha tag along o ferro foi grande

Olha um post que achei do @Nod no ano passado: "A Sadia, pelo que estudei do caso, não fez hedge, mas sim, especulação pura. A função do hedge é unicamente se proteger de uma oscilação indesejada de alguma variável econômica. Desde que usado corretamente. Imagine uma empresa que importa produtos eletrônicos e tem 60 dias de prazo para pagar. Ela importou por 100 mil dólares. Hoje, isso vale R$ 350 mil. Mas e daqui a 60 dias? Impossível saber. Então, ela utiliza o mercado de derivativos (futuro, a termo ou opções), para se proteger de uma alta do dólar. Vamos supor que ela resolva usar o mercado de opções. Então ela compra com um banco ou corretora uma opção de compra de USD 100 mil, com strike de R$ 3,50 e paga R$ X por isso. É semelhante a um seguro. Se, no vencimento, o dólar estiver abaixo disso, ela perde o dinheiro pago, mas vai ter um custo ainda menor a pagar pela importação. Se o dólar estiver acima de R$ 3,50, ela vai exercer o seu direito de comprar a R$ 3,50 e garantir o preço inicialmente pactuado. O que a Sadia, pelas minhas leituras, fez foi especular. Operava no mercado de derivativos não para proteger seu capital, mas sim para ganhar com a variação de preço do dólar. A grosso modo, ela "operava a descoberto". Isso deu certo por anos, conforme assumiu um diretor em uma entrevista depois que o negócio "fedeu". Naquela época, o dólar estava em R$ 1,80. A Sadia estava vendida em dólar - apostava na queda. E, por serem operações entre grandes instituições, havia uma cláusula que, se o dólar caísse abaixo de um patamar, o lucro seria dobrado; se disparasse acima de outro patamar, o prejuízo era dobrado. Resultado? Da noite pro dia, o dólar saiu dos seus confortáveis R$ 1,80 para assustadores R$ 3,50. E esse valor estava além da barreira. Ou seja, o prejuízo milionário foi dobrado.... Por isso, sempre gosto de esclarecer: com um hedge bem feito, a empresa pode melhorar sua eficiência por ter proteção para suas negociações. Porém para especular com isso, é necessário ter muito controle de risco. Por isso mesmo, todas as operações com opções aqui do site são cobertas ou travadas. No caso de um "cisne negro" como esse, o prejuízo não irá quebrar o investidor."