O básico!!!

#PAS
brunoph  
em 25/05/16 17:45

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 25/05/2016 18:39
muito bom palmas!
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O básico!!! - #1 de 121
rahh  
em 25/05/2016 19:06
Algumas ressalvas 1) via de regra, mas não generalize, nem sempre quitar dívida eh melhor estratégia, sempre faça as contas antes de tomar uma decisão - muitas vezes consegue trocar dívidas e garantir o fluxo de caixa. 2) x-y
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O básico!!! - #2 de 121
rahh  
em 25/05/2016 19:08
2) se x - y menor que x/10 está dizendo que deve gastar mais de 90% que ganha. Reveja a fórmula.
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O básico!!! - #3 de 121
Bastter  
em 25/05/2016 19:11
me desculpe p PF sempre deve pagar primeiro as dividas PF nao eh PJ eh enganação fazer estas contas pq elas incluem sempre confiar no governo e confiar q nao vai acontecer nada de errado com vc PF pague sempre as dividas em primeiro lugar e nujnca mais faça dividas ja vi muita gente pensando q nem vc q terminou num ferro0 q nunca mai9s saiu
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O básico!!! - #4 de 121
brunoph  
em 25/05/2016 19:21
Ok, inverti o sinal... Mas já é passado. Valeu bastter.
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O básico!!! - #5 de 121
Edson00  
em 25/05/2016 20:32
"ahhh parcela em 12x..." nem sei se estarei emnpregado amanhã imagina em Junho de 2017! nada é garantido nessa vida :)
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O básico!!! - #6 de 121
rahh  
em 25/05/2016 20:43
Pf não é pj, concordo. Nunca fazer dívidas, discordo. Não estou falando de juros no cartão, isso é agiotagem, coisa de bandido, mas dívida no sentido de dever dinheiro a alguém. Dizer que juros de dívida "sempre" é maior que investimento é uma grande falácia. Precisa entender a natureza da dívida, se for descontrole, então precisa se reeducar. Faça as contas e pondere, sempre. Não entendi o papel do governo nesta decisão. Um ex: Quando você loca um imóvel como PF, se parcelar o IPTU ou condomínio atrasado, poderá reduzir o seu IR a pagar mensalmente uma vez que a apuração é por fluxo de caixa. Um exemplo de que ter o afã de antecipar e quitar imediatamente divida não trará um resultado maior.
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O básico!!! - #7 de 121
desmarcado  
em 26/05/2016 02:07
Colocar parâmetros estreitos e acreditar que é prudente é pior do que ser descontrolado Economizar só 10% da renda e achar que é uma pessoa econômica é arriscado Se você gasta 90% do que ganha e acha que é econômico... Para tudo É melhor ser porra louca
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O básico!!! - #8 de 121
brunoph  
em 26/05/2016 05:25
Ainda bem que escrevi no mínimo 10%, e não somente 10%... Cada um faz oq quer, se puder poupar 50%, poupe. Mas tem gente que mesmo economizando a conta não fecha. Se quiser fazer dívida e achar que está fazendo vantagem, faça. Só escrevi acima aquilo que acho, simples assim.
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O básico!!! - #9 de 121
Murilo.Barquette  
em 26/05/2016 09:06
Meu pitaco de projeto de sardinha @rahh seu pensamento faz todo sentido quando se é uma PJ. Para PF, dívidas são relacionadas de acordo com sua natureza e não abatem em nada o saldo a pagar (se tiver). PJ tem uma série de vantagens em relação a isso e vai depender, inclusive, de uma série de outros fatores, tais como se é Pequena Empresa, se está ou não cadastrada no Regime Simples de Tributação... enfim, uma série de fatores que não dizem respeito à PF. É claro que ninguém está proibido de fazer uma dívida, mas há que se ter bom senso, de modo que essa dívida não comprometa o orçamento mensal de uma PF. Ao contrair dívidas, pagam-se taxas de juros que nenhum investimento/aplicação consegue superar e a ideia aqui é colocar o juros para trabalhar a seu favor. RIQUEZA = [(RECEITA - DESPESA)*JUROS]^TEMPO Para PF, prestações de dívidas entram nas despesas, logo se o resultado dessa conta for negativo, você jamais chega à riqueza. A tendência é a "QUEBRA". Chega ao ponto de ter que contrair outras dívidas para pagar as anteriores. E vira uma bola de neve montanha abaixo. Então, o principal é tentar fazer dívidas curtas, com baixas taxas de juros e, se der pra quitar antes, de preferência com desconto, melhor. Não dá pra quitar? Paciência. Vida que segue. Adeque suas despesas de modo que nunca sejam superiores às suas receitas.
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O básico!!! - #10 de 121
rahh  
em 26/05/2016 14:59
Sim,isso mesmo. Dívidas são ruins via de regra mas não tire esta possibilidade da equação. Já assumi dívidas com responsabilidade, qdo comprei um imóvel com IPTU atrasado e usei a estratégia de parcelar para abater do ir na locação, fiz um financiamento imobiliário em 2011 com TEF de 7,6% que quitar isso hoje seria burrice, tabela price. Somente assumi este financiamento pois a mulher estava enforcada, o desagio era enorme, muito maior que os juros do financiamento e não compensava o custo de desfazer de investimento para saldar a vista. Existe ainda a possibilidade de fazer dívidas com alguem da família, seu tio investe em RF e ganha 1%, seu banco te cobra 7,5% para te emprestar, faz um acordo com seu tio, remunera ele a 1,5% e todos ganham, menos o banco. Dizer "nunca faça dívidas" e "dívida nunca supera investimento", é um paradigma que não concordo, nunca é muito tempo :)
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O básico!!! - #11 de 121
Bastter  
em 26/05/2016 17:32
ninguem disse q nunca supera nem nunca da certo mas vc ta com o pior argumento possivel q eh deu certo e a analise do melhor cenario risco se analisa pelo pior cenario PF nao pode assumir dividas pq se der errado ele quebra e nao sai mais do buraco o seu argumento q vc fez e deu certo e o mesmo argumento de eu joguei roleta russa e nao morri e dai roleta russa so morre 17% a maioria vai ficar usando o mesmo argumento qw vc dizendo q roleta russa eh um bom investimento PF nunca deve assumir dividas e muito menos acreditar nesta historinha q a taxa da divida eh menor do q os investimentos governo muda a regra, vc perde o emprego e ja era nunca mais sai do buraco os seus argumentos consideram o melhor cenario e tudo dar certo assim nao se analisa risco risco se analisa, e se tudo der errado, como eu fico vc nao concorda com isso ate o dia q tiver um baita ferro
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O básico!!! - #12 de 121
rahh  
em 26/05/2016 20:01
Disse sim, é o item 1 no primeiro post. Foi isso que não concordei. Quando assumi a dívida tinha o plano B. Não jogo roleta russa. Isso parece ser uma estupidez. Comparar assumir dívida com roleta russa é comparar banana com fusca. Não concordo que PF "nunca" possa assumir dívida e que isso "sempre" é ruim.
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O básico!!! - #13 de 121
Bastter  
em 26/05/2016 20:14
sempre ruim nao sempre pessimo nao tem esta de fluxo de caixa nao eh PJ q vc diga ha hipoteses q se pode aceitar a compra da casa propria financiado, ok, ainda assim eh ruim este negocio de analisar taxa de divida eh pura ilusao como eu disse, mudam as regras, vc perde o emprego e CREU vc nao deve mprar no Brasil provavelmente
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O básico!!! - #14 de 121
rahh  
em 26/05/2016 21:12
seus argumentos não me convenceram!. Sempre, nunca, tudo são palavras que mais criam dificuldades do que soluções uma vez que limita suas opções, sao geradoras de paradigmas. Se tudo que sobe desce, não teria satélites no espaço agora. Kkkkkkk
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O básico!!! - #15 de 121
Toro  
em 26/05/2016 22:28
valeu Bastter pela lógica. O post foi muito bom: algo simples de seguir, mas sempre o deixamos de lado. Dívida boa é dívida paga.
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O básico!!! - #16 de 121
Nod  
em 26/05/2016 22:45
@rahh Exemplo simples: Tinha gente que mantinha o imóvel financiado e ficava com o dinheiro na poupança, sob esse mesmo argumento de taxa. O Collor veio e tungou a poupança do pessoal. Pronto! Quem, ao invés de guardar na poupança, usou o recurso pra pagar dívida foi muito menos afetado do que quem ficou tentando ganhar dinheiro com dívida.
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O básico!!! - #17 de 121
Sazón  
em 26/05/2016 23:08
Tenho TOC com número par. Sugestão para o item 11: 11) Estudar para ser melhor para o mercado de trabalho e ser melhor investidor. :-)
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O básico!!! - #18 de 121
rahh  
em 26/05/2016 23:21
@nod somente nao estara sujeito a risco o dia que morrer, mesmo assim isso tambem nao e uma certeza. Nao tiro emprestimo de terceiros da equacao, e' ruim na grande maioria das vezes, mas pode nao ser se fizer, digamos, divida coberta. Posso contar quantas vezes recorri a isso, nao e' a regra e nao deve ser neste pais. Outra coisa que nao faco, e' B&H sem ficar de olho semanal nos precos das acoes e com stop. Nao estou convencido que B&H puro funciona em mercados como do Brasil pela sacanagem que tem nos negocios e governo.
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O básico!!! - #19 de 121
fcarneiro  
em 26/05/2016 23:47
Não confia no mercado e continua investindo nele???? Loucura, loucura, loucura.....
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O básico!!! - #20 de 121
rahh  
em 27/05/2016 00:04
@fcarneiro nao vejo confianca como algo binario na renda variavel, sim confio, nao confio, tudo ou nada. Diria que tenho 70% de confianca nas empresas nao controlada pelo governo, 0% de confianca nas empresas controlada pelo governo. Por isso nao faco B&H puro e aloco muito pouco na bolsa brasileira.
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O básico!!! - #21 de 121
Bastter  
em 27/05/2016 05:35
1 - faço dividas pq confio no governo brasileiro 2 - faço B&H com stop nas cotaçoes semanal encerramos por aqui cara, desculpe boa sorte pq nao ha o q discutir nestes termos q vc colocou so posso a partir de agora dizer -huuuuuuuuummmmmmm
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O básico!!! - #22 de 121
magno7  
em 27/05/2016 09:06
Esse rahh deve tá atolado em dívidas kkkk. Fazia BH e vendeu tudo no fundo, agora deve tá tomando Paulada em DT, só pode. :)
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O básico!!! - #23 de 121
Pedro95  
em 27/05/2016 10:17
rahh vc continua confundindo ser sócio com trade, acho que vale a pena estudar mais pra desmanadizar...
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O básico!!! - #24 de 121
rahh  
em 27/05/2016 12:24
@bastter se ler de novo vai notar que não disse o que esta concluindo no item 1: "faço dividas pq confio no governo brasileiro", alias, não entendi ainda onde e porque o governo entra na tomada desta decisão. Eu disse apenas que "nem sempre divida supera investimento" e "faça os cálculos sempre e pondere (o risco)". O senhor não me convenceu com argumentos sólidos e se o fizesse mudaria de opinião. Entendo que é mera questão matemática: custo da divida > que o custo de sair de investimento para saldar a vista? NAO. Se tudo der errado esta disposto a assumir o risco? SIM. O que vai fazer ira aumentar o seu patrimonio, é uma oportunidade? SIM. Então pergunto, pq não assumir a divida? É matemática e esta dentro do limite do risco que aceito. Se o senhor não aceita, é pragmático, não tem um plano de saída, ok, não aceite, não faça aquilo que não esta confortável. Com relação ao item 2, faço B&H com stop e vejo os preços toda semana no mercado brasileiro e ainda acho quem não faz isso é que confia plenamente no governo brasileiro, nada contra, eu simplesmente não confio e não estou disposto a assumir este "blind date". Invisto em outros mercados onde o B&H é puro e nestes sim, sigo seus conselhos e pragmatismo. @magno7 ledo engano do senhor. Leia o que disse anteriormente, "aloco pouco recurso na bolsa". @pedro95 entendi sim os conceitos Pedro, apenas por não concordar com uma das matérias não significa que não entendi. E concordo, vale a penas estudar mais sempre, quanto mais o fizer, mais consciente sera que nada sabe.
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O básico!!! - #25 de 121
rafaelsg  
em 27/05/2016 17:40
B&H não pode ter stop em preço. Só stop em valor. O problema é que você tem que ter que ter um modelo coerente de precificação de ativos e acesso a informações privilegiadas para precificar o impacto de um evento ruim quando ele acontece. Stop em preço e B&H não funciona porque 90% dos movimentos de mercados são manipulativos. Simplifique. Não tente complicar, porque você é leigo. Para leigos as dicas deste site são as melhores mesmo, pode acreditar.
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O básico!!! - #26 de 121
Bastter  
em 27/05/2016 18:39
sobnre dividas nao discuto mais perda de tempo PF nao pode ter divida infelizmente alguns so aprender da pior forma possivel nao existe B&H com stop no preço vc nbao faz B&H vc faz sustento corretora eo o governo pq vc pode 1 - nao ter açoes se nao confia nas empresas ok 2 - fazer B&H e manter as açoes enquanto as empresas forem boas ok 3 - fazer trades ok nestes tres vc pode ganhar ou perder B&H com stop nos preços vai perder sempre 100% das vezes nao existe ação q so sobe souza cruz por exemplo, uma empresa q deu lucro a vida toda e q a cotação so subiu durante toda historia dela na Bolsa no anual teve quedas de 50% umas tres vezes na historia ambev q so sobe desde q entrou na Bolsa ja teve fortes quedas o seu metodo vai se resumir a sempre vender a preços menores do q comp´rou se nao sente segurança em fazer B&H nao faça ninguem eh obrigado a fazer mas misturar B&H com trade so quem ganha eh a corretora e o governo
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O básico!!! - #27 de 121
andrejc  
em 27/05/2016 18:43
Valor é diferente de preço. Uma empresa pode ser interessante para uma pessoa e não ter o mesmo valor para outra. Esse site mostra a diferença entre preço e valor. O restante são decisões individuais. Investir em valor não é garantia de retorno. Investir é colocar a probabilidade a seu favor. Só invisto na bolsa dinheiro que aceito perder. Dívida boa para PF é ilusão. Acumular patrimônio implica não ter dívidas ou no máximo a dívida da casa própria (pois a felicidade de uma família com uma casa própria tem seu valor). No mais o que importa é estudar, poupar e investir em valor diversificado. É só isso mesmo
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O básico!!! - #28 de 121
rahh  
em 27/05/2016 21:58
com relacao a divida PF nao estou convencido, e tenho certeza quando deixarem de ter esta barreira encontrarao dinheiro barato, muito barato. Divida para ferias e burrice, divida para aumentar patrimonio e deixar de perder oportunidades nao e'. Com relacao a B&H no Brasil nao tenho coragem e ja admiti isso. Em um ambiente de negocios onde nao tem certeza que as leis sao cumpridas, sem punicoes, governo maluco e anti-empreendedor, o futuro e' incerto demais, mesmo para boas empresas. Compare carteira de boas empresas brasileiras com boas empresas de outros mercados mais estaveis, usando os seus criterios do que considera boa, precificado em dolar, longo prazo, posso apostar que voce perdeu Opero pouco, pequeno, e coloco stop loss e gain, com uma margem para cobrir o suficiente a volatilidade, margem bem maior que um trade.
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O básico!!! - #29 de 121
Edson00  
em 27/05/2016 22:46
resumindo: Manada 2 ou "O Escolhido"
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O básico!!! - #30 de 121
rahh  
em 27/05/2016 22:56
Pode ser, mas jamais "o sem argumento" ou "o gozador". @Edson00, seus argumentos não me convenceram a mudar de opinião. A contribuição para o tema em pauta é explicado pelo seu nick, zero zero.
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O básico!!! - #31 de 121
Sazón  
em 27/05/2016 23:32
Geralmente, manifesto muito pouco no fórum da Bastter.com e percebo que é melhor esclarecer alguns pontos: 1) Esse síte é voltado para o pequeno investidor amador. Digo amador, pois são pessoas que NÃO são profissionais da área financeira e tem outra profissão diferente. E estamos lidando com público grande e heterogêneo; 2) Para a MAIORIA das pessoas, e em regra geral, dívida de PF não é saudável. Estimular dívidas para a maioria das pessoas é estimular gastos com passivos. E, em quase a sua totalidade, é péssimo; 3) Como a MAIORIA das pessoas, possivelmente, fará uma besteira grande ao contrair dívidas (seja qual for o objetivo que esta pessoa tenha para utilizar o recurso), pois a maioria não pensa em controle de riscos e somente no retorno, fica muito inviável estimular as pessoas a contraírem dívidas, seja qual motivo for. 4) Talvez a única dívida para a MAIORIA do investidor amador poderia fazer é a compra da casa própria. Isto atendendo a algumas premissas, análises. (na realidade não seria bem investimento no caso, pois vai consumir, morar na casa). Mas aí tem o lado emocional, casa da família.
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O básico!!! - #32 de 121
rahh  
em 27/05/2016 23:48
Pesquisei na web para saber se tem mais gente que compartilha da quebra do paradigma "nuca faca dividas". Encontrei este link: Good Debt Vs. Bad Debt | Investopedia entre outros. Penso o seguinte: 1- o custo da divida e maior que o investimento? SIM -> over, cai fora 2- o custo da divida e' menor que o investimento? NAO -> pondere O item 2 uma equacao matematica de primeiro grau explica, basta apenas ter um plano de saida, saber o custo para sair da operacao e estar disposto a pagar e que os beneficios superem isso, nao tirando voce do jogo. Pode ser que tenha prejuizo? Sim, mas tudo e' risco. Pondere. Eliminar a possibilidade de contrair dividas no meu entendimento e' limitar oportunidades. Acho que estamos muito acostumados com emprestimos bancarios e juros indecentes, isso nao e' contrair uma divida, mas sim suicidio financeiro.
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O básico!!! - #33 de 121
rahh  
em 28/05/2016 00:01
@Sazón entendi sua preocupacao, mas acho que a maioria dos amadores estao seguindo conselhos de ganhos imediatos, nao estao aqui. A grande maioria dos brasileiros ja estao ferrados com os bancos com dividas de consumo, e uma preocupacao que nao precisa ter. E se explicar direitinho o conceito as pessoas vao entender. Niguem esta pregando "vai se endividar", pelo contrario.
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O básico!!! - #34 de 121
Sazón  
em 28/05/2016 00:31
@rahh Mesmo alguns experientes forenses por aqui, às vezes tem uns comentários bem sardinhescas ainda. Algumas pessoas no chat ou é forense já pediu ajuda sobre como lidar com as dívidas. Nem todos aqui começaram a investir. Muitos ainda estão estudando, fazendo RE e pagando as dívidas de bancos e consignados. Ser humano é complicado. Sei de forense que está com dívidas e não sabia direito o que fazer. Acho que entendi a sua colocação, mas, infelizmente, não serve para a maioria. De forma análoga se prega sobre as cotações para quem faz Buy & Hold. Para a maioria é melhor nem ver no dia de fazer o aporte. Possivelmente, esse investidor nem poderia operar com Opções, pois teria que ver a cotação da ação dependendo do tipo de operação. E como disse, a maioria é Amador e o site é voltado para o pequeno investidor.
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O básico!!! - #35 de 121
rahh  
em 28/05/2016 02:01
de fato, a ingenuidade (aka burrice) é ilimitada, ja vi novatos comprando opção de petro e dizendo, "me dei bem, paguei centavos por acoes da petro", isso foi em 2004. Renda variável não é para amador, e neste mercado não aloco mais do que colocaria em um cassino em las vegas.
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O básico!!! - #36 de 121
D@go  
em 28/05/2016 07:11
@rahh Vc faz trade ?
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O básico!!! - #37 de 121
leosaraiva  
em 28/05/2016 07:18
Isso é mt interessante. Se eu assistisse os 300 vídeos gratuitos do bastter no youtube e saísse com esse pensamento de q bolsa é cassino, sinceramente, n teria sequer virado bastter blue. Não consigo compreender. A galera aqui segue determinada linha. Não precisa concordar com td, mas alguns pontos são fundamentais, como, por ex., a distinção entre sócio e trade. Se o cara n entendeu ainda, blz, estuda um pouco mais e tenta entender. Agora, entender a distinção, não concordar, e querer seguir a filosofia do site, me parece um tanto qto incoerente. E sobre dívida, é bem simples. A dívida é uma certeza, n importa o q vc faça (salvo em caso de sinistro coberto por seguro), ela vai estar lá, aumentando no tempo. Já o investimento, seja ele qual for, é uma incerteza, pode aumentar ou diminuir seu $. Investir, sistematicamente, tendo dívidas, é colocar probabilidades contra si. Pode eventualmente ganhar, o q n torna tal opção segura, mas sim altamente arriscada.
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O básico!!! - #38 de 121
Nod  
em 28/05/2016 10:26
Trabalho no mercado financeiro há mais de uma década, integralmente dedicado ao varejo. Até hoje, nunca encontrei nenhum tipo de dívida que esteja disponível ao pequeno investidor amador e com uma taxa tal que permita um investimento em algum ativo de baixo risco com uma taxa melhor. @rahh, mostra aí pra gente.
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O básico!!! - #39 de 121
D@go  
em 28/05/2016 11:38
@leosaraiva Isso faz parte do controle de riscos ou seja colocar as chances matemáticas ao seu favor. @Nod Fiquei curioso foi a respeito do @rahh achar que a bolsa é cassino ,por isso a pergunta se faria trade . Acrescento que : É com uma parte significativa do patrimônio ?
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O básico!!! - #40 de 121
frankdukes  
em 28/05/2016 14:28
Dívida saudável no Brasil para pessoa física não há. Simples assim. Os juros são extorsivos e o negócio para compensar o endividamento nessas circunstancias teria que ter um retorno fabuloso, o que traz consigo, linearmente, um risco alto ( ou alguém acha que existe almoço grátis?). Ou seja, risco alto de ferro duplo: no investimento e na dívida.
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O básico!!! - #41 de 121
magno7  
em 28/05/2016 20:32
@rahh, fazer divida pra aplicar em outros investimentos? desculpe mais para maioria aqui esse plano não funciona. Eu não seria louco de fazer divida para alocar em renda variável, seja lá onde for. Eu não farei dívida. Não estou querendo fazer você mudar de opinião. Você esta propondo complicação de mais para o pequeno investidor. Dinheiro barato? me diz aí onde tem? conta pra gente. tem vida curta contrair empréstimo para aplicações financeiras.
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O básico!!! - #42 de 121
whitedog  
em 29/05/2016 07:42
@mariotauma, o cara bota stop pra B&H...toda empresa tem variações absurdas de cotação e uma hora ou outra vão ter variações bizarras, normal, fazer isso é certeza de vender na baixa, não me surpreende ele comparar com cassino. Se eu stopasse meus FIIs, por exemplo, teria vendido a maioria na quarta-feira negra de dezembro, onde todos desabaram 2 dígitos, quando o Romero Jucá ameaçou tributar o mesmo. O que importa é que minha renda que pinga mês a mês só vem aumentando. C & H, crazy and hold :D
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O básico!!! - #43 de 121
rahh  
em 29/05/2016 18:48
@nod vejamos, o senhor gosta de imoveis ne? tenho um exemplo, em 1995 comprei meu primeiro apto. A melhor forma de adquirir patrimonio com baixa liquidez e' pesquisar e ter paciencia, nao pode ter pressa. Para vender idem. Achei o apto que queria, com bom desconto (sujeito endividado), no local e dentro do valor que podia pagar na epoca Mesmo com desconto faltava 10% que conseguiria acumular em 12 meses ou menos. Propus para o proprietario um parcelamento que nao afetaria meu sono e no cotidiano com pouquissima privacao de lazer. Ele aceitou. Entrei em uma divida a juros Zero! Isso mesmo juros Zero! E se saisse tudo errado e fosse demitido? Ponderei tudo, eu teria o dinheiro da rescisao e o Plano C, se a empresa nao pagasse o FGTS eu poderia vender meu carro com desconto de 20%, para vender rapido Este seria meu custo maximo, 20% do valor do carro se tudo desse muito errado. Todas variaveis na equacao, desde o custo do aluguel que pagava, rentabilidade do capital que tinha em renda fixa, custo com escritura, itbi, tudo. Um outro exemplo: voce achou um imovel em leilao, uma loja de rua no bairro que acredita que no longo prazo ainda tem muito potencial de valorizar. A epoca esta boa para comprar e lhe falta uma parte do valor que voce consegue somente em D+30 e que vai pagar 15% de IR mais alguns custos de saida de um investimento por estar antecipando. Porem o leiloeiro esta oferendo 10% de desconto a vista ou parcelamento em 12x sem juros. Mesmo com desconto a vista nao tera todo o valor. O desagio no leilao esta em 40%. Neste cenario, totalmente realista e factivel, me parece Ok assumir a divida de 12x sem juros. Sabemos que 12x sem juros tem custo, tem correcao monetaria, seguro e tx de adm. Pergunto: vale a pena fazer as contas? E' um leilao, pode ser que demore 10 anos para achar outra loja de rua neste bairro. Tem leilao oferecendo 48x com 12% ao ano + igpm. Caro? Pode ser, mas precisa analisar a oportunidade e ponderar. Tem outras fontes de juros zero e mais baratas que o CDI. O senhor comentou sobre a era Collor. Digo que eu nao saio para velejar com ventos acima de 22knots e naquela epoca nao faria absolutamente nada, meu patrimonio se resumia a uma moto e minhas despesas a livros para faculdade. Naquela tormenta, os mais velhos diziam que tinham estrategia de atrasar pagamento (divida de curto prazo) para ganhar dinheiro, eu nao duvido. @mariotauma nao disse que e' cassino, disse que nao invisto mais que invistiria em um cassino, ou seja, o que eu invisto nao me fara falta e nem ira tirar meu sono se perder 100% Atualmente e' menos de 1% do meu patrimonio total. Agora que saio os petistas, pode ser que aumente. Mas nao sera B&H, sera especulacao. Uma cultura nao se muda com um governo, mas com geracoes @frankdukes enquanto estiver neste mantra "divida e' """sempre""" ruim" nao vai ter mesmo para o senhor. O "nunca" e o "sempre" nao faz parte do meu vocabulario financeiro. Investimento, tem o bom e o ruim. Divida idem. O que e' bom e ruim o senhor decide. @magno7 se nao funciona para voce, nao faca. Porem achar que nao funciona para todos e' ignorar um fato, nao seja ignorante. Nao tem nada de complicado, e' equacao do primeiro grau, no maximo um juros composto, uma matematica que aprende na escolinha. @whitedog "o cara" NAO faz B&H no Brasil, tendeu mano? Bastter tem razao, precisa falar 1mil vezes para voces entenderem. Voces sao burros ou estao de sacanagem? Hoje com US$100 voce aplica em qualquer bolsa do mundo sem sair de casa. O Brasil tem a mesma quantidade de empresas na bolsa que a mongolia. O senhor eh equiparado a um Mongol no que tange as opcoes de investimento de B&H ficando limitado ao seu pais nativo. Se com USD100 pode abrir uma conta em corretora nos EUA, sem sair de casa, por que vou limitar investimentos em um pais que as regras e a indole dos empresarios sao questionaveis? E nao e' so confianca, os setores que mais tenho conviccao que serao a tendencia de bom crescimento nas proximas decadas nem empresa no Brasil tem para investir!
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O básico!!! - #44 de 121
rahh  
em 29/05/2016 19:20
@leosaraiva sua teoria de investimento e dívida é primaria. O quanto você acerta nas suas estratégias de investimento é que determina o quanto você aumenta o seu patrimônio. Somente o futuro dirá se você foi bem sucedido. A única certeza que tem é que vai morrer um dia, fora isso, é tudo incerto. E quando morrer acaba suas dívidas! Dívida não passa para herdeiros.
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O básico!!! - #45 de 121
Nod  
em 29/05/2016 19:57
Não, não gosto de imóveis. Você não vai encontrar nenhum post meu dizendo que gosto de imóveis. Para ser sincero, não tenho absolutamente nenhum planejamento de investir em imóveis. Até para residência, moro de aluguel. Não se analisa se algo é bom ou não pelo resultado, mas sim pelo risco incorrido. 1 - Você diz que, no Governo Collor, não teria feito nada, o que é - certamente - muito fácil de afirmar depois que ocorreu. Mas não considera pessoas que, seguindo seu raciocínio, tenham feito dívidas antes do Collor e que tiveram seus planos frustrados pelo confisco da poupança. 2 - Na compra do seu imóvel, nunca diga que você considerou todos os riscos. No máximo, você considerou os riscos os quais você pôde imaginar naquele momento. Você nunca considerou os riscos que não estavam na sua cabeça. Por exemplo, não vi você ponderando o risco de ficar inválido ou em coma. E não diga que não acontece. Vou contar um caso que conheci. Pode estar me faltando alguns detalhes, mas o resumo é: um senhor que tinha um ótimo patrimônio, entre investimentos no mercado financeiro e alguns imóveis. Teve um AVC grave e ficou internado por meses e nem sempre consciente. A esposa subornou um funcionário do cartório, o levou ao hospital, colheu a digital do marido enquanto dormia e confeccionou uma procuração com base nessa digital. Pronto! Ela vendeu tudo, pegou o dinheiro e sumiu! Quando ele acordou, não tinha nada.... Imagine a quantos outros riscos você esteve exposto.... Poderia não ter nada e ainda ter dívidas... Se você acha que realmente consegue pensar em TODAS as possibilidades, talvez esse site não seja para você. Nosso foco é para pessoas comuns, não para pessoas com inteligência muito acima da média.
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O básico!!! - #46 de 121
Nod  
em 29/05/2016 20:03
"O quanto você acerta nas suas estratégias de investimento é que determina o quanto você aumenta o seu patrimônio." Trabalhando há mais de uma década no mercado financeiro, posso dizer que as pessoas que conheci que juntaram mais patrimônio não foram as que mais acertaram, mas sim as que erraram menos (o que é muito diferente) "E quando morrer acaba suas dívidas! Dívida não passa para herdeiros." Sim. Mas a herança só será paga aos herdeiros após a liquidação dos débitos. Portanto, o seu patrimônio vai primeiro para os credores. Se sobrar algo, esse restante é distribuído aos herdeiros. Fonte: Código Civil, artigo 597
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O básico!!! - #47 de 121
Renato39  
em 29/05/2016 20:44
Dívida q tiver sido feita com seguro não tem problema. O que não torna bom ou ruim. Discussão sem nexo nenhum. Se acha melhor faça, simples. Só não vale generalizar. E mais, também não vale reclamar depois, tome suas decisões e colha seus resultados, sejam eles bons ou ruins. Be happy!!!
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O básico!!! - #48 de 121
rahh  
em 29/05/2016 20:45
@nod 0- ok, ok, nao gosta de imoveis, nao fique bravo comigo. Apenas gosta de consultoria de Fundo Imobiliario e estes fundos sim, gostam de investir em imoveis. Imoveis nao e bom entao? Por que nao gosta? 1-Em epoca de hiperinflacao, nao faco dividas. Vou parar com as metaforas e ser mais direto. Todos perdemos com decisoes equivocadas de governos malucos. 2-ponderei todos os riscos controlaveis, apenas nao descrevi, acho que nem lembro. Tinha uma planilha em Lotus-123, ja perdi. Ficar invalido tinha sim, trabalhava em uma montadora, tinha um bom seguro, na epoca eu valia mais morto que vivo ;p Os riscos de uma divida e' muito mais certo que de uma carteira de acao, prazo certo, taxa certa. Todas as possbilidades controlaveis sao planilhadas. Consigo sim levantar 99,9%. TUDO nao existe no meu vocabulario financeiro. Nao considero se cair um asteroide, acho que o seguro nao cobre calamidade publica, mas se isso ocorrer, quase tudo vai para o beleleu.
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O básico!!! - #49 de 121
rahh  
em 29/05/2016 21:02
@nod ok, retificando: quanto menos erra na sua estrategia de investimento mais patrimonio ira acumular. se voce esta endividado, condicao na qual seu patrimonio nao cobre sua divida. Se for muito grande sua divida, voce precisa se reeducar. Previdencia privada e uma forma de blindagem. Transfira em vida o seu patrimonio, crie holding patrimonial. Tem mecanismos Nod, tem mecanismos e entre numa divida para pagar, nao para dar calote. O cerne da questao e' "nunca faca dividas, isso "sempre" e' ruim". Foi apenas isso que discordei. Mas entendi depois que voces precisam falar o basico pois as pessoas aqui sao amadoras e propensas a fazer besteira. O que concordei tambem. @renato39 a minha unica reclamacao financeira ate hoje foi ter alocado o FGTS na petrobras. A discussao nao tem nexo, nao participe.
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O básico!!! - #50 de 121
Renato39  
em 29/05/2016 22:37
Ok @rahh Desculpe ter participado. Pela discrepância de níveis, jamais deveria ter iniciado. Abraço
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O básico!!! - #51 de 121
leosaraiva  
em 29/05/2016 22:40
@rahh Não me importo mt se minha teoria de investimento e divida é primária. Estou mais preocupado se meu controle de risco está bem calibrado, considerando n o melhor cenário, mas sim o pior, e com foco não no resultado ("acertos determinam o tamanho do patrimônio" ou "futuro dirá de fui bem sucedido"), mas sim no processo (colocar probabilidades a meu favor).
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O básico!!! - #52 de 121
rahh  
em 29/05/2016 23:29
Não há nada pior do que duas pessoas que têm a mesma posição falar uns com os outros sobre a posição. Na dívida ou investimento, o que você pode fazer é gerenciar a sua exposição e perdas, não prever lucros. Dou por satisfeito esta discussão, acho que ja fugiu do tópico. O item 1 eu continuo a discordar ;p
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O básico!!! - #53 de 121
Nod  
em 29/05/2016 23:36
@rahh, Investir em FIIs é muito difícil de investir em imóveis. Cada qual tem suas vantagens e desvantagens. Ter interesse em um não implica em ter interesse no outro Vamos tentar aclarar algumas coisas: 1 - Nesse site, não permitimos ofensas. Então cuidado com termos como "Não seja ignorante", que você dirigiu ao magno7. 2 - Consequentemente, é necessário ser respeitoso com os demais. Assim como eu não disse que seu conhecimento sobre FIIs ou sobre a dívida de um falecido sejam "primarios", peço que também evite esse termo para se referir ao leosaraiva. 3 - Ninguém tem o poder de impedir alguém de participar, exceto se estiver ofendo as regras o a linha editorial do site. Portanto, evite dizer "não participe" para qualquer usuário, como disse ao Renato39. 4 - Previdência privada é uma forma de blindar o lucro dos bancos e não o patrimônio de ninguém. 5 - Sim, falo o básico para amadores. Sabe porque? Porque são eles que trazem a pouca receita desse site, não pessoas superinteligentes como você 6 - Sim, falo o básico para amadores. Sabe porque? Porque quero que as minhas contribuições cheguem ao máximo possível de pessoas. Não quero transmitir uma mensagem que apenas pessoas fora de série vão entender. 7 - Sim, falo o básico para amadores. Sabe porque? Porque eu sou um amador. Não ganho dinheiro com a Bolsa de valores. Ganho dinheiro com meu trabalho. Os investimentos são apenas uma maneira de remunerar o capital que ganho com meu trabalho. Não conheço estratégias avançadas dos profissionais. 8 - Sim, falo o básico para amadores. Sabe porque? Porque quanto mais tempo os usuários do site perderem pensando em estratégias complicadas para seus investimentos, menos tempo investem em seus trabalhos, que é o que realmente dá dinheiro. 9 - Quando esse site tiver receita vinda de pessoas acima da média, vou parar de trabalhar aqui e pedir para ser substituído, por que não faz sentido eu, que não sou um fora de série, criar conteúdo para quem é. 10 - Esse site não é para você, porque ele não é um site para quem é fora de série. Simples assim.
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O básico!!! - #54 de 121
LuizBlind  
em 30/05/2016 10:02
Aproveitando o assunto sobre dívidas, gostaria da crítica dos senhores sobre uma prática que eu gosto de fazer: Juntei uma quantia boa para trocar de carro. Me ofereceram duas opções: A) Paga à vista sem desconto (já pedi, negociei, insisti e nada). B) Dar uma entrada e assumir 36 prestações sem juros (não tem juros mesmo). Está errado assumir essa dívida da opção B? Se eu deixar o resto do dinheiro na poupança enquanto vou pagando a dívida, ainda por cima me rende um bom dinheiro que dá para diminuir bem o valor da parcela.
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O básico!!! - #55 de 121
fernando  
em 30/05/2016 10:28
@LuizBlind, olha em outras concessionárias. Se por fim sair o msm preço, mais vale o parcelamento mesmo (financeiramente falando). Em todo caso, carregar uma dívida tem seus contras.
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O básico!!! - #56 de 121
andrejc  
em 30/05/2016 10:39
@LuizBlind. Carro é passivo financeiro. Na minha opinião você deve escolher a melhor forma para você fazer a aquisição dele. Se é a vista ou com dívida você tem que definir de acordo com o seu desejo. @Nod. Você está certo. Este site não é para pessoas fora de série. Aprendi muito no site e ainda estou aprendendo. Me interesso por FIIs por se tratar de investimentos que produzem fluxo de caixa e possuem valor atrelado com imóveis dos quais eu nunca poderia ser sócio majoritário (Shoppings, galpão, pontos comerciais, bancos). Possui vantagens e desvantagens. É renda variável @rahh. Você está certo. Você possui um pensamento diferenciado para investimentos. Funciona para você e isto é ótimo. A maioria (99,99%) das pessoas pensa em fazer dívidas para adquirir passivos. Por isso o @Bastter também está certo, ou seja, para a maioria a dívida para pessoa física é um tormento. Se der alguma coisa errada acabou o acúmulo de patrimônio. Mas uma coisa extremamente importante que aprendi com o site foi quando o @Bastter falou sobre controle de risco. Na minha opinião todos que deram sua contribuição nesse fórum estão certos pois cada pessoa é diferente. Não vou afirmar que toda dívida é ruim. Vou afirmar que toda dívida para 99,99% das pessoas físicas é ruim. "Sempre", "Nunca", "Toda", "Todos". Essas palavras se aplicam a 99,99% das pessoas físicas. O serumano tem o dom de fazer suicídios financeiros. O que este site tenta ensinar é que uma pessoa física provavelmente ficará mais rica no futuro do que ela é agora se ela aplicar os passos: trabalhar, estudar, poupar, investir em valor diversificado, cuidar da família e cuidar da saúde.
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O básico!!! - #57 de 121
danmat  
em 30/05/2016 10:42
Isso aí parece pegadinha. Desde quando eles dão dinheiro de graça com uma SELIC a 14%? Se informe bem antes.
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O básico!!! - #58 de 121
O.Escolhido  
em 30/05/2016 10:51
@LuizBlind Lhe dou a opção C: compre em outra loja ou até mesmo escolha outro veículo. Nunca comprei carro à vista sem ganhar desconto, isso não existe. É simplesmente impossível uma empresa trocar um dinheiro de hoje por um fluxo de 3 anos mantendo o mesmo valor nominal, pois isso vai significar a eles uma perda de talvez uns 10% com os dados de inflação atuais. Juros zero não significa necessariamente que vai custar o mesmo pra você. Há várias pegadinhas, como cobrança de TAC, IOF, e às vezes algum seguro que te obrigam a fazer para mitigar o risco deles de emprestar sem juros.
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O básico!!! - #59 de 121
whitedog  
em 30/05/2016 13:33
Adorei essa "Outra coisa que nao faco, e B&H sem ficar de olho semanal nos precos das acoes e com stop."
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O básico!!! - #60 de 121
xicocunha  
em 30/05/2016 14:25
entendi bulhufas...vc disse que nao faz BH sem stopar, dando a entender que fez ou faz...faz ou nao? suas mensagens sao confusas, nem tu sabe o q faz ou nao, tipico de quem so ta no campo das ideias so investiria o valor q botaria num cassino? tipo, jogar na loteria? BH, cassino, stop...tu ta mais perdido que cego em tiroteio, e esse tiroteio é numa favela enorme, daquelas cheia de vielas, num morro nao pacificado, tanto que ja começou a ofender de leve, mostrando desespero so tem um ser pior que o iniciante absoluto em finanças (q nao sabe de nada msm), é o que ja leu sobre o assunto e acha que descobriu algo q ngm descobriu, q viu alem, que notou algo diferente, uma formula ou metodo novo claro que tem uma galera pica das galaxias, mas ou tao ganhando dinheiro ou tao curtindo essa grana e n aqui n se ofenda com as criticas, veja com um balde de agua fria de gente que ja passou pelo msm que vc
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O básico!!! - #61 de 121
rahh  
em 30/05/2016 14:59
@nod respondi da mesma moeda que tentaram me agredir "crazy & hold", o cara está endividado, "o escolhido". O senhor também tenta me agredir, "sujeito fora de série" é um sarcasmo sutil. Apenas não concordei com "nunca faça dívidas",e e esperei opiniões adultas e argumentos consistentes para tentar me convencer do contrario. Quando diz "este site não é para você" o senhor está me expulsando por discutir em um fórum de discussão ou por responder na mesma moeda de quem me agrediu? Se tem alguém magoado, não fique, peço desculpas. Na minha opinião, pelo que li dos fóruns as pessoas aqui já são acima da média, bem acima da média. Afinal, psso concluir o que segue? que usar dívida barata como estratégia de alavancar patrimônio "nunca" deve ser feito pois o objetivo do site é para amadores e deve ao máximo evitar complicação? O senhor não é o primeiro do mercado financeiro que diz que não gosta de imóveis. Muitas pessoas que tem mais de 7 dígitos vive de aluguel. Imóveis não é bom como forma de acumular patrimônio?
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O básico!!! - #62 de 121
rahh  
em 30/05/2016 15:07
@xicocunha É esta confuso, mas vou resumir: 1- não faço B&H no Brasil, apenas especulação 2- faço B&H em outros mercados 3- uso dívida barata e com cautela, faznedo contas e ponderando risco como estratégia de alavancagem de patrimônio. Caso tenha alguma dúvida, me deixe saber.
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O básico!!! - #63 de 121
fcarneiro  
em 30/05/2016 16:18
Concordo com tudo o que disse o @andrejc. Se ele calculou os riscos dessa dívida (ou pelo menos a maior parte deles), tem estratégia para mitigar os efeitos de um viés e consegue dormir bem, não vejo o porquê não fazê-lo uma vez que isso é bem pessoal. Seria o mesmo que dizer que um investidor agressivo (claro, com bom controle de risco) não poderia fazê-lo pois é muito perigoso...perigoso é não ter controle dos riscos...O q é risco imenso para uns, para outros é relativo...portanto, tem um grau de subjetividade difícil de analisar aí. O q não concordo com o @rahh seja 1) o fato de chamar essa operação com STOP de B&H; acho q isso teria outro nome; 2) Dizer q faz isso por não confiar nas empresas (por achar isso incoerente), ou seja, o pilar de tudo pra ser sócio de alguém é a confiança. Se eu não confio em alguém jamais iria colocar meu dinheiro suado na mão dessas pessoas. Partindo desse ponto de vista, acho coerente q mantenha suas ações em países fora do Brasil mesmo...uma vez q não confia no Brasil....essa é minha humilde opinião e espero q não chateie ninguém. Agora pessoal acho q devemos manter o bom tom nesse espaço, com discussões divergentes talvez, mas ainda assim, com respeito e serenidade. As pessoas são diferentes, tem aspirações diferentes, medos diferentes, estilos de vida diferentes, pensamentos diferentes e é óbvio q iremos discordar em um ou outro ponto.... Abs a todos.
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O básico!!! - #64 de 121
rahh  
em 30/05/2016 17:03
@fcarneiro 1- não faço B&H no Brasil, apenas especulação se deixei parecer que faco, espero ter esclarecido agora. E por que? Nao confio nos empresarios brasileiros (generalizando), nao confio no governo brasileiro (sem generalizar) e tenho meus motivos, que nao convem discutir, cada um confia no que achar que deve confiar. Se confia, entregue seu dinheiro e siga seu B&H, nada contra, o dinheiro e do seu trabalho e de ninguem mais, e espero que atinja seus objetivos. Eu nao sabia que consideravam este forum e site para amadores, agora ja sei e entendi que perseguem estas regras e a maioria nao admite nem que se questione, como uma religiao, e' assim pois esta escrito que assim deve ser, entao, diga amem e estara bem - minha percepcao, ok? Eu ja nao considero para amadores, quando me cadastrei vi o seguinte anunciado: ""Se cadastrando você tem acesso às análises, seção de ações, fundos imobiliários, ferramentas de operações com opções, gestão de carteira, poderá participar do forum, grupos, chats e muitos mais"" Operacao com opcao nao e' para amador, analisar balanco patrimonial de empresa nao e' para amador, renda variavel nao e' para amador (minha opiniao). Ate hoje nunca tive coragem de realizar uma trava de alta ou de baixa, borboleta, boi, e outros bichos. Ate assisti alguns videos do predador, nao faria nem 10% do que ele faz. e para finalizar: - Nao faco B&H no Brasil
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O básico!!! - #65 de 121
celtiberian  
em 30/05/2016 17:10
@rahh Cara, amador é qualquer pessoa que não deriva seu sustento daquilo. Você trabalha na mesa de operações de algum banco de investimentos? Você é analista de alguma private equity? Operar na bolsa é o seu trabalho? Então você é profissional. Se você está apenas investindo o dinheiro do seu trabalho, você é amador. Se você já tem dezenas de milhões e seu trabalho é apenas administrar, você não é o púbico-alvo do site. Se você é profissional do mercado financeiro, você não é o público-alvo do site. Em ambos os casos, você não é o público-alvo pois você tem mais tempo para investir em análise do que o investidor amador. Você pode, sim, aprender e usar o site para muitas coisas. Mas tem que entender que você não é o público-alvo. Agora, se você não tem seu sustento apenas administrando um patrimônio de 8 dígitos ou mais e não é profissional do mercado financeiro, bem vindo ao clube, você é amador como nós todos.
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O básico!!! - #66 de 121
Nod  
em 30/05/2016 19:12
@andrejc, uma dica rápida: vamos abrir inscrições para um curso que vou fazer focado em ativos que geram renda (FIIs, TD, ações de dividendos, imóveis, etc.). Fique atento. @LuizBlind, se realmente não tem nenhum encargo (juros, iof, taxas, seguros, etc), não vejo problema nenhum. Se puder parcelar, parcele no cartão. Assim, ainda junta milhas. @rahh, Em momento nenhum, usei de sarcasmo. Para a enorme maioria das pessoas, fazer dívidas para alavancar patrimônio não dá certo. Então essa é a média. Se você consegue, você é acima da média nesse quesito. Se você se sentiu agredido, não se rebaixe ao mesmo nível. Reclame. Esse site tem moderadores justamente para evitar que excessos aconteçam. O site não é voltado para pessoas acima da média e provavelmente nunca será. Portanto, não vamos ficar ocupando os usuários com estratégias para pessoas acima da média. Em momento nenhum te expulsei. Mas, até agora, suas atitudes sugerem que você só quer discutir coisas para quem é acima da média, o mais lógico é procurar um site mais alinhado aos seus interesses. Se você estiver interessado em evoluir e administrar seu patrimônio de uma maneira simples, será sempre bem-vindo. Por último, não invisto em imóveis pq nunca parei para estudar seriamente. Por enquanto, estou estudando em talvez comprar um apartamento próprio. Analisando vantagens e desvantagens.
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O básico!!! - #67 de 121
rahh  
em 30/05/2016 19:52
@celtiberian o que eu coloquei é de longe mais simples do que entender o que é um Ebtida, mas enfim. Muito pouco em bolsa, não tenho sangue de barata para operar, já tentei, estraga o humor. Prefiro abrir um negócio. A melhor empresa é aquela que eu tenho controle. @nod palavras de ofensa de um estranho é uma mera sequência de letras, impossível me ofender, mas sei que tem pessoas senssiveis e já me desculpei, Tenho muito alocado em imóveis em % e por isso perguntei se tinha alguma ressalva, já que opera com FII que opera com imoveis. Mas blz, vamos que vamos, sem mágoas.
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O básico!!! - #68 de 121
magno7  
em 30/05/2016 20:21
@rahh, Eu não estava falando sério quando comentei que você estava atolado em dívida, perceba os caracteres (kkk e :).) uma baita de uma ironia. Eu não generalizei, eu disse a grande "maioria", dar pra perceber pelos comentários aqui, esse site é pra descomplicar as coisas. Quando você me chama de ignorante, reforça mais ainda a tese que você é um cara fora de série. Não me senti ofendido por me chamar de ignorante, só os ignorantes tem motivo para aprender alguma coisa.
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O básico!!! - #69 de 121
celtiberian  
em 31/05/2016 08:37
Agora que eu li essa aqui: "Outra coisa que nao faco, e B&H sem ficar de olho semanal nos precos das acoes e com stop." I rest my case. Essa vai para as pérolas do fórum. Abraço a todos.
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O básico!!! - #70 de 121
Pedro95  
em 31/05/2016 09:38
essa foi demais mesmo, desculpe rahh, mas apesar de especialista em fazer dividas a juro 0, vc conseguiu entrar pra historia com esta frase supra sumo da sardinhice
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O básico!!! - #71 de 121
LuizBlind  
em 31/05/2016 09:40
@Fernando47 @andrejc @WLNC @Nod Agradeço pela visão de vocês. Com certeza vou incorporar essas alternativas no meu modo de pensar. Sempre bom ver o outro lado da moeda!
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O básico!!! - #72 de 121
O.Escolhido  
em 31/05/2016 09:43
Isso aí é o autêntico Buy & Rolo.
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O básico!!! - #73 de 121
ricardoandre  
em 31/05/2016 09:48
Até quando os demais colegas vão inflar o ego do fera nenem? Minha pipoca acabou....rs
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O básico!!! - #74 de 121
Locker  
em 31/05/2016 11:05
A minha sugestão é a que ele abra um site chamado "Enriqueça com Dividas". Vai ter uma legião de pessoas lá para saber como funciona. Faça e seja feliz com sua estratégia. Meus sinceros votos para o futuro.
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O básico!!! - #75 de 121
magno7  
em 31/05/2016 12:29
Essa mitou @celtiberian :D @pedro95, acho melhor dívida zero do que juro zero.
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O básico!!! - #76 de 121
rahh  
em 31/05/2016 12:53
Amem!
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O básico!!! - #77 de 121
Sazón  
em 31/05/2016 13:05
Seguinte: Concordo com os comentários aqui. Há uma coisa que está me incomodando. Tem que ser 11 (onze) itens. Número par me dá Tic-Tic Nervoso. TIC-TIC NERVOSO(MAGAZINE). - YouTube :-))
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O básico!!! - #78 de 121
rahh  
em 31/05/2016 13:10
lesson learned: jamais tente argumentar seu ponto de vista com religião, futebol, politica e com investidor amador. Estes tem seus pre-conceitos e sera perda de tempo. A melhor estrategia é fingir que concorda, dizer Amem. Este é meu ultimo post, apenas me limitarei a usar as ferramentas e analises que são muito boas. Quem quiser "zoar" com o que eu disse ou não disse, fazer parodias, anotar no seu caderno para sua diversão, fique a vontade.
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O básico!!! - #79 de 121
fernando  
em 31/05/2016 14:21
Coitado do @brunoph, fez um post interessante com conteúdo e a coisa foi desvirtuando de tal forma que virou B&H com stop. Como diria um famoso meme "internético": Você pode substituir sua estratégia de investimentos por um buy and hold com stop por exemplo.
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O básico!!! - #80 de 121
guifazolo  
em 31/05/2016 14:53
Acompanhei todo o tópico...realmente sem querer por mais lenha na fogueira mas em se tratando de PF o que os colegas acham da divida em investimento educacional? E dívida para compra de aparelhos quando um profisional liberal? Claro que dívida para comprar passivos é o fim do mundo, mas divída para a compra de ativos ou melhora na formação para aumento de renda é muito válida.
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O básico!!! - #81 de 121
Nod  
em 01/06/2016 06:39
Para dívida educacional, o melhor é não fazer. Se realmente precisa, ter muita calma e muita certeza. O ideal é ter planos A, B, C, D... para o que fazer se algo der errado. E se livrar dela o mais rápido possível. Para um autônomo, a visão é diferente. Aqui sempre falamos que dívida para PF é diferente de dívida para PJ. Os autônomos, nesse caso, ficam mais perto de uma PJ. A dívida pode ser boa, mas as contas precisam sempre encarar o pior dos mundos.
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O básico!!! - #82 de 121
LuizBlind  
em 01/06/2016 12:42
@guifazolo O problema, meu amigo, é que as histórias que a gente lê por aí só falam de superação, só falam daquele cara que investiu tudo o que tinha em um novo negócio e seu deu bem. Falam daquele cara que largou o emprego para seguir seu sonho, fez um empréstimo e hoje vive uma vida feliz, sem chefe, um conto de fadas. Só que a realidade não é bem essa... Eu sou veterinário e na área de clínica de pequenos animais ou você trabalha para os outros ou você tem uns 100 mil para investir em uma clínica própria + custos fixos mensais (aluguel, funcionário, etc). Trabalhar para os outros não dá quase nada e quase ninguém tem 100 mil ao sair da faculdade; daí muitos investem uma grana, assumem dívidas e, no fim, perdem tudo o que têm e voltam a trabalhar para os outros para quitar as dívidas. Então, dívida é algo imprevisível. Como o Nod falou, só assuma se você souber o que está fazendo e tiver um plano B, C, D...
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O básico!!! - #83 de 121
guifazolo  
em 01/06/2016 14:18
@Luizblind Entendo o que vc fala quanto menos despesas fixas melhor para nós que somos profissionais liberais; Mas pensando na sua profissão, o meu exemplo seria como vc comprar fiannciado um aparelho de Ultrasson ou Rx ,ou seja agregar valor ao seu trabalho, é neste tipo de dívida que estou falando ou por exemplo financiar um período de estudos para um novo procedimento como por exemplo estudar para fazer cirurgia de cataratas em cachorros...sei lá, ampliar o seu horizonte profissional...
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O básico!!! - #84 de 121
LuizBlind  
em 01/06/2016 14:47
@guifazolo Entendo. É disso que eu estava falando quando citei os planos B, C, D... Os cursos de especialização / atualização também custam caro assim como os equipamentos. Acho que tudo isso é investimento, mas se endividar para investir é algo delicado. Vale a pena se você pensar nas perguntas: - Se o investimento não trouxer o retorno esperado, tenho uma outra forma de quitar essa dívida? - Ainda que o investimento dê retorno, me planejei para pagar a dívida e também os meus custos? - Ao planejar o investimento, levei em consideração todos os custos fixos que incidirão além da compra do equipamento/investimento? - Coloquei uma margem de segurança caso os custos/parcelas acabem maiores do que eu planejava? Isto é, tem que fazer um planejamento bem seguro. No meu caso, como veterinário, eu vim trabalhar na indústria e só depois de 8 anos poupando e aplicando eu decidi investir em um negócio para mim. Demorou, só que não precisarei fazer dívidas e ainda tenho um montante em renda passiva para me manter caso dê errado. Vai do perfil de cada um.
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O básico!!! - #85 de 121
guifazolo  
em 01/06/2016 14:49
Bacana parabéns pelo planejamento isto faz toda a diferença na vida.
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O básico!!! - #86 de 121
LuizBlind  
em 01/06/2016 15:00
Obrigado. Espero que tenha contribuído para ajudar na sua decisão.
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O básico!!! - #87 de 121
Nod  
em 01/06/2016 17:58
Uma coisa importante são os custos que vem "a reboque". A depender, podem ser custos de luz, água, manutenção, suprimentos, matérias-primas, etc. Sempre pensar no pior do mundos. E se o equipamento quebrar e a peça tiver que vir da Alemanha? Quanto tempo vai ficar parado? E se a Receita Federal estiver em greve, não liberando as importações? Você consegue pagar a dívida e o reparo sem contar com o aumento de receita esperado do equipamento? etc....
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O básico!!! - #88 de 121
Heitor09  
em 02/06/2016 08:40
Nunca empreste para parente ou amigo. Se o cara não te pagar você perde o dinheiro. Se não te pagar e você cobrar, você perde o dinheiro e o amigo. Se quer ajudar, dê o dinheiro. My 2 cents
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O básico!!! - #89 de 121
Bastter  
em 07/06/2016 11:18
la em cima eu dei minha opinião - hummmmmmmmm e não mudo ela mais nunca mais :-))
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O básico!!! - #90 de 121
JPC  
em 08/06/2016 13:25
Esta discussão começou interessante, mas depois que li B&H com stop na cotação semanal... Fui bem ali ver uma corrida de Kombi! ;-)
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O básico!!! - #91 de 121
Bolleta  
em 08/06/2016 17:30
Acontece que dinheiro é mesmo um assunto muito pessoal, assim como futebol, religião e política. Algumas pessoas aqui realmente perdem muito tempo ou trolando ou tentando convencer gente que não quer ser convencida. Aí o tópico fica desnecessariamente imenso. Concordo com o Bastter: - huuuuuuuuuuummmmmmmmmmmmmm
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O básico!!! - #92 de 121
rahh  
em 08/06/2016 18:04
@guilhermepaiva86 o objetivo era discutir e eu me convencer que alavancar investimento sempre é ruim, não tenho a pretensão de te convencer a absolutamente nada. Seus argumentos "hummmm" não traz nenhum esclarecimento adicional e mais parecem deboche. Mesmo assim agradeço.
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O básico!!! - #93 de 121
Bolleta  
em 09/06/2016 07:55
@rahh Não estou argumentando e nem pretendo argumentar. Peço desculpas se pareceu deboche, não é essa a intenção. Entenda o "hmmmm" como o seguinte: respeito a sua opinião e não pretendo discutir com você, pois já tens uma opinião muito bem formada, que é muito diferente da opinião geral aqui. Como você mesmo disse, a discussão perdeu o foco. O tópico tomou enormes dimensões desnecessariamente, só isso.
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O básico!!! - #94 de 121
adnetto  
em 09/06/2016 08:51
@rahh Sem sacanagem, se você acredita na sua estratégia, faça um e-book e ganhe mais dinheiro com isso. Faça palestras, oriente. O assunto acredito que já deu o que tinha que dar. Se expressar de forma escrita, ainda mais na internet, é muito complicado. Meu feedback é que da forma como você está escrevendo dá a impressão que, ou é um troll, ou que é alguém com uma baita confusão. E pode não ser nada disso. É apenas a impressão que passa. No mais, boa sorte aí :)
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O básico!!! - #95 de 121
Bastter  
em 09/06/2016 09:16
o hummmmmmmm não eh sacanagem eh não perder tempo na vida não ha o q discutir com uma pessoa q pensa como vc so desejar boa sorte pq vai precisar de muita misturando trade com B&H ja tentamos argumentar de todas as formas e vc não moveu uma palha então para q continuar falamos hummmmmmm e seguimos a vida este não eh um site de debates não temos o menor interesse em debates intermináveis nem queremos convencer ninguém de nada queremos evoluir dentro de um caminho q não eh único nem livre de erros o seu caminho eh outro, ótimo ficar discutindo pelo resto da vida não vai levar a nada
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O básico!!! - #96 de 121
rahh  
em 09/06/2016 09:16
@guilhermepaiva86 obrigado por explicar o significado do "hmmmm", mas entrar em um fórum de discussão para postar que não quer discutir é algo que não compreendo. Respeito a opinião geral, da manada, mas prefiro me guiar pela logica. Nao alavancar investimento disseram ser ruim pois financiamento sempre é caro. Questionei, mas e se não for caro?. Pediram exemplos, exemplifiquei. Depois nao colocaram mais motivos que considero sensatos para não fazer, a não ser seus paradigmas ou seu radicalismo ou, o que concordei, o objetivo deste forum ou seu limite pessoal ao risco. Porem isso não convalida a sua tese. Alguns criaram barreiras que nao existe, disseram ser complicado. Um chegou a dizer que é desconfiança do governo. Outros debocharam e isso fez perder o foco, entao seguiu a manada dos deboches, acredito ser uma necessidade psicológica de pertencer a um grupo ou simplesmente imaturidade, algo que não me interessa.
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O básico!!! - #97 de 121
Bastter  
em 09/06/2016 09:30
aqui debatemos sim com intuito de aprender e evoluir debate interminável q não sai do lugar dispensamos quando o sujeito mistura trade com B&h e não esta disposto a evoluir desta posição não ha o q debater se vc ta seguro no seu caminho va em frente pq precisa convencer os outros vc ta confundindo as coisas aqui tentamos evoluir e aprender não queremos convencer ninguém de nada como vc quer nos convencer de acordo com as coisas q vc escreveu e q demonstrou não esta disposto a abandona-las so nos resta o hummmmmmmm aqui neste site não vai achar ninguém interessado nestes conceitos sinto muito
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O básico!!! - #98 de 121
Bolleta  
em 09/06/2016 09:43
@rahh Leia bem o que eu escrevi, e leia com atenção: não quero discutir com VOCÊ. O tópico aqui começou com um cara postando a opinião dele pára quem quer iniciar o processo de acumular patrimônio. VOCÊ foi quem veio com as ideias diferentes, VOCÊ quis discutir e ser convencido do contrário. VOCÊ iniciou a discussão e VOCÊ não foi convencido. Igualmente, você não me convencerá de que vale a pena contrair dívida, então não se dê ao trabalho. Repita comigo: "hhhhhhmmmmmm"
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O básico!!! - #99 de 121
rahh  
em 09/06/2016 12:42
@bastter ...eh enganação fazer estas contas pq elas incluem sempre confiar no governo e confiar q nao vai acontecer nada de errado com vc" Resp: hmmmmmm
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O básico!!! - #100 de 121
Bolleta  
em 09/06/2016 12:57
Rs... Tipo isso. Se vc acredita na sua opinião, ninguém te fará pensar diferente. Assim como será difícil vc conseguir convencer alguém aqui, pois existe uma filosofia por trás do site. E sempre haverá os trolls. Foi o que eu disse, dinheiro é assunto muito pessoal. Sucesso pra ti!
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O básico!!! - #101 de 121
rahh  
em 09/06/2016 13:16
@guilhermepaiva86 não quero convencer ninguém alem de mim mesmo. Achei que existia algum motivo especial para esta regra, mas percebi que não tem nada alem do risco que cada um esta disposto a assumir. E o maior patrimônio que poderá acumular é conhecimento, o resto é apenas o resto.
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O básico!!! - #102 de 121
magno7  
em 09/06/2016 19:45
@rahh, A MAIORIA aqui está vacinada contra esse tipo de coisa. Nesse site tem uma filosofia que nos impede de contraí-las. Particularmente não contraio dívida porque quero que os juros trabalhem ao meu favor e não ao contrário. Isso que você faz pra mim é rolo, mais cedo ou mais tarde, aguem vai ter que pagar a conta, e não vai sair tão barata. Uma sugestão: Pare de disseminar essas idéias raras de se ver, porque elas vão funcionar apenas para algumas pessoas, que não é o foco da baster.
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O básico!!! - #103 de 121
rahh  
em 10/06/2016 01:09
@magno7 ok, havia entendido e somente retornei a responder pois continuaram endereçar msgs a meu nick. Tenho apenas mais uma questão, não sei se é pertinente e se compensa avaliar, não sendo, apenas delete ok? Aqui no site tem uma lista de top 10. Esta lista entendo que é formada pela opinião da maioria que analisa as empresas para b&h, um censo comum de boas empresas e que vai mudando com o tempo de acordo com dados históricos, com os resultados. Como ficaria seu patrimônio se nos últimos 10 anos voce formasse sua carteira, alocando 10% em cada uma das top 10 e todos os anos, em uma dia fixo especifico, apos data limite de publicação do T4 por ex, trocasse as que sairam pelas que entraram no rank 10 naquela data? O IBOV nestes 10 anos variou de ~30mil (US$13mil) para ~50mil (US$14mil) mas tem empresa lixo no Ibov.
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O básico!!! - #104 de 121
Bastter  
em 10/06/2016 03:53
não faz a menor diferença essa sua pergunta tanto faz esta lista não eh indicação de nada vc quer saber isso vai la vc e faz o estudo eu não perco meu tempo com nada disso o q enriquece é estudar, trabalhar e poupar e não acertar este ou aquele investimento seja socio de empresas boas enquanto continuarem boas e 10 anos não existe para socio e analisar rentabilidade é a pior coisa q um socio pode fazer o problema eh q vc não entende a noção de acumular patrimônio, enquanto vc não entender isso qq conversa com vc eh inútil pq vc não sabe a base de tudo fica so neste papo de lucro, rentabilidade, preço q so tem ver com trades se vc quiser estudar, aprender, evoluir, deixar de pensar q nem a maioria perdedora, ta no lugar certo se quer continuar misturando trade com B&H e repetindo tudo q os analistas, a mídia, e a maioria perdedora fala todo dia, ta no site errado ta cheio de site q estes seus posts vao fazer o maior sucesso não perca seu tempo aqui se não deseja evoluir
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O básico!!! - #105 de 121
Bolleta  
em 10/06/2016 08:58
@rahh Sobre o ranking, ele é apenas uma referência. Você estuda as empresas bem avaliadas no ranking como um filtro inicial para decidir de quais empresas quer ser sócio. Nem todas as empresas que você gostar estarão no TOP10. De repente, uma empresa que você gosta e espera um futuro promissor dela, talvez esteja lá embaixo. O ranking não decide por você. Você pergunta como ficaria o patrimônio, eu te digo que se o sujeito seguir à risca os princípios ensinados aqui, provavelmente estaria no lucro, mesmo que tenha tido que sair de algumas empresas que ficaram ruins nesses últimos 10 anos. Se você realmente acha que a cada ano este ranking muda completamente, está precisando estudar mesmo, cara. Empresas boas não ficam ruins assim de um ano para o outro. Se você tem uma carteira com 10 empresas boas, é muito improvável que, no intervalo de apenas 1 ano você tenha que trocar a carteira toda, mas se tiver que fazer fará, porque a ideia é operar valor e não preço. Perdeu valor, sai fora. Você está com um pensamento muito diferente da filosofia deste site. Se não quiser ao menos pensar a respeito, é realmente perda de tempo vir aqui.
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O básico!!! - #106 de 121
rahh  
em 10/06/2016 10:29
@bastter é curiosidade senhor, quero comparar apenas, sem concluir nada, um exercício. E já antecipei, não faz sentido, delete. Não entendo sua revolta com meus posts, não te obrigo a ler nada, nao estou te julgando, ou quando o senhor compra o jornal de domingo lê todas as páginas e ainda liga para o ombudsman e diz: pare de me obrigar a ler o que não quero? Tire os classificados pois é perda de tempo! Hmmmmmmm.
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O básico!!! - #107 de 121
Bastter  
em 10/06/2016 11:23
Nao tenho revolta alguma com seus posts tenho pena e tristeza de ver uma pessoa neste site e que paga assinatura e não esta disposta a evoluir e aprender se for para continuar fazendo tudo igual a maioria perdedora para q frequentar este site e pior, pagar assinatura? para fazer o que voce faz com se dinheiro e escrever as coisas q vc escreve não precisa estudo algum Basta repetir o q a mídia e os analistas falam Mas como e disse, se a pessoa não esta disposta a estudar o básico a entender o q eh acumular patrimônio e as diferenças entre ser socio e fazer trade, qq discussão é inútil Nao tenho nada para falar com vc se vc não estiver disposto a evoluir não se ensina nada so se aprende aqui aprendemos juntos todos os dias eu aprendo aqui e para que possamos aprender não perdemos nosso tempo com debates inúteis se vc não quer evoluir, não ha nada para discutirmos pq não vamos aprender nada com voce e voce não vai aprender nada com a gente portanto so dizemos - huuuummmmm
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O básico!!! - #108 de 121
rahh  
em 10/06/2016 12:01
@bastter fiz uma pergunta, qual a rentabilidade das top 10. Se as top 10 não serve para nada, para que ter isso em quase todas as páginas? Eu fiz uma simulação, dentro do meu critério do que é boa, nos últimos 10 anos, usando conceitos básicos que ensina, no mercado brasileiro, isso é bom para aprender a escolher, um exercício. Queria a titulo de curiosidade saber qual a rentabilidade, não vou aplicar nelas pois como já disse não faço compre e segure no Brasil. Existe algum motivo para não calcular o índice top 10 além da sua falta de interesse neste assunto? Quem sempre muda de opinião não sai do lugar, quem nunca muda, no longo prazo estara obsoleto. Bom, vou mudar minha pergunta: onde consigo dados históricos das top 10, iso é, em 2005 quem eram as empresas top, depois em 2006, ...?
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O básico!!! - #109 de 121
fernando  
em 10/06/2016 12:17
Ressuscitando o tema da dívida para investir, os planos econômicos dos anos 80 e especialmente o plano Collor mandam um abraço. Estava lendo sobre empresários e autônomos que fizeram isso, se endividaram e colocaram o dinheiro na poupança e tiveram o dinheiro da preso na época do plano Collor, alguns cometeram suicídio. Infelizmente, o governo sempre poderá mudar as regras e te arrebentar. Nas ações é menos provável pois terá gente grande lutando do seu lado, mas pode dar errado tb. E nessas horas quem não tem dívidas sai na frente.
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O básico!!! - #110 de 121
Bastter  
em 10/06/2016 12:21
é como eu disse como vc não sabe o básico e não esta disposto a aprender não ha como evoluir vc deveria aprender q não se analisa rentabilidade de ações para socio q essa é a maior desgraça q faz a maioria perder patrimônio não tem rentabilidade, tem valor então não tenho como responder sua pergunta pq um dos meus trabalho aqui eh fazer com q as pessoas parem de se preocupar com rentabilidade todo socio q analisa rentabilidade termina vendendo no fundo ta difícil de vc entender se vc não esta disposto a aprender o q eh acumular patrimônio e a diferença entre socio e trades não temos nada a discutir sobre ações e não tenho como responder este tipo de pergunta pq ela parte de uma premissa errada se vc quer discutir trades, tem um grupo de trades se quer discutir ser socio, não se analisa rentabilidade, se analisa valor desiste cara vc so tem duas opções 1 - estudar o básico e tentar evoluir 2 - desistir de qq tipo de discussão sobre ações aqui Este não é um site livre q qq um posta o q quiser e discute o q quiser este site so serve para quem deseja evoluir e se afastar da manada enquanto todos seus posts forem escrevendo tudo q a mídia e os analistas escrevem e tudo q a maioria perdedora escreve vc não tem o q fazer neste sit ta perdendo se tempo e seu dinheiro aqui não deveria nem assinar
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O básico!!! - #111 de 121
Bastter  
em 10/06/2016 12:24
@rahh vc não quer entender uma coisa simples - se vc não esta disposto a evoluir e aprender e a se afastar da manada não vai conseguir uma única resposta minha é assim que trabalho aqui ha 15 anos e aparentemente ta dando certo não compactuo com o caminho errado ninguém vai sair daqui dizendo q aprendeu comigo a perder quer perder, fala isso sozinho
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O básico!!! - #112 de 121
rahh  
em 10/06/2016 18:01
@bastter O senhor presume coisas a meu respeito pelo fato de ter feito uma pergunta? (... vc não sabe o básico....não esta disposto a aprender...). É engraçado. Se derem apenas 2 opções, seguir a manada ou radicais, seguirei a manada. Assinei para testar, senão qual a outra forma? A minha percepção é que o nível de radicalismo superou o que considero aceitável e assim, de fato, não vejo valor algum. Estando certo ou errado, não confio. Over.
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O básico!!! - #113 de 121
Bastter  
em 10/06/2016 18:10
ok, se desejar estorno da assinatura so pedir pelo fale conosco acima
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O básico!!! - #114 de 121
fcarneiro  
em 21/06/2016 15:42
Um pouco longo, mas vale muito aprender com esse gênio chamado Warren Buffet....O finalzinho do texto ilustra bem um ponto bastante discutido nesta thread..... Where did Donald Trump go wrong? "The big problem with Donald Trump was he never went right. He basically overpaid for properties, but he got people to lend him the money. He was terrific at borrowing money. If you look at his assets, and what he paid for them, and what he borrowed to get them, there was never any real equity there. He owes, perhaps, $3.5 billion now, and, if you had to pick a figure as to the value of the assets, it might be more like $2.5 billion. He’s a billion in the hole, which is a lot better than being $100 in the hole because if you’re $100 in the hole, they come and take the TV set. If you’re a billion in the hole, they say ‘hang in there Donald.’ "It’s interesting why smart people go astray. That’s one of the most interesting things in business. I’ve seen all sorts of people with terrific IQs that end up flopping in Wall Street or business because they beat themselves. They have 500 horsepower engines, and get 50 horsepower out of them. Or, worse than that, they have their foot on the brake and the accelerator at the same time. They really manage to screw themselves up. "I tried this with the last class. Let’s say each one of you could buy 10% of the earnings, forever, of anybody else in this room, except me. Let’s charge $50,000. And that means that if somebody gets out of here and earns $30,000 you get a $3,000 royalty off them. But, if they do extremely well, and become President of Coca Cola like Don Keough did, you’ll make a fortune. "How are you going to think, in terms of the rest of the people here, of which one you want to buy the 10% of? Let’s say we had Donald Trump here, and my friend Tom Murphy, who runs ABC, or Don Keough, and you’re really betting on the lifetime of each of them, and let’s say they’re all in equally good health. Would you give them an IQ test? Well, you’d want to be certain they have a certain amount of IQ. Would you want to measure how strongly motivated they were, how much they wanted to get rich? Donald Trump wanted to get rich. That might not be a great qualifier. What would you do to select that one person out of this whole crowd here, because there will be a huge difference in results here. There’s not a huge difference in IQ. But there will be a huge difference in results. I would venture to say, I don’t know how well this group knows each other, you come from two different schools, so I’d break it down into two groups, I would venture to say that your guesses would not be bad. They’d be better if you’d had more experience with the group, and if you’ve had more experience generally, but they will be way better than flipping coins. You would probably relate it to a lot of qualities, some of which would be straight from Ben Franklin – I would suggest that the big successes I’ve met had a fair amount of Ben Franklin in them. And Donald Trump did not. "One of the things you will find, which is interesting and people don’t think of it enough, with most businesses and with most individuals, life tends to snap you at your weakest link. So it isn’t the strongest link you’re looking for among the individuals in the room. It isn’t even the average strength of the chain. It’s the weakest link that causes the problem. "It may be alcohol, it may be gambling, it may be a lot of things, it may be nothing, which is terrific. But it is a real weakest link problem. "When I look at our managers, I’m not trying to look at the guy who wakes up at night and says E = MC 2' or something. I am looking for people that function very, very well. And that means not having any weak links. The two biggest weak links in my experience: I’ve seen more people fail because of liquor and leverage – leverage being borrowed money. Donald Trump failed because of leverage. He simply got infatuated with how much money he could borrow, and he did not give enough thought to how much money he could pay back. "You really don’t need leverage in this world much. If you’re smart, you’re going to make a lot of money without borrowing. I’ve never borrowed a significant amount of money in my life. Never. Never will. I’ve got no interest in it. The other reason is I never thought I would be way happier when I had 2X instead of X. You ought to have a good time all the time as you go along. If you say 'I’m taking this job – I don’t really like this job but in three years it will lead to this,' forget it. Find one you like right now."
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O básico!!! - #115 de 121
Bastter  
em 21/06/2016 15:47
muito bom
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O básico!!! - #116 de 121
LuizBlind  
em 22/06/2016 10:01
Resumindo: - Donald Trump se deu mal porque fez empréstimos grandes demais e não se preocupou em como ia pagar de volta. - Se você for apostar em alguém, não aposte naquele que tem as maiores qualidades (QI, determinação, ambição), aposte naquele que tem a fraqueza mais branda; aposte naquele que, de forma geral, trabalhe muito bem. - Dentre as fraquezas que geralmente derrubam as pessoas estão o álcoolismo, o jogo de azar e alavancagem. - Você não precisa de alavancagem. Se você for esperto irá ganhar muito dinheiro sem fazer grandes empréstimos. Nunca pense que você será mais feliz por ter 2x em vez de x. Você deve procurar ser feliz em todos os momentos de sua vida e em seu trabalho.
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O básico!!! - #117 de 121
danmat  
em 22/06/2016 11:20
Acho que louco é quem leu isso aqui tudo. Vcs não tem vergonha em discutir tanto assim? Isso parece falta de sexo. :-)) Brincadeiras a parte. Mas a discussão foi válida, acho que aprendi algumas coisas e outros também aprenderão.
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O básico!!! - #118 de 121
fcarneiro  
em 22/06/2016 11:34
@danmat Acertou na mosca....estou com filhinho muito pequeno....sex? No Way!!! Aí tenho q ler pra passar o tempo kkkkk :-b
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O básico!!! - #119 de 121
Bolleta  
em 22/06/2016 14:06
Uma vez eu ouvi dentro da empresa que eu trabalhava a seguinte frase, dirigida a um supervisor: "Seu empregado mais fraco é aquele que te representa." Acho que tem tudo a ver com esse texto e até com investimentos. Não adianta melhorar as qualidades se temos um único defeito que estraga tudo, não adianta obter a melhor rentabilidade se em apenas um erro perdermos tudo. Ou como já disse o Bastter de forma bem suscinta: "A desgraça tem muito mais força do que a coisa boa"
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O básico!!! - #120 de 121
frankdukes  
em 22/06/2016 20:44
Esse texto do WB ilustra muito a filosofia do site. Vale mais a disciplina do que a "grande tacada", que muitas vezes se converte no grande ferro e vai-se embora anos de esforço e aporte. Não se endivide, não é necessário. Seja bom e dedicado no que faz, para isso tem que se gostar do que se faz. Se não for isso, não faça. Aproveita a jornada, a vida não é um vídeo game que ganha quem acumula mais.
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O básico!!! - #121 de 121

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > O básico!!!
por brunoph em 25/05/2016 17:45

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