Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY

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carlosbd  
em 03/06/16 14:45

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
mille  
em 03/06/2016 18:39
Primeiro eu separo as empresas q estão ganhando produtividade no período. Depois uso os últimos 4 tri para a Td de crescimento do ll. Às vezes anualizo o ultimo tri se achar q a empresa mudou de patamar naquele tri
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #1 de 46
rmarchi  
em 03/06/2016 20:04
@mille como proceder na analise do PEGY no caso de boas empresas, que tiveram uma queda no LL no ultimo ano e começaram a apresentar um PEGY "negativo"?
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #2 de 46
mille  
em 03/06/2016 20:14
Se não tiver espectativa de reversão, deixa em standy by até q volte ao ganho de produtividade. Normalmente n precisa vender se continuar a ser excelente, mas o aporte vai nas q estão em um momento de ganho de produtividade
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #3 de 46
luiZzZ  
em 03/06/2016 21:32
Produtividade seria o aumento das três margens @mille que em consequência refletiria no LL?
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #4 de 46
Lio  
em 03/06/2016 22:54
O mille não vai comprar EZTC3 esse ano! :) @luiZzZ, a produtividade é vista pelas margens mesmo que vc disse.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #5 de 46
Eduardo  
em 04/06/2016 05:16
Margens são sempre análises em relação a receita; lucro/receita, ebitda/receita, ou seja, se lucros e ebitda, estão aumentando na mesma proporção da receita. Vale ressaltar que as vezes um bom resultado financeiro que impacta positivamente o lucro líquido pode manter a produtividade (margem líquida). Pra avaliar a eficiência só da parte operacional da produtividade se olha a margem EBITDA.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #6 de 46
leosaraiva  
em 04/06/2016 08:00
@mille Se o sujeito tem 10 empresas na carteira, e em um período de crise 8 delas estão perdendo produtividade, o aporte só seria direcionado para as 2 q n perderam produtividade? E se as 10 perderem produtividade?
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #7 de 46
hendrix  
em 04/06/2016 10:42
@leosaraiva Se as 10 empresas "topo da pirâmide" perderem produtividade, é sinal que há uma crise sistêmica e você precisa flexibilizar seus critérios (lucro crescente, por exemplo).
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #8 de 46
hhh  
em 07/06/2016 13:51
@mille , você faria (1t2016+4t2015+3t2015+2t2015)/(1t2015+4t2014+3t2014+2t2014) ?
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #9 de 46
Sazón  
em 07/06/2016 15:04
A fórmula seria: [(LL Atual anualizado / LL ano anterior) - 1] x 100? Por exemplo: [(LL 2016 / LL 2015) - 1] x 100. Ou é outra fórmula?
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #10 de 46
Sazón  
em 07/06/2016 15:12
@hhh A sua fórmula seria PEGY de 2 anos? É isso?
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #11 de 46
andre.s  
em 07/06/2016 15:35
Pra mim não faz sentido usar [(LL Atual anualizado / LL ano anterior) - 1] x 100 Eu uso igual o hhh postou. Isso pro cálculo da C.A.G.R de 1 ano.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #12 de 46
Sazón  
em 07/06/2016 15:48
@mille Por favor, ajude aqui. Estou usando como CAGR: [[LL atual (ou anualizado) / LL ano atenrior] - 1] x 100. Ou seja, {[(1T2016+4T2015+3T2015+2T2015)/(1T2015+2T2015+3T2015+4T2015)] - 1} x 100. Estou usando essa fórmula como PEGY de 1 ano. Ou o cálculo é outro?
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #13 de 46
hhh  
em 07/06/2016 17:01
@sazón , vamos ver o que o @mille fala, mas do jeito que você está fazendo, você está comparando só 1 trimestre, uma vez que os outros estão nas duas partes da fórmula. Apesar do resultado matemático ser diferente, é como se você fizesse 1t2016/1t2015 - 1.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #14 de 46
Carlos7731  
em 07/06/2016 17:24
Prezado @hhh, me desculpe descordar de ti, porem me alinho ao que o @Sazón postou, uma vez que : - a referência é o denominador ou seja o último ano, e - o referenciado é o numerador, no caso os últimos 4 trimestres aferidos; - claro fica que o resultado será bem próximo a 1 (ou a unidade, como preferir), pois 3/4 da soma que compõe o numerador é igual ao denominador. - E daí temos que se o resultado > 1 , é sinal de que o 1º trimestre foi excepcional... mas para isso ocorrer acho muito pouco provável - Outro detalhe, pode-se referenciar por vários trimestres, quanto quiser, mas aí se estará a referenciando com resultados oriundos de outros cenários que certamente não se repetem mais. Abçs
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #15 de 46
mille  
em 07/06/2016 17:27
1t2016+2/3/4t 2015 / 1t15 + 2/3/4t 2014
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #16 de 46
Sazón  
em 07/06/2016 17:44
Obrigado @mille . Agora ficou claro a fórmula PEGY de um ano.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #17 de 46
andre.s  
em 07/06/2016 17:59
O site está calculando assim atualmente: [(LL Atual anualizado / LL ano anterior) - 1] x 100 Eu criei este tópico para discutirmos: Bastter.com - Grupos - Forum Suporte Técnico e Sugestões para o Site - Cálculo do crescimento dos lucros Peguem a RADL3 por exemplo, calculando a PEGY do jeito atual pareceria uma baita perda de produtividade após o 1T. Porém o mercado continua precificando ela bem pra cima... Do jeito que o mille falou a PEGY dela dá bem mais alta.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #18 de 46
Sazón  
em 07/06/2016 18:12
Pois é. A minha dúvida tinha sido postada nesse tópico e não teve resposta: Bastter.com - Grupos - Forum Suporte Técnico e Sugestões para o Site - Taxa de crescimento do LL pelo CAGR
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #19 de 46
adnetto  
em 07/06/2016 21:11
Fiz umas contas aqui e não está fazendo muito sentido. Vamos no exemplo da RADL3, que já postaram acima Preço atual - R$ 60,60 Lucro líquido - 90+77+84+109 (1T16 -> 2T15) = 360 N° Ações = 330386000 LPA = 1,09 P/L = 60,60/1,09 = 55,61 DY = 0.9% CAGR = 360/252-1 (1T16 -> 2T15 = 360, 1T15 -> 2T14 = 252) = 42,86% Então, PEGY = (42,86+0,9)/55,61*100 = 0,79 É isso mesmo? No quadro está 0,14, então fiquei confuso. Onde está a falha?
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #20 de 46
hendrix  
em 07/06/2016 22:27
@adnetto O sistema de cotações do site está instável. Cuidado com tudo que envolve preço.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #21 de 46
Bastter  
em 07/06/2016 22:43
@mille se tem de mudar a forma q o site calcula me diga por favor
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #22 de 46
mille  
em 08/06/2016 01:18
Eu nem sei como vcs calculam, eu faço direto. Y/y Por exemplo pego o lucro do 1t 16 anualizado que eh 1r 16 + 2/3/4t 15 e vejo quando cresceu em relação ao 1t 15 q eh anualizado 1t15 + 2/3/4 t 14.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #23 de 46
mille  
em 08/06/2016 01:26
Agora eu vi como vcs estão fazendo. Desse modo o carg não eh anual e sim trimestral, por isso q tah dando distorção. A volatilidade eh bem maior trimestral, do q anual. Sim, precisa mudar.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #24 de 46
hendrix  
em 08/06/2016 06:53
@Bastter Como está mudando o fornecedor do sinal das cotações, os múltiplos que incluem preço estão distorcidos. Acho que é isso.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #25 de 46
adnetto  
em 08/06/2016 07:42
@Bastter Vou continuar no exemplo da RADL3 Aqui na bastter,o CAGR está calculando comparando o que está em 2016 com 2015. O @mille acabou de falar aí que usa o 1t16 anualizado. Como fiz no meu exemplo acima. Só que no quadro, o 2016 leva em consideração os 3 últimos trimestres de 2015 (por enquanto) e está comparando com o ano todo de 2015. Se bater o olho lá no quadro, 2016 = 360 e 215 = 340. Então ele considera um crescimento de 360/340 = 5.88%, exatamente como indicado no quadro. Só que ao meu ver esse pensamento é errado, pq vc não está comparando o crescimento do lucro no período de um ano. Você está comparando duas coisas diferentes.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #26 de 46
andre.s  
em 08/06/2016 08:31
Obrigado pelos cálculos adnetto. É exatamente isso, e se o CAGR tivesse 5.88% o mercado provavelmente estaria batendo nela e não pagando p/l de 56. Assim que entrou o 1T distorceu todos os CAGR e, consequentemente, as PEGY aqui na Bastter.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #27 de 46
hhh  
em 09/06/2016 09:18
@Bastter , Teria que trocar para ficar como o Mille falou (1t2016+2/3/4t 2015) / (1t15 + 2/3/4t 2014) Acho que pro programador seria fácil de resolver em 5 min.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #28 de 46
Bastter  
em 09/06/2016 09:31
nada dura 5 min tudo da um trabalhao ja foi para a lista
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #29 de 46
Salama  
em 09/06/2016 11:56
@mille Qual o índice de produtividade a ser utilizado? Margem líquida ou ebtida?
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #30 de 46
mille  
em 09/06/2016 12:59
Na produtividade as 3 Na pegy a líquida
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #31 de 46
vdecarli  
em 09/06/2016 16:23
e para calcular os demais trimestres? Calcula o atual e soma os 3 anteriores?! EX: 2T16+1T16+4T15+3T15 / 2T15+1T15+4T14+3T14 ???
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #32 de 46
bileski  
em 09/06/2016 17:41
@vdecarli 4 últimos / 4 penúltimos
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #33 de 46
Salama  
em 09/06/2016 19:29
@Mille gostaria de entender melhor sua resposta... vou dar uma exemplo da grendene: nesse tri (anualizado) ela está com perda de produtividade na margem ebtida de -4% já na margem líquida está com aumento na produtividade de 14%. Nesse caso, como analisar? Lá em cima, você disse que separa as que estão ganhando produtividade no momento. Seria fazer a seleção das empresas com maior produtividade na margem líquida. É isso? Nesse caso se fosse pela margem ebtida não aportaria.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #34 de 46
vdecarli  
em 09/06/2016 20:23
@bileski Exemplifica por favor. Considerando que quero calcular o 2º tri.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #35 de 46
Sazón  
em 09/06/2016 20:59
@vdecarli Entendo que seja o caso abaixo: 2T16+1T16+4T15+3T15 / 2T15+1T15+4T14+3T14
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #36 de 46
Sazón  
em 09/06/2016 21:13
@Salama A produtividade são pelas três margens no trimestre atual com o trimestre anterior: - Margem Bruta - Margem Ebitda - Margem Líquida. No caso da Grendene, temos: - Margem Bruta = variação de 0 - Margem Ebitda = variação de (3,3) - Margem Líquida = variação de 4,3 Temos que entender o modelo de negócio da empresa para tomarmos a decisão, o momento atual. A análise é bem subjetiva. Os dados são do Release do 1T/2016. Depois de analisar, caso ela se enquadre para você que ganhou produtividade dentro da sua carteira de empresas, aí passa pela PEGY. O @mille ajuda depois para complementar.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #37 de 46
investidoremvalor  
em 09/06/2016 22:35
Esse caso da Grendene a empresa perdeu produtividade operacional. Sua maior margem líquida se deu pelo maior resultado financeiro. Tem que saber separar cada caso é entender o big picture. Nao adianta colocar tudo em uma forma padrão.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #38 de 46
Salama  
em 10/06/2016 10:48
Entendi... aí entra a subjetividade em analisar cada caso... obrigado!
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #39 de 46
bileski  
em 10/06/2016 19:59
@vdecarli Seguem todas as possibilidades para este ano: 1- agora, que temos os 1t16 1t16 + 2t15 + 3t15 + 4t15 / 1t15 + 2t14 + 3t14 + 4t14 2 - quando sairem os 2t16 1t16 + 2t16 + 3t15 + 4t15 / 1t15 + 2t15 + 3t14 + 4t14 3 - quando sairem os 3t16 1t16 + 2t16 + 3t16 + 4t15 / 1t15 + 2t15 + 3t15 + 4t14 4 - quando sairem os 4t16 1t16 + 2t16 + 3t16 + 4t16 / 1t15 + 2t15 + 3t15 + 4t15
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #40 de 46
D@go  
em 12/06/2016 08:00
@bileski É uma sequencia decrescente de trimestres que começa no numerador e termina denominador.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #41 de 46
gustavo  
em 04/07/2016 11:03
o ajuste foi feito, verifiquem por favor
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #42 de 46
Salama  
em 04/07/2016 12:18
O CAGR de 1 ano da porto seguro daria 5,1% [(1.006/957)-1]% e está dando 0,80% nos quadros. Não consegui identificar o erro.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #43 de 46
Bruno  
em 04/07/2016 15:48
@Salama quadro da Porto corrigido. A fórmula foi atualizada, mas ainda não rodou para todas as empresas. Deu 5,12% para Porto. Achei que o Gustavo já tinha rodado para tudo, mas vamos providenciar. Avisamos aqui quando rodar para todas. O bom que agora vai bater certinho quando atualizar.
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #44 de 46
hhh  
em 04/07/2016 19:54
O site está de parabéns!!!
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #45 de 46
Bastter  
em 04/07/2016 19:56
confiram amanha q ai ja entrou tudo e por favor nos avisem de erros
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Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY - #46 de 46

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Você está em Ações > Prazo de Cresc.LL para fórmula PEGY
por carlosbd em 03/06/2016 14:45

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