VCSA: Da teoria para a prática na RICO

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Bolleta  
em 21/06/16 13:36

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 21/06/2016 14:20
ta tudo ótimo ate aqui "Para as primeiras operações, sugiro algo em torno de 6 lotes (600 opções). É mais que suficiente para cobrir as corretagens e não vai quebrar ninguém se acionar o STOP." para as primeiras 100 opções, no maximo 200 se não cobre a corretagem dane-se é aprendizado
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #1 de 44
Meyer  
em 21/06/2016 19:36
para que estipular valor na "carteira de cobertura de opções" - acho que isso é a margem. pede e eles vão ver quanto podem disponibilizar para você e pronto; depois se seu dinheiro lá for aumentando eles vão dando mais margem; se forem chamando mais margem em uma operação vai sendo contabilizado negativo na soma de seu patrimônio. Isso é só ilustrativo já que quando zera/stop eles zeram a margem também. ainda tem uma pequenina vantagem de ficar por último em caso de exercício.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #2 de 44
jonasgot  
em 21/06/2016 21:12
Valeu a dica. Estou estudando para fazer algumas experiências com a rico. Até pensei na possibilidade de alugar ações para usar como garantia na VC. Mas estava quebrando a cabeça sobre como operacionalizar isso. Essa tal "carteira de cobertura de opções" não seria alavancagem? Nesse caso haveria necessidade de comprar o pó? Talvez fosse mais interessante comprar um seguro (strike próximo da série vendida) para se proteger de subidas muito rápidas. Comprei umas opções da Vale outro dia e tentei vender na mesma série mas o sistema não permitiu.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #3 de 44
Meyer  
em 21/06/2016 22:53
a alavancagem não tem nada a ver com comprar o pó; acho que tem mais relação com o tamanho da operação; pode ter a margem que for que tem que comprar o pó. aluguel eu nunca tomei e não sei como funciona para operar opções;para ficar tranquilo que poderá fazer a operação peça a margem na corretora; até mesmo se tiver a ação da opção vendida porque pode acontecer do sistema empacar mesmo assim - tendo margem não bloqueia; depois faz como disse compra primeiro e depois vende que a operação é autorizada. Acho que o pessoal tem tolerado um strike acima no pó,mesmo porque os strikes estão muito quebrados, mas bom mesmo é ver sempre se consegue comprar no mesmo da vendida. Pode ver a hora das operações; se no início, no meio ou no fim do vencimento da atual série. Não sei se tem muito a ver, mas parece que existem os momentos em que consegue achar o seguro (pó) que terá uma validade razoável e ao mesmo tempo uma venda que vale a pena. Vai observando se há algum ponto do vencimento que isso costuma acontecer ou não. depois confere tudo isso com o bastter se for montar mesmo a operação para valer. legal estar tentando fazer tudo correto antes; operações pelos cotovelos pode sair muito caro. Boa sorte!
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #4 de 44
Bastter  
em 22/06/2016 01:21
comprar o po eh pq senão a corretora não deixa fazer a operação so por isso
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #5 de 44
Haphaeu  
em 22/06/2016 08:12
"3 - Escolher um pó na mesma série e comprar. " Questão de nomenclatura: isto não configura uma trava de baixa?
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #6 de 44
jonasgot  
em 22/06/2016 08:23
Entre os dias 01.03 e 11.03 desse ano, BBASE15 (R$ 14,91) disparou de R$ 0,76 até a máxima de R$ 8,50. Não estava vendido nem comprado na operação, apenas observando. Tudo bem que não vai ter impeachment relâmpago todo ano, mas essa disparada é que me faz buscar por alternativas para compra de um seguro ao invés de pó pra VCSA, onde você está totalmente desprotegido. Nesse exemplo teria sido vender BBASE15 (R$ 14,91) e comprar BBASE16 (R$ 15,91) ou 17 (R$ 16,41), por exemplo. Em uma disparada dessas, todas subiriam junto. O lucro seria menor na montagem mas o prejuízo máximo seria a diferença entres os strikes ao desmontar a operação, às vésperas do exercício da opção e após queimar todo o VE. Em um mercado em baixa e sem sinais de reversão, poderia se desfazer do seguro no meio do caminho. Ainda estou analisando as alternativas e vendo se vale a pena.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #7 de 44
Bolleta  
em 22/06/2016 09:07
@Bastter, entendo a sua posição de não importar a corretagem, acho válido se o cara já quiser começar pela corretora, sem fazer simulação antes, assim a corretagem fica como custo de aprendizado e boa. Mas para quem já simulou à exaustão, não acho que valha a pena, até desanima o sujeito...ganha na operação mas perde no financeiro...zuado isso pra quem já simulou bastante...mas enfim, vai de cada um. @Haphaeu, comprar um pó não é trava de baixa, pois você praticamente não trava o risco. Ex: vende um strike em R$15 e compra um pó com strike em R$23. Mesmo que travado, o risco é enorme. Quando pula muitos strikes, não dá mais pra considerar que é trava de baixa. @jonasgot, esse seguro que você menciona já descaracteriza a venda coberta e a torna, aí sim, uma trava de baixa. Cabe lembrar que mesmo após a alocação das garantias para a operação, a RICO chama margem no financeiro, ou seja, existe a garantia exigida pela corretora e após montada a operação ocorrem as chamadas de margem pela Bovespa, que é descontada do seu financeiro. Liguei hoje na corretora para tentar reverter esta margem em ativos que possuo mas não é possível. A margem de operações com opções você só cobre com o ativo objeto ou com o financeiro. Então, recapitulando: - Solicitar à corretora alocação de garantias para poder montar a operação. - Após montada a operação, garantir financeiro em caixa para as chamadas de margem (aqui é válido questionar na corretora quanto é necessário, para o tamanho desejado da operação). Importante atentar também que quanto mais a operação vai contra você, mais margem a bolsa chama e vice-versa. A margem é integralmente devolvida após a desmontagem. Já os ativos bloqueados em garantia continuarão bloqueados, até que o cliente solicite o desbloqueio. Resumindo: continuo achando a trava de baixa operação mais tranquila de todas para fazer na RICO.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #8 de 44
jonasgot  
em 22/06/2016 09:23
Valeu @guilhermepaiva86, ainda não estudei a fundo as operações com trava. Achei que precisava ter o ativo base. Por enquanto estou só na VC e buscando novas alternativas.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #9 de 44
Bolleta  
em 22/06/2016 09:30
@jonasgot "Comprei umas opções da Vale outro dia e tentei vender na mesma série mas o sistema não permitiu." Experimente deixar uns 1000 reais em caixa e vender sem pular strike, sempre operando pequeno. Compra primeiro e depois vende. Provavelmente vc vai conseguir. Se não conseguir, talvez eles levem em conta o montante que vc tem investido na corretora. É complicado essas contas loucas de garantias e alavancagem que a rico faz.
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Bastter  
em 22/06/2016 11:25
"@Bastter, entendo a sua posição de não importar a corretagem, acho válido se o cara já quiser começar pela corretora, sem fazer simulação antes, assim a corretagem fica como custo de aprendizado e boa. Mas para quem já simulou à exaustão, não acho que valha a pena, até desanima o sujeito...ganha na operação mas perde no financeiro...zuado isso pra quem já simulou bastante...mas enfim, vai de cada um." simulação é legal mas na pratica enquanto não colocar dinheiro de verdade não aprende aparentemente vc ta na ilusão q eh fácil ganhar com VC ou VCSA é MUITO difícil e no inicio provavelmente vai perder e se ja sair vendendo 600 e preocupado com corretagem ai mesmo q vai desanimar pq vai perder muito 100 a 200 opções por um ano e esquece corretagem assim pode ser q vc tenha chance o seu problema apesar de ter feito ate um roteiro bem legal e parabenizo por isso e o erro da maioria ta achando q eh fácil ganhar com VC e VCSA a maioria perde 1 - muita simulação sem dinheiro no grupo 2 - um ano de 100 a 200 opções so para aprendizagem, dane-se a corretagem 3 - começa a aumentar aos poucos a quantidade sempre mantendo o lastro o maior possível se não aceitar ir progredindo bem devagar melhor não fazer senão vai ser mais um no forum reclamando q VC não serve
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #11 de 44
Sun135  
em 22/06/2016 11:37
concordo com o bastter. quando ganha é merreca, mas quando perde é de lavada... no inicio tem de ser devagar e sempre. encare como um curso. vc tá pagando a corretagem pra aprender.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #12 de 44
Sun135  
em 22/06/2016 11:38
VCSA é imprevisivel. eu particurlamente acho que se mesmo assim vc quiser operar, que comece por trava. pelo menos o lucro, ou o provável prejuízo está quantificado.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #13 de 44
Bastter  
em 22/06/2016 12:14
Guilherme vc ta achando q o problema esta na operação a operação eh mole o problema ta no operador
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #14 de 44
BIGDOG  
em 22/06/2016 12:21
"3 - Escolher um pó na mesma série e comprar". Vocês tem certeza que é VCSA? Como a minha corretora de opções não me deixa fazer, nem estudo muito, mas pelo que me lembro o pó é comprado em uma serie mais curta, e a venda em uma mais longa, mas me parece que pode quer o contrario também, Agora Venda e compra na mesma séria é um TB clássica, não importa se tem strikes pulad os ou não,
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #15 de 44
jonasgot  
em 22/06/2016 12:56
@guilhermepaiva86 . Comprei 200 opções só para fazer uma experiência de aprendizado como o @Bastter falou. Achei que o sistema iria reconhecer que adquiri um direito e poderia assumir uma obrigação em cima disso. Atualmente minhas garantias estão alocadas para day trade, mas pretendo alterar para opções e índice (operar day trade e torcer para o Grêmio ao mesmo tempo não faz nada bem para o coração). Por enquanto sigo observando e analisando. PS: Se fazer VC desse lucro 100% das vezes, simplesmente não existiria mercado. Todo mundo ia querer vender e ninguém ia querer comprar. Ninguém tá ali pra dar dinheiro pra ninguém.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #16 de 44
Kleber_345  
em 22/06/2016 13:00
@BIGDOG Eu também fiquei confuso. VCSA compra em serie anterior. Da forma que está escrito parece trava de baixa para mim. A Não ser que ele já tenha a ação, mas aí não é VCSA e sim VC.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #17 de 44
Sun135  
em 22/06/2016 13:24
só pra esclarecer, o pó a que se referem é o que a corretora exige, na mesma série da venda. a intenção é o operador não ficar descoberto em uma eventualidade quando a verdadeira ponta comprada da VCSA que é numa série anterior, vencer. na minha corretora não é necessário, mas o operacional de cada corretora é diferente.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #18 de 44
Bastter  
em 22/06/2016 13:37
o po comprado na mesma serie eh soh para a corretora deixar fazer não faz parte da operação
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #19 de 44
jonasgot  
em 22/06/2016 14:03
Pois é TB, VCSA ou VSEG? O pó nada mais é que um limitador de risco da operação por mais OTM que pareça.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #20 de 44
Kleber_345  
em 22/06/2016 14:05
Então faltou colocar no roteiro a compra da mesma quantidade em strike próximo em serie anterior.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #21 de 44
Bastter  
em 22/06/2016 14:13
VSEG não precisa comprar o po pq vc tem a ação
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #22 de 44
Kleber_345  
em 22/06/2016 14:15
Mas é o titulo do tópico é VCSA. No texto ele fala em venda coberta SEM ação.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #23 de 44
jonasgot  
em 22/06/2016 14:19
@Bastter então seria mais ou menos, na VC, você tem a ação e venda a opção. na VSEG, você tem a ação, vende a opção e compra outra opção em um strike acima?
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #24 de 44
BIGDOG  
em 22/06/2016 14:27
Entendido, e tudo explicado, valeu pessoal, A minha corretora, é tão "conservadora" que não permite nem TB.:) ela não permite e ponto final:) A RICO, que permite, nessa eu é sou conservador, só compro e vendo ações:)
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #25 de 44
Kleber_345  
em 22/06/2016 14:31
Continuo achando que o roteiro está com o titulo errado. Mas... paciência.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #26 de 44
Bastter  
em 22/06/2016 14:57
sim, e isso Jonas
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #27 de 44
Bolleta  
em 22/06/2016 16:27
VCSA tradicional mesmo, da maneira que o Bastter ensina, a corretora não permite. Não faz a menor diferença pra ela comprar pó da série mais curta. Talvez ela deixe fazer comprando um pó da série mais longa, mas provavelmente vai exigir margens e garantias iguais ou maiores do que se comprar o pó na mesma série, então não faz diferença. Estou apenas postando a minha experiência de tentar realizar algo como uma VCSA na RICO, mas conforme já dito acima por mim e pelo Sergio35, para quem é cliente desta corretora, o melhor é começar com TB mesmo, muito mais tranquilo.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #28 de 44
Meyer  
em 22/06/2016 20:03
isso eu não sabia que tinha corretora que não deixa. achava que pó era a mesma coisa que o seguro da VSEG. se tem margem fica lá o número e vai chamando, mas e daí? olha a margem que a corretora disponibiliza. Aí faz a operação que quiser - até vender descoberto; acho que em algum ponto a corretora não deixa e paga para depois pegar o do cidadão, mas isso ninguém faz; se for VC e chegar ao ponto de ser exercido entrega a ação e zeram a margem; então na prática vai ficar lá um valor negativo pequeno na soma do que tem que não serve para nada. não precisa ter financeiro nenhum para cobrir margem; precisa de financeiro para o stop. Tinha uma corretora que tinha cheque especial para stop igual de conta em banco; a minha atual não tem; mas essa era meio sujeira porque chamavam margem para os outros em cima da sua carteira; tinha que solicitar que resolvessem o problema. como sou preguiçoso para montar simulações acompanho as daqui mesmo. Muito boas.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #29 de 44
Bastter  
em 22/06/2016 20:29
@Meyer a maioria dos HB não eixam Ponto não adianta vc ficar fazendo estas considerações q vc fez eles não deixam a não ser q vc compre po na mesma serie PONTO então se quer fazer VCSA em HB tem de comprar po na mesma serie eh um custo a mis paciencia
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #30 de 44
Meyer  
em 22/06/2016 20:50
ok. se tem que comprar esse outro pó que compre. só acho que chamar ou não margem não deve ser preocupação na operação. Não sei se muda na chamada comprando ele.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #31 de 44
Bastter  
em 22/06/2016 21:28
a questão não eh chamar margem a corretora não permite fazer vc não consegue montar no HB se não comprar este pó
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #32 de 44
Meyer  
em 22/06/2016 21:56
entendi. obrigado. só insisti no assunto porque pareceu que na prática aí se ficou preocupado com chamada de margem. é um procedimento simples solicitar margem; as corretoras não fazem automático. No meio do negócio ter que "pedir" isso não ajuda na operação; olha antes uma vez na vida e deixa preparado lá para não jogar a ordem e virem com restrições - mais ou menos evitar ao máximo que a internet caia. Trava o HB mesmo com razão; não deixam. se travar por conta de pó compra e pronto.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #33 de 44
Sun135  
em 23/06/2016 07:39
@Meyer a questão é que a corretora quer impedir que o operador fique descoberto. vamos supor que vc venda uma opção vencendo em 30 de agosto. daí vc faz uma VCSA comprando uma opção que vence em 30 de junho. aqui aprendemos que antes dessa opção comprada vencer temos que escolher entre encerrar a operação ou comprar outra opção na outra série, que vence em 30 de julho. mas a corretora pensa: e se ele não comprar? ou esquecer? ou MORRER? se vc não conseguir pagar, ou mesmo morrer (bate na madeira), ela terá de cobrir o prejuizo. então esse pó é um seguro para a propria corretora. algumas não fazem isso, mas é uma decisão da corretora fazer ou não. tem corretora que deixa até vender descoberto.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #34 de 44
Bolleta  
em 23/06/2016 09:04
Pessoal, obrigado pelas contribuições, sentia falta de um tópico falando especificamente sobre operacionalização de operações com opções, pois existe toda essa restrição das corretoras e as simulações no site podem ser bem diferentes da prática. Vamos lá, recapitulando os passos com as contribuições de vocês: Para realizar uma VCSA na Rico: 1- Solicitar à corretora alocação de garantias (dinheiro, renda fixa ou ações) para cobertura de operações com opções, atentando para a garantia necessária conforme tamanho desejado da operação. 2- Também conforme o tamanho desejado da operação, garantir financeiro disponível na conta da corretora tanto para as chamadas de margem quanto para a desmontagem da operação em caso de STOP (interessante saber de antemão quanto é a margem inicial solicitada pela corretora) 3- Comprar um pó na mesma série para permitir a montagem da operação pelo HB (ATENÇÃO: quanto maior a distância entre o pó e o strike vendido, mais garantia necessária, por isso é prudente conversar na corretora antes, para saber o quanto de garantia é preciso alocar, explique pra eles a operação que deseja fazer) 4- Vender a opção desejada e já deixar cadastrada a ordem de compra no alvo de lucro NV. Acho que é isso...nada muito complicado, mas também não muito simples.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #35 de 44
Sun135  
em 23/06/2016 09:12
faltou a compra do seguro na série anterior. pois o pó que vc citou no item 3 não faz parte da VCSA, ele apenas é a forma de viabilizar a operação no HB. por exemplo: pó - vence em 10 de agosto (é apenas para viabilizar a operação) venda - vence em 10 de agosto seguro - vence em 10 de julho.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #36 de 44
Bolleta  
em 23/06/2016 09:19
Mas qual é o objetivo do seguro, neste caso?
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #37 de 44
Meyer  
em 23/06/2016 09:33
entendi. obrigado. se tiver que comprar o pó que compre. no final não faz diferença nenhuma e não coloca nem na operação como disse. A confusão mesmo que fiz foi achar que era o seguro da VSEG. O seguro serve se tiver mercado contra forte; como todo seguro é raro ser usado, mas doloroso, não perder demais ou entregar no fundo. Serve também para entrar um troquinho para pagar quando do stop. agora pode até fechar o tópico porque ficou cristalino.:-/
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #38 de 44
Sun135  
em 23/06/2016 09:42
o seguro é a ponta comprada da VCSA. é o que vai limitar REALMENTE suas perdas, caso o mercado vá contra. seria o equivalente à ponta comprada na trava de baixa, só que sem a mesma eficácia, já que é em outra série. o prejuizo vai variar muito conforme o tempo que falte, a volatilidade, etc...
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #39 de 44
Sun135  
em 23/06/2016 09:47
aqui tem uma ótima planilha pra decidir qual seguro comprar. http://bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/580aa0f9-e8cc-4126-9843-2bc6a9d4cf43.xlsx
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #40 de 44
Meyer  
em 23/06/2016 10:02
excelente @sergio35 valeu.
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #41 de 44
Bolleta  
em 23/06/2016 10:59
@Sergio35, show de bola!! Bem... conclusão para mim ao menos... se vc for cliente da RICO, não esquente mto a cabeça com VCSA e VSEG, foque mais em VC e TB mesmo. Também dá pra fazer OT e TA com tranquilidade, mas para o iniciante, as primeiras são bem mais tranquilas. =)
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #42 de 44
CHICO2015  
em 28/06/2016 21:03
posso fazer uma pergunta cretina e idiota? comprar uma opção de venda PUT e exercer ao final (na data final) independente da cotação, o que isso significa em números?
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #43 de 44
Thiago  
em 28/06/2016 21:10
Melhor você estudar antes de mexer com Opções Senão vai levar prejuízos grandes Comprador de Put tem direito de vender as Ações pelo strike comprado
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VCSA: Da teoria para a prática na RICO - #44 de 44

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Você está em Ações > VCSA: Da teoria para a prática na RICO
por Bolleta em 21/06/2016 13:36

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