Preço realmente importa.

FIIs e Imóveis
spencer  
em 22/06/16 22:39

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
spencer  
em 22/06/2016 22:44
Só corrigindo (Desculpe) mono-mono inquilino. Agora se vc tem 18 anos ou é parente do Matusalém e está montando uma carteira de FII aí não importa preze pela qualidade no fii como SHPH11 que paga menos que a poupança de rendimento mensal mas o imovel tem valor violento. O livro do Peter Lynch é "One up side"
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Preço realmente importa. - #1 de 43
junior80  
em 22/06/2016 22:57
O chat foi sensacional e você não concorda? não entendi.
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Preço realmente importa. - #2 de 43
JohnWayne  
em 22/06/2016 23:13
@spencer Interessante seu post, mas me chamou a atenção os 50 FIIs. Desculpe perguntar, pois não é o foco da sua postagem, mas na hora de declarar os proventos vc os obtem nos informes da corretora? O correio às vezes atrasa ou extravia, portanto aguardar os informes pode acabar faltando algum. Haveria lugar onde obté-los como nos bancos no caso das ações? Quanto ao preço de compra, vejo que essa é uma questão que seguidamente surge. Quem compra ao longo do tempo, em pequenos e contínuos aportes não há de ser fator relevante, porém para aqueles que fazem poucas e maiores compras talvez interessem certos períodos onde alguns dizem que os preços estão " baratos". Gosto de ver as opinióes, pois esta questão é recorrente, embora o consenso dos moderadores seja de que o preço não importe, ou que seja de difícil detecção. Sei lá, me intrometi sem ser entendido, mas fiquei curioso com a questão dos FIIs... Sucesso em seus negócios e em tudo o mais.
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Preço realmente importa. - #3 de 43
Nod  
em 23/06/2016 06:56
Oi @spencer, Pode discordar à vontade! Inclusive gosto que discordem de mim, pois me obrigam a ir além, a me esforçar ainda mais, e, se estiver errado, a mudar de opinião e evoluir. Certamente, o mais lógico para o pequeno investidor amador é diversificar. E você é um exemplo disso, com uma carteira de reda variável de 62 ativos, além da renda fixa. Então todo estudo baseado em um único ativo já tem uma falha grande aí. E qualquer pessoa que tente fazer algo assim tem uma chance enorme de dar errado e tomar uma pancada bem grande. Nos dois chats, eu usei um único FII por apenas um motivo: compilar todas as cotações (não-descontadas) e todos os rendimentos de um só fundo já é bem trabalhoso. Pegar dados de mais de um e comparar tudo seria realmente hercúleo. Mas existem duas questões no seu raciocínio: - Você fala de comprar numa emissão. Isso é algo que, de maneira geral, não se alinha com a lógica do site. E por dois motivos: precisa entrar com valores um pouco mais altos e, se é um fundo novo, você não tem histórico para analisar e, normalmente. Portanto, é uma operação de altíssimo risco. - Sua comparação é de menos de 4 anos (alta de 2012 pra cá). Quatro anos não é nada para quem quer ser sócio. Lembre-se de que o Ibovespa, que tem uma série bem mais longa do que o Ifix, já passou por períodos de quedas de 12 anos sem se recuperar. E já teve quedas de 80%. Então, se o prazo operacional em que você opera não permite uma queda dessa magnitude ou que leve 12 anos para se recuperar, esse valor não deve estar em renda variável. Além disso, não se preocupe com o fato de que só volta a comprar um ativo 3 anos depois. Eu queria que o meu Bastter System só me mandasse comprar RF. Isso significa que minha carteira de RV está "andando com as próprias pernas". Tomara que você tenha em carteira ativos que demorem 10 anos para serem comprados novamente. [PS: não sei se vou conseguir, mas seu post me deu uma ideia para um chat. Não vai ser por agora, pois vai me tomar um bom tempo para preparar, mas vou fazendo aos poucos.]
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Willramos7  
em 23/06/2016 06:58
Pro teu caso talvez importe Spencer. Mas pra esmagadora maioria que não tem estômago pra aguentar quedas expressivas nas cotações e notícias do mundo acabando, é melhor nem olhar mesmo. Preço nesse caso só atrapalha abalando o emocional...
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Preço realmente importa. - #5 de 43
TheKing  
em 23/06/2016 09:00
A gente que tem essa tendência de gastar menos que ganha, ao ouvir as palavras: mais barato, desconto, preço caiu, etc, se sente atraído. Mas no momento dos investimentos, ao ouvir a frase - O preço não importa, gera uma contrariedade em nossa convicção. Por isso sempre teremos esse tipo de discussão aqui no forum. E já notei que existe uma divisão bipartidária em defesa do importa, ou não importa. Já tenho meu lado, aprendido nos primórdios vídeos do bastter, mas as vezes eu penso seria uma evolução mudar de lado? ou seria sardinhisse (sic)?
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Preço realmente importa. - #6 de 43
Pedro95  
em 23/06/2016 10:38
na minha opinião é simples: quanto maior o tempo que vc investe, menos relevante serão os preços de compra. No inicio dá a impressão que faz diferença, mas no longuíssimo prazo, 20, 30 anos, o preço de compra vai se tornando cada vez mais irrelevante.
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Preço realmente importa. - #7 de 43
JohnWayne  
em 23/06/2016 10:57
Como burro iniciante (mistura perigosa) que sou, no momento tendo a "achar" (achismo, arma dos burros iniciantes), que se o investidor fizer um aporte de alto valor, de uma vez, penso que o momento do curto prazo importe (topo, fundo, médio) , porém se ele for fazer pequenos aportes ao longo do tempo, já não importa mais (como provado e "reprovado" em inúmeros chats e gráficos. Tá aí, participei...
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Bastter  
em 23/06/2016 11:00
@spencer recomendo assistir todos estes videos Preços X Valor - YouTube
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Preço realmente importa. - #9 de 43
Bastter  
em 23/06/2016 11:01
a discussão de preços importar eh matemática simples para preço importar vc tem de comprar uma quantidade grande de uma vez e acertar se vc consegue isso para q fazer B*H? faça trade e seja milionario
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Preço realmente importa. - #10 de 43
spencer  
em 23/06/2016 12:08
Vamos lá: @junior80 posso não concordar 100%, mas o chat do Nod é sempre muito bom @compo4 recebo sim é uma pilha de carta é só se organizar, uma dica é baixar o rascunho do imposto em janeiro chega em março já está no esquema, só tive problema para conseguir relatorio do FLMA11 tive que ligar no RI dizendo que era cotista para me mandarem. @Nod Sabe que eu o admiro muito, desde a época do MXRF11, e fui eu o primeiro a indicar seu nome quando o André.PC saiu, seria interessante um chat sobre isso, mas acha que vai atrapalhar a cabeça dos que estão iniciando em FII. @Baster Já vi cada um de seus vídeos 3 vezes pelo menos e todos seus livros 2x, e estou aqui desde o final de 2007 e concordo com você no caso das ações, como diz o Mille, o spencer nos chats já é macaco velho (nada ver com o Macaco dos trader, bem que gostaria kkk), lembrando que FIIs são diferentes de ações, FIIs distribuem 95% do lucro semestralmente, não possuem viés de crescimento, sim bem no longo prazo o preço vai tender a zero se for um Bom imóvel e vc irá acumular patrimônio, veja os dois moderadores antes de FIIs antes do Nod concordavam que preço em FII (não em ações, importa) agora B&H não tem prazo, está certo, mas depende da idade do investidor vai acabar virando herança e dependendo do yeild é melhor aplicar na poupança. Lembrando novamente eu não estou falando de ações, em ações concordo com tudo que você diz. Já em FII não. Um abraço a todos
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Bastter  
em 23/06/2016 12:15
ok @spencer desculpe realmente vc ta aqui ha um tempão e ja sabe tudo isso para mim eh difícil as vezes lembrar de todos FIIs não vou discutir pq sou mais idiota do q em açoes
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Preço realmente importa. - #12 de 43
spencer  
em 23/06/2016 13:09
Que isso Patrão, vc tem muito coesimento kkk, me ensinou muito, muito mesmo. Obrigado
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D@go  
em 23/06/2016 14:04
@spencer A questão da idade é um fator a ser levado em consideração sim.(Se o cara tem 65 ou 70 anos pra que mesmo acumular mesmo?) È um aspecto importante porém ,se vc ficou desconfortável com a situação ,tens algo muito valioso nos dias de hoje :CONHECIMENTO. Pelo tempo de site tenho certeza que vc já sabe o que quer ,para onde vai e principalmente o autocohecimento .Parabenizo pelo tempo de sobrevivência(Admiro quem sobrevive pq passará experiências aos novatos como eu) e pode ter certeza que terás uma história própria como todos aqui desta casa .
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LuizBlind  
em 23/06/2016 14:48
@spencer - Só para acrescentar, sem querer polemizar pq hoje em dia eu fujo de polêmica. Eu comecei investindo em "imóveis" com um terreno que não me deu retorno nenhum. Depois comprei um apartamento que me gera uma renda de 0,4% a.m. sem considerar valorização/desvalorização do imóvel já que eu não tenho interesse em vender, mas em acumular. Depois conheci os fiis que dão um retorno acima disso com a vantagem da diversificação multi/multi. Na minha cabeça de sardinha o preço pouco importa porque para mim está sendo um instrumento de diversificação de onde posso retirar minha renda passiva (que é o meu objetivo) e viver com tranquilidade. Resumindo: minha preocupação é alocar o meu dinheiro em algo seguro e diversificado que gere renda passiva e me deixe tranquilo. Nesse sentido, não me importo se o fii está rendendo 0,5% ou 1% a.m.
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Preço realmente importa. - #15 de 43
Nod  
em 23/06/2016 19:30
@spencer, agradeço as palavras de carinho. Só não entendi uma coisa. Você falou "seria interessante um chat sobre isso". Qual tema você acha interessante?
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Preço realmente importa. - #16 de 43
filipemartins  
em 23/06/2016 19:36
@spencer parece que você fica mais exposto ao preço de compra porque, devido a quantidade de FIIs, demora muito pra fazer novo aporte no mesmo ativo. Com tantos FIIs, como você faz pra decidir o momento de comprar? Alguma coisa no estilo Bastter System? Além de evitar Oferta Inicial e do ajuste percentual na carteira não foco no preço pra fazer o aporte.
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Preço realmente importa. - #17 de 43
spencer  
em 24/06/2016 01:29
@Nod estava pensando em séries de amortizações. Aquelas tabelas em excel.
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Preço realmente importa. - #18 de 43
spencer  
em 24/06/2016 02:09
@Nod Fique livre, gosto do seu chat. @mariotauma obrigado pelas palavras. @felipemartins uso o BS para ações e renda fixa (aqui uso tudo, sigo como manda o a Bastter) , para FII gosto muito dos gráficos de evolução dos alugueis. Decidir o que comprar em FII eu desenvolvi meu proprio método, vai do preço do metro quadrado no caso tijolo, posição geográfica x vacância. Nos de papel cri sem muitos problemas, Gestão no caso fii de fii e desconto em relação a taxa , envolve bastante coisa aqui eu uso de tudo um pouco. Não deveria, mas vou citar um exemplo este mês o escolhido foi XPGA11 fundo de papel com grande desconto cerca de 32 reais sobre o vpa e lucros ainda não distribuidos, prédio em Santos em construção com unidades já vendidas, fazenda em Ribeirão Preto projeto aprovado, apartamentos em Fortaleza aumentando a renda e empresas como a gigante Carlyle no unico cri problematico do fundo, mas a empresa tem mais de 178 BI de dollares de patrimonio o que não é grande problema já que ela administra a Google no Brasil. Então achei ele como o escolhido do mês (entende que não é tão simples..) O cada um tem seu método, o Mille o dele, o Charles Mizrahi o dele, e eu tenho o meue o Nod o dele.
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Preço realmente importa. - #19 de 43
filipemartins  
em 24/06/2016 08:07
@spencer entendi. Obrigado por compartilhar
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Preço realmente importa. - #20 de 43
rocarica  
em 24/06/2016 09:32
@spencer bom retorno! Bacana os 50 FIIs e 12 açoes. Algum motivo especifico para ter tantos FIIs comparado com numero de ações? Seria maior peso % em FIIs vs ações por exemplo? abs Bruno.
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Preço realmente importa. - #21 de 43
spencer  
em 24/06/2016 10:22
@rocarica em ações só o filé mignon da bolsa, meus parâmetros são bem altos tem que ser empresas top do top. Aquelas que seriam no mínimo excelentes em qualquer bolsa do mundo, com percentuais estabelecidos, por mim e ano a ano revisados como faz o Bastter. Já em FII sabe o jogo banco imobiliário(monopoly), ou aquele jogo do sincity no computador, sim eu quero uma cidade inteira trabalhando para mim, todo mundo precisando estar em meus imóveis, vou te dizer ainda posso aumentar este número caso apareça mais fiis, alguem me disse uma vez que estamos desbravando ainda este ativos ah aqui diversificação é ingênua aqui 2% em cada.
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Preço realmente importa. - #22 de 43
acruzcosta  
em 24/06/2016 13:00
@spen esse conceito da cidade inteira trabalhando pra mim é interessante.
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Preço realmente importa. - #23 de 43
Valak  
em 24/06/2016 13:32
@spencer Atualmente tenho uma carteira com 16 FIIs e estou estudando mais alguns, que totalizam possíveis 7 novas aquisições. Como você consegue dar conta de analisar tanto fundos desses?
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Preço realmente importa. - #24 de 43
rocarica  
em 24/06/2016 15:53
@spencer ok ótimo. Entendo que como eu analisa quando entra depois meio que deixa... Qual o seu % total em FII dentro da carteira? DE qualquer maneira os 2% em cada FII fica bem diversificado tirando quase que totalmente sua preocupação, se melhorar ou piorar um pouco que seja pois o % do total é baixo com tantos FIIs, bom! abs, Bruno.
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Preço realmente importa. - #25 de 43
Nod  
em 24/06/2016 20:28
@carloseam, É fácil acompanhar uma carteira extensa: quanto mais fundos, menos precisa acompanhar. É exatamente o contrário do que a sardinhada diz. O que se diz é: Só vou colocar 5 em carteira pq não tenho tempo para acompanhar mais. Minha resposta é: Se não tem tempo para acompanhar 5, tenha 20. Assim, na hora que der algo errado, o impacto será menor.
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Preço realmente importa. - #26 de 43
spencer  
em 25/06/2016 01:52
@carloseam é isso que o Nod disse, concordo 100%, outra coisa depois de um tempo você acaba pegando o jeito de ler os relatorios vc já vai saber onde estão as informações quer no relatorio o resto é floreio eu os leio em no máximo 2 minutos. @rocarica aí são informações secretas kkk, tenha confiança em seu estudo, aqui tem muito material, confesso eu tb sempre quis saber como era composta a carteira do Predador, era o cara que eu mais admirava no site, se vc descobrir a carteira dele,se é que ele tinha, eu te mando todo o meu Bastter System por email kkkkkk
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Preço realmente importa. - #27 de 43
rafolivers  
em 25/06/2016 09:07
Não pude assistir ao chat, @Nod este chat será publicado?
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Preço realmente importa. - #28 de 43
Bastter  
em 25/06/2016 11:08
entra no inicio da semana
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Preço realmente importa. - #29 de 43
fliparts  
em 25/06/2016 14:32
@spencer Esse tipo de debate é o que me faz ser fã do nosso fórum. Um ecossistema que abriga opiniões e estilos diferentes, nem certo nem errado, cada um no seu caminho. Sigo aprendendo sempre!!
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Preço realmente importa. - #30 de 43
rocarica  
em 25/06/2016 14:39
Sim eu disse pelo total global não quais FIIs. Ex no meu caso tenho 25% em FII os maiores 8% dentro de FII mas que são 2% do total global (8% de 25%). Em ações 35% o máximo chega a 2,5% do global. Abs.
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Preço realmente importa. - #31 de 43
aantonio  
em 25/06/2016 16:02
me tirem uma duvida para todos nos que estamos nesse site, somos PEQUENOS INVESTIDORES que fazem uma compra mensal de RS$ pequeno( exemplo 500 reais ), supondo a cota a 100 reais, nesse mes ele compra 5 cotas no outro mes, a cota foi a 120, ele comprou 4 cotas realmente essa diferença vai ser importante no LP? para mim nao faz muita diferença ma seu sou burro...
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Preço realmente importa. - #32 de 43
Nod  
em 26/06/2016 10:13
@antoniohallak, Se seu aporte permite comprar 5, compre 5. Se seu aporte permite comprar 4, compre 4. Se seu aporte permite comprar 1, compra 1. Se seu aporte permite comprar 10, compre 10. O importante é aportar sempre em ativos de valor. Dê uma olhada no vídeo do nosso último chat - assim que ele foi publicado - para desmistificar um pouco essa questão.
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Preço realmente importa. - #33 de 43
aantonio  
em 26/06/2016 12:21
@Nod para mim não importa quantas cotas eu vou comprar minha questão é em relação ao tema do topico que @spencer abriu se o preço realmente importa( não para mim que aporto pequeno) goataria que explicasse mais detalhadamente só a nivel de aprendizado mesmo
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Preço realmente importa. - #34 de 43
Nod  
em 26/06/2016 12:56
Para o pequeno investidor, nenhuma, como testamos no chat. Isso só faz diferença para quem tem: - Grande conhecimento no mercado, - Tempo para passar horas estudando, - Grande capital alocado nesse tipo de ativo. Ou seja, a minoria das pessoas. A maioria vai ganhar mais dinheiro trabalhando do que estudando ações, FIIs, etc. Se aprender a se livrar de bombas, não precisa de mais nada.
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Preço realmente importa. - #35 de 43
Locker  
em 26/06/2016 14:31
@spencer Você comentou que possui 62 ativos e que portanto você comprando 1 por mês iria demorar muito tempo para comprar um já comprado novamente. Lembre-se que com o passar do tempo e o crescimento do seu patrimônio você conseguirá comprar 2,3,4 por mês, diminuindo o ciclo de compras. Abcs,
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Preço realmente importa. - #36 de 43
Valak  
em 27/06/2016 08:31
@spencer Mas o seu acompanhamento é mensal?
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Preço realmente importa. - #37 de 43
spencer  
em 27/06/2016 12:37
Let´s go again A todos que estão iniciando, o que é a maioria, usem o Bastter System, funciona, ainda mais se aporta de 100 reais a 2000k por mês é o ideal usar o BS o que ele mandar vc compra 1 ativo por mês, e não olhe cotação, apenas compre o que ele mandar e o que for confortável para você. Vá a praia, vá passear, esquece, leia o relatório de vez em quando e assista os chats quando puderem, sigam o @Nod. Agora se quiser estudar vai demandar tempo, falar no RI, conhecer pessoas ligadas aos fundos, ir em assembleias - reuniões, interesse pelo fundo, aporte substancial, e ainda tudo isso pode dar errado e você perder para o BS. Lembrando é "meu método" e eu não sou dono da verdade. Sds Sim meua acompanhamento é mensal
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Preço realmente importa. - #38 de 43
Sazón  
em 27/06/2016 14:19
@spencer Bem interessante o tópico que você abriu. Obrigado por abrir essa questão. Recordo de um tópico que abriu meses atrás sobre FII "diversificação ingênua". Eu havia montado uma carteira inicial de 50 FIIs, mas não peguei o jeito de acompanhar todos eles e resolvi diminuir para 21. Inicialmente, todos começam usando o BS. Com o tempo, o investidor pode usar algum método de precificação dentro da sua carteira as quais sejam sócio de empresas ou cotistas de FIIs. Sobre precificação, sabemos que no caso de sócio de empresas, temos a PEGY como um norte para fazer novos aportes e analisando a produtividade das empresas e o momento as empresas estão passando. E sabemos que a análise é subjetiva. Sobre FIIs, estava estudando algo parecido, como grau de eficiência do FII, vacância. Não mensurei em fórmulas ainda, pois apenas estou testando. Obrigado por compartilhar as sua experiência. De repente, criaremos algum tipo de PEGY para FII. :-)
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Preço realmente importa. - #39 de 43
fabio100  
em 27/06/2016 15:42
@Sazón Não sei quase nada sobre a formula PEGY, porque ainda não fiz o curso do Mille (só assisto aos seus chats), mas pesquei o propósito dela. Para FIIs, penso que a única coisa similar à PEGY seria a seguinte o seguinte: "compra de vacância (ou expectativa de vacância)" de um FII que tenha valor. A diferença fundamental em relação à empresa analisada à luz da PEGY seria que ao invés de estar aumentando a produtividade e o caixa, o FII com vacância não estaria faturando, ainda, ou estaria prestes a perder faturamento. Pelo que tenho observado a vacância, ou ao menos o anuncio do inquilino de que haverá vacância, já provoca "desconto" no preço da cota. Ex. ALMI e EDGA. Se não for assim, acho muito difícil se criar uma fórmula tipo PEGY para os FIIs porque esses estão muito mais sujeitos a fatores externos e repentinos que não são passíveis de serem verificados nos relatórios. O que pensa? @Nod uma luz?
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Preço realmente importa. - #40 de 43
Sazón  
em 27/06/2016 17:20
@Mendingo Quando se compra vacância, entendi que é algo parecido com trade que chamarei de trade de vacância. A diferença é que "NÃO" realizaremos o lucro e sim continuar a ser sócio (a não ser claro que o FII ficou ruim). A ideia seria mais ou menos o seguinte, mas como disse, não tenho fórmula ainda: analisar o grau de eficiência do FII com vacância (a diminuição da vacância seria como um poto positivo para aportar no FII). Mas ainda está muito subjetivo e estou na fase de testes. Esclarecendo, para a maioria dos investidores, melhor ir usando o BS. Mas quem quiser usar algum método de precificação na sua carteira de ativos (Ações, FII) até pode utilizar. Disse pode e não deve. Se eu achar ser muito complexo o indicador, vou continuar com o BS. O mais importante no meu ponto de vista e consegui nesse tempo é o aumento do aportes. Abraços.
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Preço realmente importa. - #41 de 43
Nod  
em 28/06/2016 21:25
Indicador PEGY não serve para mostrar o que é bom ou ruim. A escolha dos ativos é por análise 100% subjetiva. O PEGY apenas aponta ativos que estariam teoricamente "baratos". PS: nunca vi PEGY de FIIs. E para 99% das pessoas, o Bastter System vai ser a melhor solução.
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Preço realmente importa. - #42 de 43
Bycaveira  
em 28/06/2016 21:58
A volatilidade dos FIIs é baixa em relação as ações. O custo de oportunidade para desenvolver uma fórmula, de aporte em FIIs, para obter aportes melhores é muito alta em relação a viver. Em resumo, o que importa, em observar nos FIIS, é observar localização e qualidade dos imóveis e a qualidade da gestão do mesmo. Abraços!
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Preço realmente importa. - #43 de 43

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Você está em FIIs e Imóveis > Preço realmente importa.
por spencer em 22/06/2016 22:39

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