dúvida PUT

Ações
darlancsg  
em 03/07/16 14:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
simétrico  
em 03/07/2016 14:11
Exatamente isso. Vc seria exercido e teria q pagar o strike. E ficaria com os R$ 571,22 que corresponde a 5,19% por 42 dias corridos.
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dúvida PUT - #1 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 14:12
Seria uma ótima operação para o investidor que já estaria disposto a comprar o papel por R$ 27,60 mesmo.
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dúvida PUT - #2 de 78
Investir57  
em 03/07/2016 14:16
Pelo que sei, todas as puts são europeias. O valor tem que estar na garantia no momento da venda das puts. Essa garantia pode ser em títulos do TD. Quando vendo puts, meu Plano A é não der exercido, o Plano B é fazer a rolagem e o Plano C é ser exercido em uma empresa que eu queira ser sócio. Portanto, o Plano C define se faço ou não a operação.
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dúvida PUT - #3 de 78
maddude  
em 03/07/2016 14:17
Por isso larguei de mão em fazer tudo isso. Posso ganha 500 ou perder 11k. Não tenho estômago para isso não. Gostaria até de estudar um pouco mais esse trem, mas sempre acho que acabarei fazendo mesbla :)
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dúvida PUT - #4 de 78
caue.monaco  
em 03/07/2016 14:17
É isso aí
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dúvida PUT - #5 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 14:17
Essa operação chama margem imediatamente D+1. Geralmente a margem corresponde 30% dos 400 X strike R$ 3.304,00, caso o papel caia no mercado a vista a Put em questão sobe de preço e chama mais margem. Caso o papel suba no mercado a vista a put em questão cai de preço e devolvem um pouco da margem. Essa chamada ou devolução de margem é diária.
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dúvida PUT - #6 de 78
caue.monaco  
em 03/07/2016 14:19
Mas não é recomendável fazer sem ter feito o curso do Mille
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dúvida PUT - #7 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 14:21
Esse exemplo é uma venda de VE, sem lastro algum. Por isso o prêmio está bem alto. Quanto mais lastro, menor seria o prêmio. Segundo o BS seria uma venda péssima em eficiência. Eu gostei da operação, caso queira mesmo comprar o papel pelo preço que está no momento da montagem.
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dúvida PUT - #8 de 78
caue.monaco  
em 03/07/2016 14:22
@rbradley , essa operação parte do pressuposto que ficar com as BBSE não é "perder 11k"
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dúvida PUT - #9 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 14:24
Continua dando curso de Renda fixa Darlan??
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dúvida PUT - #10 de 78
darlancsg  
em 03/07/2016 14:35
é...o dinheiro estaria guardado no banco, mas como tem chamada de margem, vou ter que transferir para corretora. obrigado, pessoal, pelas informações.
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dúvida PUT - #11 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 14:38
Coloque mais que os 30% que falei, pois podem chamar mais margem. Lembre que receberá em D+1 os R$ 571,xx da venda da PUT.
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dúvida PUT - #12 de 78
fuzdione  
em 03/07/2016 14:39
Pergunta bem na linha do que estou estudando... Quero aprender a Vender PUT para fazer aporte nas empresas da minha carteira, dessa forma se a ação subir eu ganho um pequeno percentual e se cair eu exerço a quantidade de ações que eu vendi em PUT, que seria o mesmo de fazer uma compra já planejada, é isso? Via BS tem como simular uma venda ou isso é só na prática mesmo? Ainda não tive a oportunidade de fazer o curso do Mille, da próxima vez que tiver em Brasília ou Goiânia vou tentar fazer.
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dúvida PUT - #13 de 78
maddude  
em 03/07/2016 14:42
sim @caue.monaco entendi. Ou vc ganha 500 ou fica com as ações. Como falei gosto de cada um. Já vi meu irmão indo quase a falência com telemar. Hoje sei que ele não tinha controle de risco algum, no entanto, como disse, não é pra mim. Acho legal quem entende e faz direito como vejo os posts do flagas, mas pra mim não da mesmo. :)
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dúvida PUT - #14 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 14:42
Em 20/06/16 fiz venda de PUT ITM em Vale5 série S, vencto em 18/07/16, faltando 28 dias corridos para o vencto, o prêmio estava ótimo, 6,01% pelos 28 dias corridos.
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dúvida PUT - #15 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 14:47
rbradley, Acho que o problema do seu irmão pode ter sido compras a seco de opções de compra (CALL). Realmente opções só devem ser operadas, após o investidor dominar totalmente o que está fazendo e o inicio sempre muito pequeno.
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dúvida PUT - #16 de 78
darlancsg  
em 03/07/2016 14:47
A corretora só aceita como cobertura de margem Renda fixa? Carteira de ações não serve como cobertura de margem?
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dúvida PUT - #17 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 14:49
Darlan, é bom ligar antes na corretora.
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dúvida PUT - #18 de 78
darlancsg  
em 03/07/2016 14:51
vou ligar para ver essa questão da margem.
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dúvida PUT - #19 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 14:52
fuzdione, seria por aí, mas lembre que a maioria das corretoras só deixam operar PUT na venda via mesa, teria que ver os custos para vendas pequenas, além do que muitos papeis não tem liquidez nenhuma em opções de venda (PUT). Vejo alguma liquidez em Petr, vale, BB, Itau, BBdc
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dúvida PUT - #20 de 78
darlancsg  
em 03/07/2016 15:09
Mas eu entendo que se for levar para o vencimento não tem importância a falta de liquidez. Só tenho que ver essa questão da chamada de margem. Como não tenho Tesouro Direto e nenhum dinheiro na corretora, ou eu mando dinheiro do banco para a corretora ou deixo minhas ações como garantia (mas não sei se eles aceitam elas em garantia).
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dúvida PUT - #21 de 78
fuzdione  
em 03/07/2016 15:35
@simétrico a minha corretora é a Rico, preciso ver mesmo esta questão dos custos porque invisto um valor pequeno por mês, aí não sei se valeria mesmo a pena. @darlancsg vc fala em ter margem na corretora é pra evitar que o dinheiro fica parado na conta da corretora, e só transfere pra lá na véspera de ser exercido? Vocês sabem se PUT é só com lote padrão ou pode no fracionário também? Obrigado pelo apoio. Abs
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dúvida PUT - #22 de 78
simétrico  
em 03/07/2016 15:39
Sempre faço com lote padrão, acho que não pode fracionário.
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dúvida PUT - #23 de 78
darlancsg  
em 03/07/2016 15:49
Exato @fuzdione
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dúvida PUT - #24 de 78
fuzdione  
em 03/07/2016 16:17
Obrigado a vcs pelo apoio, ficou mais claro agora. Vou estudando, fazer umas simulações no BS e depois que conseguir fazer o curso do Mille vou colocar em prática. Abs.
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dúvida PUT - #25 de 78
mille  
em 03/07/2016 17:59
Fala com a corretora darlang, eu bloqueio ações como margem. Se fizer Td direitinho a falta de liquidez n causa problema, pois o exercício é desejável. Se tiver q defender, pois vendeu errado, não vai conseguir e vai tomar uma limada na carteira
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dúvida PUT - #26 de 78
mille  
em 03/07/2016 18:10
@rbladrey vá para Vitória q conversamos sobre Puts. Dai vc analisa se serve p vc. Fala com o tiago q ele da um desconto p quem já fez o curso antes. Abracos
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dúvida PUT - #27 de 78
Groucho  
em 03/07/2016 19:44
@Bastter vc que conhece opções a décadas, qual a sua opinião sobre essa operação?
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dúvida PUT - #28 de 78
Bastter  
em 03/07/2016 20:02
ha duas formas de usar a venda de PUT 1 - como substituto da op de taxa tem de estar coberta por dinheiro ou seja tem de ter na RF o dinheiro do exercício perde igual na OT se a ação desabar a vantagem eh q manipula somas menores, o IR e custos são menores 2 - Como o mille usa, q eh para comprar a ação q vc ja quer comprar menos e tentar fazer uma renda em cima do dinheiro q vc ja vai comprar a ação so pode ser feita se vc não se importa de comprar por 20 uma ação q caiu para 15 pq vc ja ia comprar mesmo a 20 Eu não uso nenhuma das duas mas todas duas podem ser interessantes ou péssimas depende se sabe oq ta fazendo ou nao
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dúvida PUT - #29 de 78
darlancsg  
em 03/07/2016 20:14
Obrigado a todos pelas dicas. Se a corretora aceitar minhas ações como margem, na modalidade de bloqueio confirme o mille falou seria o ideal para mim... Vou ligar lá na corretora e me informar.
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dúvida PUT - #30 de 78
maddude  
em 03/07/2016 21:06
vou ver a logística @mille. A Azul esta cancelando voo pra caramba aqui. Nem sei como a oferta anda mas tenho interesse. tou lendo livro do bastter de opções para me inteirar do vocabulário pelo menos.Depois ver se a coisa realmente serve ou não. No momento vcs falam aqui eu não entendo PN . :)
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dúvida PUT - #31 de 78
Flagas  
em 03/07/2016 21:32
"Ou vc ganha 500 ou fica com as ações("perder 11K")" "Acho legal quem entende e faz direito como vejo os posts do flagas, mas pra mim não da mesmo." @rbradley Eu???? rs...Não faço esse tipo de operação não. Meu negócio é ações e contratos futuros. Nunca consegui arrumar tempo pra entender bem opções e por isso opto por ficar longe delas...no máximo, eventuais apostinhas em calls/puts, com stop no pó, risco controlado. E digo mais, como vc mencionou o problema que vc viu acontecer com seu irmão, querendo ou não, isso acaba gerando um "grande desconforto", um "bloqueio" em vc. E vc está certo em ficar longe delas, isso é manejo de risco.
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dúvida PUT - #32 de 78
DukePancho  
em 03/07/2016 23:46
A margem para obter lucro nesse tipo de operaçao me parece pequena visto que caso a açao suba cerca de 5% nesse periodo o seu lucro obtido na venda das puts seria gasto na compra da ação... Ja que o seu objetivo final é comprar a açao mesmo, ou seja subiu de 27.60 pra 29 vc "perde" o lucro na hora de fazer a compra ja que teoricamente seu objetivo é ser socio da empresa em questao.... E ela nao vai perder valor por ter subido cotacao... Estou certo ou estou falando besteira? @mille @Bastter
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dúvida PUT - #33 de 78
Thiago  
em 04/07/2016 00:29
Puts e Calls apesar de serem invertidas, uma ser Opção de compra e outra de venda, Possuem a mesma caractarisitca de relação do VE (Valor x Tempo x Distancia) É necessário aprender isso antes de tudo Trabalhar com Opções sem saber os conceitos básicos é um grande erro O grande problema que temos aqui no Brasil é a falta de liquidez nas Puts Abrir uma venda em Puts não é certeza que vai conseguir fecha-lá, muito provavelmente nao vai conseguir Por isso que quem vende Puts tem que querer o exercício (a Ação no preço do strike) e ter dinheiro disponível pra isso Não se pode achar que existe vantagem em operar uma ou outra Isso é uma grande confusão que se faz A diferença além dos conceitos é o risco da liquidez, o que complica nas Puts Se fosse mais vantajoso operar uma ou outra, o mercado cobraria mais caro
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dúvida PUT - #34 de 78
maddude  
em 04/07/2016 08:31
@Flagas mais uma amostra que não entendo nada mesmo. Vi algumas operações suas na aba de trades de algumas empresas e jurava que era isso kkkk. Cara meu irmão fez uma mesbla sem tamanho. Isso deve ter uns 10-12 anos, sei lá o tempo passa tão depressa. Ele só comprava lixo, toyb4, estr4 e por ai vai. Depois resolveu ir para derivativos como ele mesmo falava. Comprou uma porrada de opções da telemar. Logo depois teve alguma coisa que eu não me lembro. Não sei se foi a criação da OI sei que foi alguma noticia daquelas tipo Tupi da petr. O fumo foi imenso. Ele nunca me falou quanto, mas até hj nunca se recuperou da porrada. Depois disso seguiu aquele passo a passo que o Bastter tanto alerta de recuperar com outros lixos. Acho que entrou na triade agrenco, milk, mundial e por ai vai. Hoje ta fora diz que é cassino, que os tubas dominam e tal. Lembro fazendo cursos de candle e outras coisas lá. Enfim, fico mais tranquilo no meu B&H. Quem sabe com o tempo e aprendendo um pouco mais eu até possa fazer algumas operações, mas no momento nem penso em passar perto de nada disso.
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dúvida PUT - #35 de 78
Nod  
em 04/07/2016 09:20
Frase do Bastter que começou a fritar meus miolos: VPUT é parecida com a OT Vou ter que sentar na prancheta de estudos para entender isso...
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dúvida PUT - #36 de 78
Andre Leao  
em 04/07/2016 09:42
O que significa fazer a rolagem ?
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dúvida PUT - #37 de 78
Bastter  
em 04/07/2016 10:28
@Nod opções estudos operações reais tem exemplos la a VPUT coberta por dinheiro pode ser usada para substituir a OT a vantagem eh q não precisa ter a ação e não manipula a ação mas tem de ter o valor do exercidio na RF
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dúvida PUT - #38 de 78
bgsouto  
em 04/07/2016 11:02
@DukePancho Seu raciocinio ta meio errado, se vc nao foi exercido vc não vai lá e compra todo o dinheiro no mercado a vista, você lança mais puts. Se você quer MUITO a ação e acha que o preço está bom, vc simplesmente compra ela no mercado a vista. Isso é o risco da operação, por isso que você recebe um "prêmio" por ela. Se subir vc nao compra mas fica com o prêmio, se baixar vc compra mais caro. Simples. Se não quiser esse risco não faz a operação. Se quiser muito a ação compra no mercado a vista. Como disse, pra quem opera PUTs nesse caso simplesmente lançaria mais puts para o próximo vencimento e vida que segue. Seu dinheiro continua sendo remunerado pela RF e pela PUT. Se você nunca for exercido vc fica com o juros da RF que o dinheiro ta aplicado + do % do premio da put todo mês. Como o Bastter falou, é como se fosse operação de taxa. Mas não é recomendado usar para fazer OT pq um dia vc vai ser exercido e vai ficar com ação que você nao quer na carteira. O ideal é fazer com ações que você quer ter na carteira. E como disse se você quiser MUITO a ação vc compra no mercado a vista e pronto.
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dúvida PUT - #39 de 78
Thiago  
em 04/07/2016 11:22
@Andre Leao Video do Bastter explicando sobre rolagem: Como Rolar Opções Vendidas - YouTube
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dúvida PUT - #40 de 78
DukePancho  
em 04/07/2016 13:04
@bgsouto @Bastter @mille Na minha interpretação de amador no assunto (nunca operei opções na verdade) me parece uma operação um pouco sem lógica e que funciona apenas quando a ação sobe menos do que 5%. Se vc for lançando novas puts conforme a ação for subindo em cada operação dessas vai pagar imposto sobre os ganhos mais a corretagem , enquanto a pessoa que comprou a ação lá atras vai estar com o mesmo lucro, talvez um pouco a mais ou a menos (afinal a cotação foi subindo) sem pagar imposto e com uma corretagem apenas. Outra coisa: No final das contas (caso vc venha comprando puts atras de puts (rolagem eu acho) vc sempre vai ser exercido e nessa hora também vai "perder" uma porcentagem. Não sei se vale a pena, teria que estudar mais esse assunto... mas em um primeiro momento não me parece bom. Estou analisando a operação como o @darlancsg postou, pra quem tem interesse em comprar a ação mesmo. Seria outro tipo de analise pra quem quer operar apenas como forma de obter lucro em cima de especulação.... Ajudem a me esclarecer melhor isso ai caso eu esteja errado...
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dúvida PUT - #41 de 78
Thiago  
em 04/07/2016 13:12
Se você nunca operou Opções de verdade, esquece Puts Sem o conhecimento dos conceitos básicos só vai se enrolar e levar prejuizos
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dúvida PUT - #42 de 78
bgsouto  
em 04/07/2016 13:16
Segue o conselho do @Thiago . Se você nunca operou não vai entender o conceito. Faz o curso do Mille que as coisas vão clarear pra você. A PUT é genial. Mas tem q saber e principalmente entender o que tá fazendo.
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dúvida PUT - #43 de 78
Bastter  
em 04/07/2016 13:24
me desculpe mas nem a PUT nem nada eh genial nos investimentos ela não tem nenhuma vantagem em si e nem vender ela tem alguma vantagem senão a bolsa cobraria taxa eh uma operação como outra qq e a maioria vai perder fazendo
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dúvida PUT - #44 de 78
caue.monaco  
em 04/07/2016 13:25
@DukePancho , essa operação só faz sentido dentro do contexto de Buy & Hold, com ações que você já iria comprar sem se preocupar com o preço e nunca vender. Não se faz pra "ganhar dinheiro", se faz para acumular patrimônio
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dúvida PUT - #45 de 78
Bastter  
em 04/07/2016 13:36
exato e não pode se preocupar de comprar por 20 o q esta 15 tem de pensar q no LP vc teve um ganho e q algumas vezes vai pagar mais caro
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dúvida PUT - #46 de 78
bgsouto  
em 04/07/2016 14:08
O bastter ta certo. Vou tentar me safar aqui, mas se levar outra voadora ta valendo. Acho a forma que aprendi de operar a PUT com o Mille uma forma genial. Porém dentro do contexto de B&H e sabendo o que ta fazendo e principalmente dentro do controle de risco. A opção em si realmente não tem nada de genial.
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dúvida PUT - #47 de 78
Bastter  
em 04/07/2016 14:12
agora sim, passou :-))
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dúvida PUT - #48 de 78
DDDDD  
em 04/07/2016 18:58
Remunerar renda fixa com PUT = CREU Se o mercado vier contra vc nao consegue defender pela falta de liquidez, e vai ficar com um monte de ação que vc nao quer A estrategia é a de tentar comprar mais barato empresas que vc queira ter na sua carteira
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dúvida PUT - #49 de 78
DukePancho  
em 04/07/2016 19:31
@Thiago e @bgsouto Não tenho intenção de operar opções nesse momento. Obrigado pelo conselho mas não se preocupem com isso minha intenção é apensas de aprendizado... se fosse louco não estaria aqui perguntando e iria correndo lá operar... Ainda não me convenci que seja uma operação muito boa (pra mim) só gostaria que alguem me explicasse se o meu raciocínio esta certo... Me parece que caso a ação venha subindo de maneira expressiva ao longo do tempo vc não vai ser exercido e vai ficar com uma FALSA impressao de ganho nas operaçoes, quando na verdade sobre esse ganho teria que descontar a valorizacao da ação, oq algumas vezes pode ser maior.... EX: Opção 1: Comprar a ação direto: Ação ABCD3 hoje custa 27,60= caso comprasse um lote de 400 = R$11.040 Opção 2: "Compra" de ação de B&H via PUT: PUT da ABCD3 para 30 dias strike 27,54 por 1,45 real = venda de 400 => ação custando 29,00 no dia do vencimento => ganho de R$580 Nova PUT: strike 28,90 por 1,45 real cada = venda de 400 => ação custando 30,45 no dia do vencimento => ganho de R$580 Nova PUT: strike 30,30 por 1,45 real cada = venda de 400 => ação custando 31,98 no dia do vencimento => ganho de R$580 Nova PUT: Strike 31,90 por 1,45 real cada = venda de 400 => ação custando 31,80 no dia do vencimento => vai ser exercido por 31,90 = total = R$ 12.760 RESULTADOS: Opção 1: Compra a mercado de 400 ABCD3 por R$11.040 apos 4 meses valem R$ 12.760 : =====> GANHO de 15,58% Opção 2: 12.760 menos o "ganho" das puts: 1.740 = R$11.020 (preço de compra) =============> GANHO de 15,78% Deu 20 reais de diferença a mais pras PUTS (Preço de compra hoje 11.040 preço teórico de compra pra quem fez PUT: 11.020) , isso sem colocar na conta as corretagens e os impostos sobre os ganhos das operações.... Ai podem falar: Ah mas na PUT daria pra pegar esse dinheiro da venda e colocar na RF, ou então comprar no fracionário a própria ação em questão.... ai já não sei... ja endoidece a cabeça... Sou chato pra caralho, desculpa ai... :-) Mas talvez mais gente tenha dúvidas e acho isso ai importante, em um primeiro momento a operação parece ser sim MUITO mas MUITOOOO BOAAA.... mas na hora de colocar na caneta... acho que não é bem assim....
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dúvida PUT - #50 de 78
DukePancho  
em 04/07/2016 19:37
Eita.... ficou gigante.... se alguem tiver coragem de ler responde ai kkk RESUMO: fazendo as contas se a ação subir 5% todo mês durante 3 meses e no quarto mês ela cair um pouquinho quem veio fazendo PUT vai ter 20 real a mais na carteira.
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dúvida PUT - #51 de 78
bgsouto  
em 04/07/2016 20:50
Ta errado seu raciocínio pq ninguém adivinha futuro. Se adivinhasse tava milionário em 6 meses. Nesse raciocino óbvio q é ruim. E se fosse ao contrário por 3 meses seguidos e vc fosse exercido em todos os lançamentos? Seria ruim? É o risco da operação... se vc não quer aceitar o risco não aceite e seja feliz. Ninguem é obrigado a operar PUT. Quem opera sabe dos riscos e está ciente do que pode acontecer e aceita. Voce quer convencer e se convencer que é um mal negócio. Mas como ja disse. Esse é o risco da operação. Quem opera tem que estar disposto.
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dúvida PUT - #52 de 78
andre.s  
em 04/07/2016 20:55
Neste cenário específico em que a ação só sobe realmente era melhor comprar direto. Mas como vc vai saber? A PUT do jeito do Mille é muito eficiente, com o prêmio vc pode ir comprando mais ações. E não exige acompanhamento nenhum, vc pode lançar num strike confortável e esquecer até o dia do exercício e focar no seu trabalho como diz o Bastter.
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dúvida PUT - #53 de 78
DukePancho  
em 04/07/2016 23:17
@bgsouto @andre.s Falei mesbla mesmo.... Quando tiver mais tempo vou estudar isso melhor, estava achando que ser exercido era sempre ruim por isso fiz a simulação em um cenário que a ação valorizava... mas tem uma margem ai....
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dúvida PUT - #54 de 78
bgsouto  
em 05/07/2016 00:41
O Objetivo de operar PUT É SER EXERCIDO. Se você não tem isso na cabeça = FERRO. PUT não tem liquidez. Se você precisar sair não vai conseguir. TAXA é consequência e não objetivo da operação. Objetivo da PUT é SEMPRE comprar a ação. Se não tiver isso bem definido na cabeça vai derreter a sua carteira e perder tudo.
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dúvida PUT - #55 de 78
adnetto  
em 05/07/2016 11:10
@DukePancho Não leve pro pessoal, admiro sua disposição em aprender. Entretanto, da pouca experiência que tenho, há um caminho natural a se percorrer antes de se aventurar em opções. É preciso estar muito confortável com diversas coisas na RV antes de pensar nas opções. Depois de passar por essas etapas, dá pra começar a entender o que se passam com opções. Você pode usar mil simulações pra provar seu ponto. Simulações que criamos a partir do que pensamos, via de regra, só serve de forma "acadêmica". As melhores simulações devem ser feitas no mundo real, com acompanhamento do que está de fato acontecendo. E aí você vai perceber que quase nunca aquilo que você pensou, acontece. Siga os conselhos do Thiago, do bgsouto, não tenha pressa. E viva o coesimento :O)
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dúvida PUT - #56 de 78
DukePancho  
em 05/07/2016 16:45
@adnetto Imagina, estamos aqui pra aprender, não vou levar nada pro lado pessoal... Eu vi o post sobre as PUTS por acaso olhando as mensagens do fórum... ai fui lendo, achei interessante e resolvi comentar... Receita clássica pra quem não conhece do assunto falar mesbla hehe... A maior lição aqui foi... estude (pelo menos o básico).... depois comente... hehe Por enquanto vou ficar longe de opções... Viva o coesimento !
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dúvida PUT - #57 de 78
stock1000  
em 05/07/2016 21:05
Pessoal, muita calma nesta hora! Opções são operações de alto risco. Nas Puts, estes riscos são potencializados pela baixa liquidez. Dito isto, gostaria de acrescentar 2 comentários importantes em relação a "venda de Puts do jeito do Mille": 1) Filosofia de Investimento: O Mille tem uma filosofia muito peculiar. Ele analisa muito bem a empresa onde investe; pra ele o preço de compra é importante, etc. Esta filosofia é amplamente discutida no fórum moderado por ele, nos chats, em seu livro e principalmente em seu curso. Não adianta querer operar Puts do jeito do Mille sem antes conhecer a filosofia de Buy and Hold que ele prega, compreendê-la e colocá-la em prática. 2) Estratégia Operacional: o jeito de operar Puts proposto no livro de opções do Mille é bem diferente das estratégias com opções propostas aqui no site, principalmente no que diz respeito a Venda Coberta. A proposta de lançar com bastante lastro, bem distante, etc pregado na Venda Coberta não se aplica a estratégia operacional de Puts do Mille, pois na estratégia dele, ele quer comprar a ação e a quer comprar pelo preço do strike da Put. Então precisa fazer o curso do Mille pra compreender a estratégia que ele defende, seus riscos, suas vantagens etc.
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dúvida PUT - #58 de 78
mille  
em 05/07/2016 21:15
Isso. Primeiro tem q ficar confortável com as empresas q vai lançar Put. O problema é q as pessoas querem pular etapas, e focam no financeiro somente. Vão se dar muito mal.
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dúvida PUT - #59 de 78
Bastter  
em 05/07/2016 21:26
O mille ta usando Puts para potencializar a carteira de ações mas o foco eh a carteira de ações se o foco for puts e dinheiro, vai terminar em CREU e tem de entender bem onde perde e aceitar antes
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dúvida PUT - #60 de 78
joaocouto  
em 30/08/2016 14:04
BASTTER, nesse caso nada a perder correto, pois, a pessoa teria comprado a ação para BH. E se tiver deixar dinheiro como garantia, tem de colocar o custo dele parado para ver se compensa. É mais ou menos isso?
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dúvida PUT - #61 de 78
Bastter  
em 30/08/2016 14:11
não existe nada a perder se existisse nada a perder seria RF e mesmo nela pode perder se vc tiver de comprar a 30 uma ação que ta 20 vc ta perdendo pode ate dizer q iria comprar a ação de qq forma mas ta perdendo e o problema não eh esse se vc ta ciente disso ok o problema eh q o sujeito não aceita e inventa algum rolo e tb tem o caso da ação subir e subir e subir e vc ir ganhando a venda de puts mas ela subir muito mais e vc deixou de comprar a empresa então pode ganhar ou perder como qq operação e a maioria provavelmente vai perder a questao eh fazendo isso depois de 10 anos vc vai ter mais ou menos patrimônio? a maioria vai ter menos pq a maioria eh péssimo operador o dinheiro como garantia não precisa estar parado ele pode estar em RF
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dúvida PUT - #62 de 78
Thiago  
em 30/08/2016 14:40
Perfeito Bastter como sempre Não pode confundir com operação ganha ganha Isso não existe
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dúvida PUT - #63 de 78
luqteixeira  
em 30/08/2016 18:39
Eu tb tenho estudado esta operação, a meu ver ela deve ser bem calibrada com a posição que vc tem em carteira, pois se for exercido, a sua posição nao vai ficar muito grande. o primeiro passo seria definir o que eh uma posição muito grande, poderia ser 2 x o objetivo, cada um tem o seu. Entao se o meu objetivo em BB eh 5 % vejo quantas ações poderia comprar para nao ultrapassar 10 % da carteira e ai vejo quantas puts poderia lançar segundo faço venda de put com uma unica ação por mês, assim no próximo mes se for exercido, aquele eh o meu aporte mensal, se nao for, aporto em outra coisa. Eu costumo fazer dois aportes por mês, um o que o BS mandar, outro por algum mecanismo (via PUT, PEGY etc) Na verdade eh preciso fazer uma análise de elegibilidade das ações que tem alguma liquidez qual na minha carteira comportaria uma compra e em que magnitude? se tiver uma ação eh possivel vender a PUT eu estou iniciando nos critérios de PUT, fiz apenas uma venda de PUT e posso estar errando mas fiz bem pequeno e tenho estudado o tema vamos ver se evoluo nele
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dúvida PUT - #64 de 78
Thiago  
em 30/08/2016 19:28
luqteixeira Você nunca deve lançar mais do que você queira comprar Se quer 200 Ações, lance apenas 200 puts
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dúvida PUT - #65 de 78
D@go  
em 31/08/2016 08:05
@DukePancho @luqteixeira Algumas observações O OBJETIVO DA OPERAÇÃO DA VENDA DE PUTS É SER EXERCIDO de uma ação que vc queira na carteira para Buy and Hold. Se a ação subir e vc não for exercido pode-se usar o pr~emio para comprar outras ações que estejam com o PEGY melhor do que a ação objeto de lançamento da PUT . O ganho do prêmio só tem sentido se for pra aumentar a posição dos seus ativos
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dúvida PUT - #66 de 78
D@go  
em 31/08/2016 08:35
No caso da CALL o objetivo é não ser exercido por isso precisa de liquidez caso a ação suba muito e atinja o strike ,nesse caso vc compra a CALL vendida(assumir o prejuizo e passar pra outra operação) e precisa usar os marcadores da Bastter.com para ver se a venda será eficiente (equilíbrio entre o TEMPO,DISTANCIA E VOLATILIDADE). Nesse cenário as possibilidades matemáticas ,se vc vender com uma distância confortável,estarão a seu favor pq vc ganha se a ação cair ,ficar de lado ou subir de modo que não atinja o strike. O OBJETIVO É USAR O PRÊMIO PRA AUMENTAR SUA CARTEIRA DE ATIVOS. È isso mesmo @Thiago ?(começando a estudar agora) Acho um crime a maneira como se ensinam opções por aí ,os caars só falam em lucros absurdos 300,400,500%(nunca vi falarem dos riscos )em operações "mágicas"
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dúvida PUT - #67 de 78
Thiago  
em 31/08/2016 09:11
Isso mesmo, parabéns pelos estudos.
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dúvida PUT - #68 de 78
UXX  
em 31/08/2016 10:06
Venda de put pra sócio não faz muito sentido pra mim. Se acontecer o que o bastter falou, das ações continuamente subirem, você ganha o VE da PUT mas perdeu a compra das ações em preço mais baixo. Se as ações caem, você perde na PUT pq vai ter que comprar uma ação em um preço mais caro do que ela vale (ou recomprar a put em um preço mais alto). Não entendi como isso no LP pode favorecer o sócio o.O Parece mais um perde-perde pra quem ta no Buy n Hold das ações. Tô falando alguma besteira, ou não tô enxergando direito a operação?
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dúvida PUT - #69 de 78
rtiosso  
em 31/08/2016 10:29
@heizemberg Se as ações caem, vc compra mais caro do que elas valem, mas mais barato do que teria pago se tivesse comprado direto no mercado. Se fica de lado ou sobe pouco, vc compra mais barato do que se tivesse comprado a mercado. Se sobe forte, vc fica com o prêmio, mas perde a valorizacao da ação.
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dúvida PUT - #70 de 78
Sun135  
em 31/08/2016 10:33
leia a resposta do mariotrauma com atenção que é auto-explicativo. pode não ser do seu perfil, como acho que não é do meu, ao menos por enquanto, mas não é perde-perde, nem ganha-ganha.
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dúvida PUT - #71 de 78
Bastter  
em 31/08/2016 10:38
Venda de Put para sócios 1 - Pode terminar com mais ou menos patrimônio no LP 2 - A maioria vai terminar com menos como qq coisa q envolve risco 3 - Mesmo dentre os q vao terminar com mais, a maioria terminaria com mais se focasse mais no trabalho e aportes Mas quem quer tentar q tente, apenas comece devagar e va aumentando somente conforme for dando certo, se achar q eh magica = CREU
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dúvida PUT - #72 de 78
luqteixeira  
em 31/08/2016 17:20
@Heizenberg no meu ver so da para pensar em put como sócio pensando em estratégia de aportes. Se fazemos um aporte por mês o que vc falou faz sentido. No meu ver, a put serve como forma de aporte eventual. assim, vou ter um dinheiro extra para aporte esporádico e usar as puts como forma de remunerar a carteira nas vezes q nao for exercido e fazer o aporte esporádico quando for exercido assim quando for ver qual ação é elegível para lançar put nao vou colocar a que vai ser aportada mes q vem, pois via put o aporte eh incerto. vou pegar uma ação cujas puts tenha liquidez, e que nao seja a próxima, vou vender a put se nao for exercido eu remunerei esta ação, se for fiz o aporte o que se espera no longo prazo eh que vc nao seja exercido algumas vezes e quando for exercido estará no plano toda vez eu vou olhar antes de fazer novo lançamento ... se a ação alvo vier a ocupar o lugar de aporte via BS nao vou lançar put dela quando for exercido, no outro mes nao sei se vou lançar de novo pois os meus lançamentos estão atrelados aos chamados por mim de aportes extras/eventuais, então so vou lançar quando estiver em condição de fazer um aporte extra em caso de exercício entao vejo como uma forma de remunerar a carteira q vez ou outra resultará em aportes extras e que nao vao se misturar com meus aportes ordinários ainda estou começando a montar os critérios e ver se funciona to fazendo bem pequeno se nao der certo eu paro
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dúvida PUT - #73 de 78
luqteixeira  
em 31/08/2016 17:33
obvio que se a ação despencou bem abaixo do preço de exercício, naquela operação vc perdeu toda operação tem uma ponta que se perde ... Para mim as PUTs so fazem sentido como estratégias de aportes extras ... vc reserva um dinheiro em algumas nao vai ser exercido e remunera a carteira em outras será exercido e contará como um aporte extra ... nao sei se existe estas probabilidades .... mas digamos que em 12 lançamentos resultar em 5 exercícios ... se isso se moldar na estratégia de aportes extras pode vir a ser interessante ... vc teria 7 exercícios de remuneração e 5 de aportes extras para um ano corrente
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dúvida PUT - #74 de 78
luqteixeira  
em 31/08/2016 17:35
não estou recomendando nada estou estudando e tentando criar meus critérios e os expus para discussão
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dúvida PUT - #75 de 78
Bastter  
em 31/08/2016 17:36
luq vc não me preocupa ou vai ganhar ou vai perder o q pode perder
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dúvida PUT - #76 de 78
luqteixeira  
em 31/08/2016 17:44
obrigado Bastter, aprendi muito sobre controle de risco aqui e de fato, hoje so faço operação q se der tudo errado, posso perder sem problemas !
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dúvida PUT - #77 de 78
UXX  
em 31/08/2016 18:14
@rtiosso @bastter @luqteixeira Valeu! Era isso mesmo ;)
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dúvida PUT - #78 de 78

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > dúvida PUT
por darlancsg em 03/07/2016 14:04

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