Valuation e financial modeling
comentada em 18/08/2016 02:32

@bastter me mande recado caso seja indevido trazer esse tipo de conteúdo!

Valeu por compartilhar @VitorSc

quando não for propaganda tudo bem

Damodaran é ótimo. Já assisti várias aulas dele de valuation. Não vi esse ainda. Ele não é top só nos números, ele também é top em pessoas. A primeira coisa a se perguntar sobre um valuation para M&A é quem fez. O SEROMANO se auto-engana. Se quem fez quer comprar, vai levar para um lado. Se quem fez quer vender, vai levar para outro lado.

Tem mais de 300 vídeos no canal oficial dele. Sem falar nos livros dele. Esse cara é um dos tops mundiais de financas corporativas e valuation. Bastter, traz ele para uma aula pra nós :P Aswath Damodaran - YouTube

Agora que eu vi que o vídeo publicado é do canal oficial dele. Engraçado pois quando abriu aqui apareceu um vídeo dele de outro canal.

Ele escreve sempre no blog também. Excelente material. Musings on Markets

O artigo dele sobre a destruição de valor na Petrobrás é EXCELENTE. Já deve ter circulado por aqui. Segue: Musings on Markets: How low can you go? Doing the Petrobras Limbo!

Desse artigo do Damodaran: guia de destruição de valor, estrelando a Petrobrás. Reinvestir mal, crescer só a receita deixando o lucro cair, pagar dividendos com ose fosse uma elétrica, tomar emprestado para cobrir a diferença = missão cumprida. Dá pra fazer um gráfico parecido com a OI, que também teve os passos de dividendos sendo pagos com dívida.

Muito bom o material disponibilizado no youtube! Porém, só consigo ver utilidade nisso para descartar empresas que já são ruins. Ou como autópsia de empresas boas que ficaram ruins.. A partir de 2014 dizer que a Petrobrás estava a 1 passo do abismo era fácil: era só ver o governo fazendo populismo barato às custas do congelamento velado do preço dos combustíveis, e isso sem entrar nos méritos de gestão, corrupção, ... e outras coisas que não podemos controlar, logo, não vale a pena discutir. O que gostaria de entender, na verdade, é o seguinte: ao fazer B&H, o critério de seleção é sempre a qualidade da empresa (administração, lucros consistentes,...). Até ai, ok. Porém, o que eu gostaria que alguém me explicasse é o seguinte: qual a diferença entre olhar preço e colocar um stop no preço E/OU esperar a empresa ficar ruim via fundamentos para definir um ponto de saída/quarentena. Por exemplo, olhando a autópsia que o Damodaram fez da Petrobrás, quando a situação ficou nitidamente ruim, depois de 2014, o mercado (que não é estúpido) já havia precificado isso gradativamente desde 2009. Ou seja, pergunta de 1 milhão: de que me adianta analisar fundamentos se quando a empresa é boa o mercado precifica isso rápido e o holder compra no topo, e daí quando a empresa fica ruim o mesmo holder se dá conta que sua ação perdeu valor e acaba vendendo no fundo?

Cara, isso que você falou não é pergunta de 1 milhão, só se for pra perder 1 milhão. Toda semana alguém faz essa mesma colocação, e aí vem o Bastter e mostra a imagem da Ambev com PL de 27 custando 1 real e depois a Ambev com o mesmo PL custando quase 20 reais. O pessoal que é bom de memória logo vai postar uns links aqui pra você estudar.

fpmart vc ainda não entendeu o que é investir em valor para longo prazo, está pensando baseado em preço, topo, fundo, etc. Quando vc compreender o que é investir em empresas de valor, vai perceber que o que vc está dizendo não faz sentido.

Variação de cotação no curto prazo tende a ser irracional em relação aos fundamentos da empresa, recebendo mt mais influência de expectativas dos agentes econômicos e fluxo de compra e venda. No longo prazo, aí sim, cotação tende a acompanhar os lucros. Assim, fazer BH utilizando stop vai levar a giros desnecessários na carteira, destruindo qlq expectativa positiva qto ao método.

Não estou falando de P/L nem misturando fazer trade com ser sócio. Não estou sequer conjecturando que investir em valor, no caso, em boas empresas, não valha a pena. Só estou tentando entender como se sai de uma empresa BOA que fica RUIM sem vender no fundo do gráfico junto com a manada desesperada que fez bobagem. O que não faz sentido para mim é o seguinte: toda vez que o sujeito concluir que alguma empresa ficou ruim, o mercado já terá visto isso antes, e ai o sujeito vai vender provavelmente no fundo do gráfico ao sair da empresa. Por mais que você invista em valor, você usa preço para entrar e sair de uma ação.. Da mesma forma que é fácil ler um gráfico de cotações para a esquerda, dizer onde teria entrado, saido, etc.. , também é fácil em fevereiro de 2015, quando os rombos na PETR já eram públicos, fazer uma análise póstuma dos fundamentos da empresa. Em outras palavras: * a visão do Damodaran é ótima e temos muito a aprender com ele: OK * critério de entrada em uma empresa: OK * critério de permanência: OK * critério de saída: como fazer isso sem acabar vendendo no fundo do gráfico? Só diversificação salva e zé-fini? Enfim, do mesmo modo que há várias discussões de como entrar em boas empresas (lucros consistentes, boa gestão,..), gostaria de saber como o pessoal procede na ponta de saída. Apenas isso. Se alguém puder indicar algum livro, link, bula,… ou simplesmente comentar sobre isso, agradeço imensamente desde já.

Bastter.com - Grupos - Forum Quadro de ações - Quando sair?

Acredito que isto não tem solução e é por isso que existe a diversificação, caso contrario, se houvesse uma formula definitiva para sair de empresas que ficam ruins, o Buy and Hold nunca teria prejuízo. Apesar de ter um possivel prejuízo na operação de venda das ações, não pode se esquecer que durante o tempo em que vc foi sócio, a empresa já terá te remunerado durante anos, atraves dos dividendos que vc reinvestiu provavelmente em outras empresas, além disto tenho minhas dúvidas se terá mesmo prejuizo, pois devido aos seus aportes mensais constantes, bonificacoes, recompras, desdobramentos, etc, seu preço médio será muito baixo. Além das outras empresas da sua carteira que continuam boas e que vão compensar amplamente o "prejuízo" desta que piorou.

Não necessariamente a sair de uma empresa que vc tinha selecionado para buy and hold vc terá prejuízo. Se essa empresa ficou boa por muito tempo, provavelmente terá lucro, pois o preço de compra já foi bastante descontado ao longo do tempo. E outra coisa, como o mercado é irracional, as vezes a cotação sobe por razões que fogem a nossa capacidade de saber. Por exemplo, no momento, em minha carteira, tem duas empresas em quarentena, que, segundo meus critérios, sairei caso não melhorem os dados até o anual. Caso saísse hj, estaria empatando em uma (considerando os proventos) e lucrando em outra (mesmo sabendo que ela piorou, mas o mercado, na expectativa de que volte a melhorar já está premiando com aumento da cotação). Ou seja, no buy and hold com empresas que realmente são boas, você tenderá a ganhar. Quando sair porque a empresa piorou, não necessariamente irá perder porque as variações de curto prazo podem favorecer sua saída, ou o tempo que ela ficou boa durante a sociedade. Mas reconheço que é uma das coisa mais difíceis de internalizar no buy and hold. PS1 Na análise do anual, sairei independente da cotação das empresas. PS2 Não posso me considerar holder ainda, pois o meu tempo de acúmulo "desmanadizado" é recente (menos que dois anos). PS3 Não estou preocupado com cotação.

se vc vai sair de uma investimento q perdeu valor se vai sair com lucro ou prejuízo não faz a menor diferença isso é puramente psicológico se vc tem 20K num investimento e transfere para outro seu patrimônio era X e continua sendo X se vc saiu no lucro ou no prejuízo o q importa eh q seu patrimônio esteja sempre em valor o q enriquece eh acumular patrimônio em valor lucros, rentabilidade, etc enriquece o governo e os intermediarios