Porque IPOS distorcem a analise da empresa?

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bborgo  
em 13/07/16 11:54

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 13/07/2016 12:03
1 - falta de histórico, vc não tem com o q comparar 2 - de alguma forma em algumas o dinheiro q entra vira lucro da uma olhada em TECHNOS Bastter.com - Ação - TECHNOS (TECN3) um lucro danado e margem la em cima depois da IPO depois desabou tudo ou voltou ao normal? agora para tudo tem de ter bom senso ha IPOs e IPOs BBSE eh diferente não to indicando so dizendo q eh diferente assim como CIEL
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #1 de 31
bborgo  
em 13/07/2016 15:15
Saquei, valeu bastter
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #2 de 31
celtiberian  
em 14/07/2016 01:00
Meu resumo: 1) Os dados históricos podem não ser tão confiáveis (ou até nem serem apresentados); 2) O dinheiro do IPO pode distorcer os balanços temporariamente; 3) Para fazer o IPO a empresa contrata um monte de "vendedores" (bancos de investimento, corretoras, etc) para vender sua ação, comissionados com um percentual do capital que conseguiram levantar. É um dos raros momentos na qual uma ação possui um ESFORÇO ATIVO de vendas, em todos outros momentos ela é negociada apenas no fluxo normal de compradores e vendedores. Esses contratados para o IPO ganham MILHÕES com isso e fazem um enorme esforço de vendas, incluindo roadshows, etc. Como consequencia existe uma distorção grande nos preços, a ponto de fazer com que a maioria dos IPOs seja perdedora de dinheiro para quem participou. IMPORTANTE: preço normalmente não importa para o sócio, mas no caso do IPO você tem uma ENORME chance de distorção, então é melhor se afastar disso.
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #3 de 31
Bastter  
em 14/07/2016 01:44
além da distorção de preços tem o pior distorção de fundamentos
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #4 de 31
Lodbrok  
em 14/07/2016 08:43
Como que seria uma forma de o dinheiro que entrar virar lucro? Só por curiosidade mesmo.
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #5 de 31
Bastter  
em 14/07/2016 09:47
isso eu não sei te dizer mas olha o quadro da TECN indicado ai em cima q vc ve direitinho isso acontecendo
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #6 de 31
acruzcosta  
em 14/07/2016 11:22
Acho que aquisições e investimentos tenderiam a aumentar o lucro. A TOTVS vem fazendo isso há um tempo. Hj, é um grande player de ERP.
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #7 de 31
Lodbrok  
em 14/07/2016 13:26
OGX aconteceu isso tb não foi @Bastter ? Vou procurar saber e qualquer coisa posto aqui. Obrigado Abraço!
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #8 de 31
Bastter  
em 14/07/2016 17:25
tem uma seguradora q eu sempre esqueço o nome q foi isso mesmo
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #9 de 31
mwolney  
em 01/07/2017 23:01
@Bastter, eu como iniciante entro nos dados de uma empresa e vejo informações
de 5 ou 7 anos da empresa, o que me passa a ideia de ser esse período que a empresa está
na bolsa, mas isso nem sempre corresponde à realidade. Não seria o caso de em
algum ponto ter a informação da data do IPO?
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #10 de 31
Bastter  
em 02/07/2017 01:24
tem

so vc ir no grafico lucro x cotação na pagina da empresa
e ver onde começa a ter cotação
pronto
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #11 de 31
Pedro95  
em 02/07/2017 08:41
@mwolney

no quadro da empresa da pra vc voltar mais no tempo clicando numa seta e ver os resultados dos balanços de vários anos, não apenas os dos últimos 5 ou 7 anos, assim vc pode ter uma ideia mais ampla do histórico da empresa, e como os indicadores vem evoluindo ao longo de períodos maiores
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #12 de 31
mwolney  
em 02/07/2017 11:39
Obrigado @Bastter
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #13 de 31
vdecarli  
em 02/07/2017 11:50
Porque na IPO entra um monte de dinheiro no caixa que não é da atividade operacional, mas sim da venda inicial das ações ao mercado. Não? Como disse o Bastter, essa dinheirama acaba aparecendo como Lucro, mas não reflete o resultado verdadeiro da operação da empresa. As vezes por um bom tempo. (me corrijam se eu estiver errado).
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #14 de 31
Bastter  
em 02/07/2017 12:17
pode acontecer em algumas IPOs
em outras nao
o ideal é esperar 5 anos a nao ser q seja por exemplo
BBSE
nao estou indicando investir em BBSE
mas é uma IPO diferente
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #15 de 31
felipesfc  
em 02/07/2017 14:26
Dinheiro entra como Lucro e aparece no caixa. Como entra no caixa, diminui a dívida líquida. Distorce tudo, n da pra analisar, aumenta as margens. Os resultados de anos anteriores não são confiáveis, não pertenciam ao mesmo nível de governança corporativa.
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anciaolucido  
em 02/07/2017 17:43
Dinheiro de IPO não é lucro. É uma forma de capitalização da empresa. Ele entra no Caixa (Ativo Circulante) e tem como contra partida a Conta Capital no Passivo Não Exigível.
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #17 de 31
Bastter  
em 02/07/2017 17:51
pode nao ser mas vai ver o quadro da Tecnos
a enganação q aconteceu apos a IPO
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #18 de 31
felipesfc  
em 02/07/2017 21:30
Olha OGX. Apresentou 300milhoes de lucro em 2008 e o caixa pulou de 2bi pra 7bi. 2008 foi um dos únicos anos de lucro, o outro ano foi 2014, pela recuperação judicial.
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Bastter  
em 02/07/2017 21:36
se juridicamente, contabilmente, dinheiro da IPO nao se transforma em lucro é outro papo
na pratica a gente ve acontecer
ta cheio de exemplos de empresas q fazem IPO, a margem sobe por uns anos e depois creu

recente alem de OGX

technos
aquela seguradora, esqueci, tava todo mundo animado e foi a mesma historia
e tem mais q eu nao lembro agora

IPO = 5 anos para começar a estudar

vai perder uma boa empresa q vc pode comprar 5 anos depois
e vai deixar de se meter em 99 lixos
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celtiberian  
em 03/07/2017 09:16
@Cinova

Não é lucro, mas ocorrem distorções.

Mundo ideal: IPO não distorce as análises.

Mundo real: existem incentivos reais para distorção dos balanços pré-IPO e possivelmente essa distorção se carregue no pós-IPO por algum tempo (para evitar acusações de SCAM).

Você parece entender de contabilidade, então sabe que existem inúmeras maneiras de antecipar lucro ou postecipar prejuízos, as vezes por muito tempo. Cada tipo de negócio vai ter um jeito próprio para fazer isso, mas é fácil. E infelizmente, por mais que a gente goste das auditorias BIG 4, nas empresas menores eles mandam uns garotos que não fazem o melhor trabalho possível.

Vou contar uma experiência que eu mesmo vivi (não posso citar nome da empresa nem da auditoria para resguardar o site e a mim mesmo, pois assinei contrato de confidencialidade):
- Empresa do BovespaMais, auditada por BIG 4, minha cliente de consultoria. Não tinha ainda ações negociadas, estava se preparando para IPO. Empresa que trabalha por projetos. Alocavam uma "execução física" dos projetos acima do real para apropriar mais receita e consequentemente mais lucro. No período seguinte tinham que fazer o mesmo senão aparecia o buraco. Ou seja, cada vez mais "sacavam" resultado da conta de lucro futuro. O problema é que em algum momento isso estoura, mas pode correr por vários períodos antes da empresa ser obrigada a passar uns 3 trimestres inteiros quase sem receita. E os auditores? Não viram nada, pois ficaram só na sede e os projetos eram a mil km distante, e além disso são projetos muito complexos para que eles saibam auditar se a execução física é verdadeira. Essa é a minha primeira teoria, a segunda é que eles viram mas foram mandados ignorar, já que o sócio local dessa BIG4 é do círculo de amizades do controlador da empresa (esse sócio em questão veio da Arthur Andersen...).

Isso é só um exemplo, tem N outros, tem N maneiras de "brincar" com o resultado e o IPO é um momento no qual há enormes incentivos para que o controlador e executivos façam isso.
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Bastter  
em 03/07/2017 12:16
no livro que eu traduzi sobre startups ha uma frase espetacular

- É mais facil lançar IPO de uma empresa ruim em um mercado bom do que IPO de uma empresa boa em um mercado ruim...

ai entende-se bem pq temos de correr de IPO
esperar 5 anos
e ai analisar
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anciaolucido  
em 03/07/2017 17:13
@celtiberian @felipesfc O meu comentário visava apenas esclarecer ao Felipe que, contabilmente, dinheiro proveniente de IPO não pode ser registrado como Lucro, sem entrar no mérito dos aspectos éticos e legais dos registros contábeis. No mais concordo com tudo que você escreveu, contribuindo com todos aqui, de maneira ímpar, com seu conhecimento, nem só neste Tópico, mas nos muitos que você participa. De minha parte, parabéns por isso!
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Bastter  
em 03/07/2017 18:30
@Giovanni mais material para o FAQ

IPOs

nao esquece de dar os creditos ao celti
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jack.collie  
em 03/07/2017 18:53
Eu vivenciei algo que não sei se pode ou não ta relacionado a essa distorção de lucro
eu trabalhava numa empresa, depois que eu sai dela me falaram que tão mandando um monte de gente embora, reestruturando vários setores, parece que o boato é que quer abrir capital
pode acontecer isso também?
a empresa da uma enxugada pra melhorar as margens, lucros e etc por um período curto de 1-2 anos pra abrir ipo redondinha e depois volta a ser o q era antes
acontece isso mesmo ou é só boato?
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Bastter  
em 03/07/2017 18:54
tudo pode acontecer relacionado a IPO
isso seria uma forma de atrair mais incautos
portanto se afastem de IPOs
menos de 5 anos de Bolsa nao existe
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #26 de 31
Giovanni  
em 03/07/2017 19:03
FAQ atualizado, confiram ai
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #27 de 31
Bastter  
em 03/07/2017 20:12
ok, obrigado
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #28 de 31
celtiberian  
em 03/07/2017 23:50
@Cinova

Entendido! Realmente o outro colega havia se enganado no comentário.
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #29 de 31
celtiberian  
em 03/07/2017 23:53
@Guilherme20

Isso acontece. Claro que uma parte da melhoria de lucro pode ser melhoria real e não simples antecipação. Se cortar custos e despesas que não agregavam valor a empresa ficou realmente melhor. Mas como falei, há sempre o incentivo a cortar também coisas que não deviam ser cortadas, o que postecipa despesas (ou seja, infla o lucro presente às custas de lucro futuro). Há muitas despesas e investimentos que podem ser postecipadas sem que isso seja fraude, é só não fazer, ver o balanço ficar mais bonitinho e fazer o gasto só depois do IPO.
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Tesla  
em 03/01/2018 15:06
Tem outro problema, contábil:

Empresas prestes a abrir capital indicam maior nível de gerenciamento de resultado. Na contabilidade, a única coisa que não é estimativa é o caixa, todo o resto é estimativa. O lucro, o balanço etc.

Quando as empresas vão abrir capital, já foi observado que na média as estimativas da gestão e dos contadores da empresa se tornam mais otimistas.

Aí pra piorar, ainda chegam os analistas pra fazer laudo de avaliação e fazem laudo em cima de uma informação que é otimista.

Tudo isso além da informação não ser auditada com o mesmo rigor requerido para uma empresa que já é negociada na bolsa.
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Porque IPOS distorcem a analise da empresa? - #31 de 31

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por bborgo em 13/07/2016 11:54

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