Diversificação excessiva de ações e aportes.

#PAS
Whiteness  
em 03/08/16 13:17

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
J.X  
em 03/08/2016 13:34
Rapaz, é isso mesmo. Você vai aportar em um, no máximo dois ativos no mês, a depender do tamanho do aporte. Exemplo: você tem 1000 reais pra investir. Qual seria o sentido de colocar 50 em cada empresa. Você vai escolher uma (a que está mais pra trás no BS) e colocar todo o dinheiro. Caso o aporte seja mais significativo e você acha que compense dividir em duas, ok. No caso, imaginando 20 empresas, em menos de 2 anos você teria aportado em todas. Dali pra frente, você só iria comprando as que fossem ficando pra trás. Não tem nada de errado nisso. Como o bastter sempre fala, o processo de acúmulo de patrimônio e enriquecimento é longo e entediante. Estamos falando aqui de longo prazo mesmo, de sem prazo na verdade. Não estamos falando de 5 ou 10 anos. A título de curiosidade, eu tenho uma carteira de 20 ativos, já passei da fase de aportar em todas e agora só vou seguindo a indicação do BS. Comecei a comprar ações há uns 2 anos e já sinto "resultado" do reinvestimento de dividendos e JCP, bonificações, etc. que vão aumentando o patrimônio. Abraços
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #1 de 69
Whiteness  
em 03/08/2016 13:40
juliox, É como imaginei então. Vou aprender a usar o BS. Minha ideia inicial era ter umas 4 ou 5 na carteira e deixar o patrimônio grande nelas, por isso eu tava confuso. Obrigado!
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #2 de 69
Little_fox  
em 03/08/2016 13:44
conforme for montando a carteira perceberá que 5 ativos é pouco para diversificar. Com ns 9 ativos já se consegue uma diversificação boa sem concentrar muito num setor só. O aporte é feito todo mês no ativo que o baster system mandar.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #3 de 69
Huoya  
em 03/08/2016 13:51
"...Se escolhem apenas algumas para aportar por mês eu só consigo ver o sonho de acumular patrimônio com juros compostos se distanciando...." Hâ? Desculpa, mas não faz sentido algum essa afirmação @Whiteness. Todos os ativos que vc definiu na sua carteira tem valor, então qual diferença para acumular patrimônio entre comprar todo mês várias empresas ou uma? Você vai chegar no mesmo resultado, só que na segunda vai pagar menos corretagens. Ex1: 1° mês:200 reais na empresa A, 200 reais na empresa B , 200 reais na empresa C e 200 reais na empresa D 2-10° mês: Repete 10° mês: Vc vai ter 2k em cada empresa e 10k empresas de valor Ex2: 1° mês: 1000 reais na empresa A 2° mês: 1000 reais na empresa B 3°-10° mês : Investimento nas outras empresas e após investir em todas volta a investir nas primeiras 10° mês: Vc vai ter 2K em cada empresa e 10k em empresas de valor Isso vale para qualquer quantidade de empresas.
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ThiagoMP  
em 03/08/2016 13:51
Só para destacar que, da forma que vejo, pequenos aportes em várias empresas não afeta em nada os juros compostos. Ele continuará agindo, só que espalhado pelas diferentes empresas. Dá no mesmo.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #5 de 69
Rotozzi  
em 03/08/2016 13:59
"É como imaginei então. Vou aprender a usar o BS. Minha ideia inicial era ter umas 4 ou 5 na carteira e deixar o patrimônio grande nelas, por isso eu tava confuso. " Tenho 2 anos de bolsa e tbm pensava assim Whiteness, algumas voadoras depois, abandonei essa ideia e tenho 21 ações atualmente na carteira. Foi a melhor coisa que fiz, a diversificação salva e MUITO na hora do erro. Considersndo que a seu patrimonio seja 100% ações. 20 empresas = 5% por empresa. 5 empresas = 20% por empresa. Não conheço sua experiencia, mas vc topa esse risco?
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Pedro95  
em 03/08/2016 14:20
acho que no inicio muitos pensam nisso, aconteceu comigo, ficar imaginando que vai levar 2 anos para ter todas as empresas que escolheu na carteira, mas depois vc percebe que isso é só ansiedade mesmo. O que são 2 anos? o tempo voa...
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #7 de 69
Whiteness  
em 03/08/2016 14:22
Obrigado a todos pelas respostas. @Rotozzi, eu não tenho nem 1 mês ainda de bolsa, fico feliz que você também pensava da mesma forma kkk, tenho muito o que aprender. @Huoya e @ThiagoMP, Fiz o curso do guiainvest que foca em dividendos e pensei em escolher as melhores em dividendos e ao mesmo tempo com bons fundamentos. Ao receber os dividendos, reinvesti-los junto com os aportes mensais e deixar os juros compostos agirem, mas com uma carteira grande eu teria várias empresas que não pagam muitos dividendos e isso prejudicaria os juros compostos e meu patrimônio subiria devagar. Espero ter sido mais claro agora. De qualquer forma eu já entendi o recado. Estudando vi que outra boa ideia é investir em empresas com crescimento elevado pra ganhar com aumento de capital e não com dividendos. Abraços.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #8 de 69
morty  
em 03/08/2016 14:23
A mágica dos juros compostos é que ele funciona para todos sem distinção entre rico ou pobre. Juros compostos funciona sobre 1 real ou sobre 400 milhões.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #9 de 69
Huoya  
em 03/08/2016 14:40
@Whiteness, por gentileza não se sinta ofendido, mas sugiro você ler o roteiro do iniciante do site, pois acredito que você ainda não entendeu o propósito dos investimentos. A questão do provento é algo insignificante, pois trata-se da consequência e devemos apenas focar no processo. Pouco importa se a empresa paga ou n proventos, pois o provento sai da empresa e consequentemente da cotação. Ao distribuir a empresa está diminuindo de tamanho para te dar aquele dinheiro , ou seja, vc não ganha nada e pior , se não reinvestir você esta gastando seu investimento. Seu patrimônio vai crescer principalmente com os aporte e de forma secundária e muito menos efetiva com o reinvestimento do provento ou apenas com o aumento das empresas que vc é sócio, para isso a empresa tem que ser boa. Ex: 100 ações na empresa A de cotação 10 reais, ou seja 1000 reais investidos. Ela paga 1 real de proventos. Vc vai ficar com 100 ações a 9 reais e 100 reais em dividendos. Os mesmo 1000 reais de antes , isso se vc reinvestir o proventos. Ou seja , pagar ou não proventos não altera absolutamente nada.
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J.X  
em 03/08/2016 14:43
Esquece esse lance de dividendos também... além dessa classificação aqui no BR não fazer muito sentido (elas vivem mudando de acordo com a "maré"), o dinheiro q não vem de dividendos é investido na empresa e vc ganha com o crescimento dela. Normalmente, escolhendo 20 empresas boas, naturalmente uma parte será de dividendos e sua carteira naturalmente será remunerada. O problema de tudo é a ansiedade. Tb sofro disso, mas com o tempo vc vai vendo q tudo vai se arrumando e é mto bacana acompanhar...
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #11 de 69
J.X  
em 03/08/2016 14:44
Sua preocupação n.º 1 tem que ser a QUALIDADE das empresas dentro de seus critérios, balizada por seus fundamentos, ou seja, VALOR. Todo restante é mera consequência. Esquece preço, dividendos, etc.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #12 de 69
Whiteness  
em 03/08/2016 15:04
@Huoya, Eu já ví vídeos do Bastter falando isso, mas se no futuro (mesmo que demore 20 anos) eu queira viver de dividendos, não vejo muito sentido investir em empresas que tem o histórico de não se importar em distribuir dividendos. Quando seu patrimônio é enorme, os dividendos são uma maravilha! Durante o processo de acumular patrimônio eles realmente não são importantes. @juliox, Esse história de comprar a qualquer preço não concordo muito, prefiro comprar sempre na baixa. Temos que avaliar o P/VPA. É importante comprar quando a ação ta com um valor bem abaixo do valor intrínseco dela. Por ex: A ação do BB teria um preço justo de 35 reais, mas está sendo vendia a 20 reais. Essa é uma ótima oportunidade de comprar. Se a ação estiver com um preço muito elevado tipo a da RADL se vc aplicar os indicadores de Benjamin Graham você irá perceber que ela ta mais cara do que realmente vale, então não compensa. É assim que os grandes bilionários fazem.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #13 de 69
Huoya  
em 03/08/2016 15:12
Não cara, os bilionários não se importam com dividendos. A empresa de Warren Buffet não distribui proventos, a Apple ficou décadas sem distribuir dividendos entre outros casos. Pq não tem diferença alguma, vc vender 1000 ações a 40 reais , ou seja , 40k para pagar suas contas ou viajar , do que a empresa pagar o mesmo valor para vc em dividendos. Os dois casos são exatamente iguais em relação ao seu patrimônio, pq se vc gasta você perde 40k de sua posição na empresa, esses dividendos sai de seu patrimônio. Quando seu patrimônio é enorme, não importa nada. Gastar ele vendendo ações ou utilizando os dividendos da no mesmo, ambos vc estará gastando parte de seu patrimônio.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #14 de 69
brunofsc  
em 03/08/2016 15:25
"Esse história de comprar a qualquer preço não concordo muito, prefiro comprar sempre na baixa." @Whiteness assista esse video do Nod Preço de Compra Importa? FIIs - YouTube "É assim que os grandes bilionários fazem." Se vc, eu e todos aqui soubessem o que os grandes bilionários fazem, não estariamos aqui tentando aprender como acumular patrimônio.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #15 de 69
Whiteness  
em 03/08/2016 15:28
"bilionários não se importam com dividendos" 100% das entrevistas do Barsi ele só fala em dividendos. Empresas boas pagadoras de dividendos etc. No curso do guiainvest tbm aprendi a valorizar os dividendos no longo prazo. Irei usar as informações controversas que obtive até agora e tentar chegar num senso comum, por isso debates assim são importantes. Obrigado por gastar seu tempo comigo @Huoya kkk. Abraço.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #16 de 69
Whiteness  
em 03/08/2016 15:33
@brunofsc Sugiro que pesquise sobre Value Investing e Valor Intrínseco de ações. Saber como os bilionários fazem não adiantaria nada do mesmo jeito, pois levaria muitos anos pra chegar no nível deles. Já percebeu que todos os bilionários que começaram de baixo são muito velhos? Só saber o segredo deles não resolve seu problema. Os caras são gênios de aproveitar as oportunidades e tem paciência pra continuar investindo por uma quantidade absurda de anos.
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J.X  
em 03/08/2016 15:33
"É assim que os grandes bilionários fazem" Exato, e eu sou um reles mortal, então nem invento moda. Aliás, se o preço justo de BB é 35 reais, pq nenhum bilionário está comprando ela a 20? a conta simplesmente NÃO FECHA! Eu não entendo de valuation, mas pra mim preço justo é o que estão pagando (o mercado que define isso). Portanto, minhas sugestões: 1) cuidado com palavras como "oportunidade", "barato" e com frases do tipo "é q os bilionários fazem". Esse é o verdadeiro caminho para acabar sem a cueca. 2) assista pra valer (todos e várias vezes) os vídeos do bastter sobre preço e a sua [não] importância para o holder. 3) Não comece a comprar ações enquanto não tiver desmanadizado bastante e parado de confundir conceitos de trade com sócio e de achar q é o escolhido e está vendo "oportunidades" na bolsa q ngm viu. Pro seu bem! No mais, pergunto: o preço justo do BB é 35 e a ação está a 20. Você faz um primeiro belo aporte nessa oportunidade. Daqui a 1 mês, sei lá, a Dilma volta, nomeia sei lá quem como presidente do BB, diz que vai usar o crédito pra financiar o bolsa alguma coisa, e o mercado joga o preço da ação pra 5 reais só com a expectativa, o que você faz??? Entra na justiça pra pedir o pagamento do "preço justo"? Faz passeata na CVM? Reclama do Governo e do Estado? Diz que teve azar? ou sai chorando com uma mão na frente e outra atrás achando que bolsa de valores é cassino? Pense bem nas suas afirmações!!!!!
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #18 de 69
Bastter  
em 03/08/2016 15:35
1 - leia o FAQ, todas suas duvidas sobre aportes tem la Bastter.com - FAQ 2 - Estude a area de iniciantes para ver se consegue desmanadizar seu cérebro Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com 4 - Va na area dos moderadores Bastter.com - Moderadores Bastter.com Bastter - Videos e assista estes Como se Ganha Dinheiro com Açoes Carteira de Dividendos - mais um besteirol Dividas e Dividendos 3 - Sobre dividendos se vc quiser se afastar destas besteiras q ensinam por ai sobre dividendos tem esta lista de videos Dividendos - YouTube É muito importante que voce consiga se afastar da bullshitada q ensinam por ai e evoluir para poder começar a enriquecer, portanto recomendo fortemente este estudo para voce
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #19 de 69
J.X  
em 03/08/2016 15:36
Não é questão de senso comum. O senso comum é errado, por isso todo mundo perde. Entra com expectativa de ganho fácil, lendo e ouvindo analistas, perde dinheiro e desiste achando q bolsa é cassino. Vide OGX, OIBR, PETR e outras ações de moda q muita gente investiu sem saber o q tava fazendo e viu seu dinheiro derreter
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #20 de 69
Bastter  
em 03/08/2016 15:39
a maioria perde na Bolsa a maioria nunca fica rica vai atrás de senso comum nos investimentos para ver o q vai te acontecer vc veio para este site para se afastar do senso comum
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #21 de 69
Huoya  
em 03/08/2016 15:40
Esse mesmo Barsi, indicava compra de Eletrobras devido aos seus proventos, que hoje não tem mais devido aos prejuízos constantes. E outra , mais uma vez o dividendo é apenas consequência. Se pergunte , da onde sai os dividendos? Uma empresa tem 1 milhão de ações e estas valem 10 reais cada, portanto a empresa vale 10 milhões de reais. Se esta distribui 1 real em dividendos, as ações passam a valer 9 reais e a empresa passa a valer 9 milhões e seus acionistas passa a ter 1 milhão de reais em dinheiro. Ou seja , a empresa "vendeu" parte dela para distribuir essa grana. Considerando que a cotação da empresa volte a 10 reais, cada acionista vai ter 11 reais(10 em cotação e 1 em dividendos). Agora me explica qual a diferença da empresa não distribuir nenhum dividendo e a cotação ir a 11 reais. E outra se eu sou sócio de um empresa é pq considero ela melhor para gerenciar do que eu mesmo, dessa forma eu prefiro que esse dinheiro do dividendo fique na empresa para a mesma gerenciar de forma melhor. E outra , mais uma afirmação absurda que esses bilionários ficaram ricos comprando ações. Eles ficaram ricos com o trabalho deles. O warren buffet não ficou rico comprando mil dolares todo mes de algumas ações, isso não existe. Todos esses caras ficaram ficos fazendo o trabalho deles, no caso de warren buffet foi comprando empresa e as melhorando.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #22 de 69
Bastter  
em 03/08/2016 15:44
olhe a imagem abaixo neste mesmo período OIBR, ELET e ELPL pagaram um caminhão de dividendos quem vc acha q esta melhor o socio de qual? estude o material indicado cara fuja destes bullshits q ensinam por ai ou vc vai ser estatistica
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #23 de 69
Whiteness  
em 03/08/2016 15:55
@juliox Você entendeu tudo errado, eu não confundo buy and hold com trader. Meu foco é no longo prazo. Se as ações que comprei a 20 caírem pra 5 mas a empresa continuar com bons fundamentos, vou ficar mais feliz ainda pois poderei comprar bem baratinho e com certeza vai voltar a subir no futuro pois no caso do BB ele é centenário e é do governo e vai quebrar nunca (não compare com petrobrás que é uma bagunça e os diretores são nomeados e não concursados, sem falar q a área financeira é 1000x melhor que commodities). Value Investing faz todo o sentido pra mim, imagina só ficar comprando RADL a 68 reais... 1 lote de 100 ações é 6800 reais (absurdo). Daqui 10 anos ela vai ta uns 20 reais e eu vou ter me f*. @Bastter Já vi seus vídeos sobre dividendos e vc admite que quando o patrimônio é grande aí sim dividendos são importantes e é exatamente isso que eu to tentando dizer. Eu to estudando todo dia sobre o assunto, mas se cada lugar que eu vou eu leio uma coisa diferente eu vou ficar louco, não concordam? Vou ver esse vídeo: Preço de Compra Importa? FIIs - YouTube Se eu me convencer que preço não importa eu volto aqui e peço desculpas pra todo mundo. Mais tarde eu vejo. Obs: Não digo essas coisas pra brigar ou contrariar, digo pra vcs me convencerem ao contrário mesmo. Abraço.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #24 de 69
Pedro95  
em 03/08/2016 16:04
@Witheness A idéia aqui é fazer pequenos aportes mensais durante um longo período de tempo, assim você irá comprar a mesma ação diversas vezes ao longo dos anos, cada vez a um preço diferente, de modo que se a empresa continuar boa, o preço médio de compra vai tendendo a zero. O preço de compra só será importante quando se pretende adquirir uma grande quantidade de ações de uma única vez, que é o que normalmente estes bilhonarios tipo Buffet fazem, e isto tem mais ligação com Valuation e trade de valor. Para nós que compramos apenas 1 lote por mês, ou até menos, a diferença é desprezível, fora o tempo gasto estudando Valuation que vc pode empregar em se capacitar melhor na sua profissão e trabalhar mais, produzindo resultados muito melhores.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #25 de 69
bborgo  
em 03/08/2016 16:12
Mas esse é o processo, seu patrimonio cresce junto as empresas, se você permanecer em uma empresa por 20 anos é normal ela chegar a um ponto que não possa mais crescer, então toda empresa de crescimento no longo prazo tem de se torna uma empresa de dividendos, olhe o caso da ambev, está pagando cada vez mais dividendos
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #26 de 69
Whiteness  
em 03/08/2016 16:16
@Pedro95 "O preço de compra só será importante quando se pretende adquirir uma grande quantidade de ações de uma única vez, que é o que normalmente estes bilhonarios tipo Buffet fazem, e isto tem mais ligação com Valuation e trade de valor. Para nós que compramos apenas 1 lote por mês, ou até menos, a diferença é desprezível" O que você acabou de dizer começa a fazer sentido pra mim. To começando a entender. @bborgo Verdade cara!
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #27 de 69
Pedro95  
em 03/08/2016 16:23
@Whiteness Aqui todos aprendemos juntos, quando cheguei aqui pela primeira vez tb imaginava que o objetivo de investir em ações era receber os dividendos. Muitas vezes estas idéias iniciais, mesmo não sendo totalmente corretas, servem para nos dar um impulso importante para que possamos evoluir e aprender mais...
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #28 de 69
bgsouto  
em 03/08/2016 16:48
Vamos lá... O Ideal, como o bastter mesmo fala é não ter LIXO na carteira. Minha primeira carteira que eu montei aqui no site e que o bastter analisou tinham 25 empresas. Hoje minha carteira tem 12. Sabe pq? Pq eu não me afobei, fui fazendo os aportes nas que eu entendia mais do setor e sentindo mais confiança. Fiz o curso do Mille, aprendi sobre o conceito de topo de pirâmide, aprendi sobre capex, produtividade, etc. Com isso limei várias coisas da carteira que não atendiam meus critérios. Não eram lixos de maneira alguma, mas não fazia sentido ter. Se eu posso ter as duas melhores de um determinador setor/subsetor/segmento pq vou ter a terceira melhor? E assim fui seguindo. Sempre aporto em duas empresas por mês. E assim vc vai estudando, acompanhando os chats junto com o lançamento dos balanços etc e vai pegando o jeito. Sobre a sua afirmação: "Value Investing faz todo o sentido pra mim, imagina só ficar comprando RADL a 68 reais... 1 lote de 100 ações é 6800 reais (absurdo). Daqui 10 anos ela vai ta uns 20 reais e eu vou ter me f*. " Primeira pergunta: Absurdo pq? Pq vc acha 6800 reais muito dinheiro? Você ta avaliando ação baseando-se em valor nominal? Essa avaliação pra mim é baseada somente em "6800 um lote é muito dinheiro pra mim, acho a ação cara". Avaliação furada. Você pode falar "não gosto de comprar radl pq eu nao gosto de empresa com margem pequena". Isso é um critério seu e pronto. Agora pq o valor da ação nominal ta cara (pros seus padrões) é pura bobagem. Veja um exemplo ainda melhor, a ação classe A da berkshire (empresa do Warren buffet) custa 215 mil dólares. E aí? Ta carinha né? Esse é o valor de UMA ação. Vc não queria ter uma dela? Eu queria =) E essa afirmação que daqui a um tempo ela vai estar 20 reais? Como você sabe? E se ela subir pra 120? Ninguem aqui tem o dom de prever o futuro, se você tem, tem coisa que da dinheiro muito mais rápido que a bolsa de valores. Mega-sena ta aí. Parece que você ainda ta com muita bullshitada na cabeça... pensando com um dinheiro que não tem e achando q empresa de dividendos hoje vai ser de dividendos amanhã. Da uma analisada no mercado só de 10 anos que você vai ver que o que a gente investe hoje não tem NADA a ver com o que era investido no passado. ABEV antes do split tava na casa dos 200 reais olha o histórico da empresa... quem dera eu tivesse comprado desde essa época.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #29 de 69
brunofsc  
em 03/08/2016 16:55
isso ai @Whiteness pegando o exemplo da RADL, para quem aporta um pouco cada mês, o que importa não é o preço dela. Importa se ela vai continuar a ser uma boa empresa nos próximos anos. Para isso vc vai acompanhando, sem tentar prever o futuro. E quando uma empresa continua boa, e os lucros crescem, no longo prazo a cotação segue os lucros. Imagine só, que diferença faz daqui a 20, 30 anos, que vc comprou hoje 100 RADL a R$ 68? Explore todo o site, aqui é um aprendizado a cada dia.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #30 de 69
J.X  
em 03/08/2016 16:55
"Value Investing faz todo o sentido pra mim, imagina só ficar comprando RADL a 68 reais... 1 lote de 100 ações é 6800 reais (absurdo). Daqui 10 anos ela vai ta uns 20 reais e eu vou ter me f*. " Cara, vc tá aqui pra aprender, mas essa frase demonstra q seu conhecimento de como as coisas funcionam é NULO. Sobre a RADL, se ela continuar nessa toada, é bem possível que daqui a 10 anos esteja em 20 reais sim, depois de uma dúzia de splits. Aliás, se houvesse um split 1:10 e a ação passasse a valer 6,00, você acharia barato o lote a 600 reais? rssssss ;)
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #31 de 69
O.Escolhido  
em 03/08/2016 17:16
"Value Investing faz todo o sentido pra mim, imagina só ficar comprando RADL a 68 reais... 1 lote de 100 ações é 6800 reais (absurdo). Daqui 10 anos ela vai ta uns 20 reais e eu vou ter me f*. " 2 Cara, pare tudo! A única coisa que você precisa refletir agora é: você é o único gênio que sabe que RADL vai estar custando 20 reais daqui há dez anos e todo o mercado é estúpido pagando o preço atual? Só por aí, eu não compraria nenhuma ação.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #32 de 69
maromba10  
em 03/08/2016 17:17
Falando sobre Buffett, ele não gosta de GRANDES PAGADORAS de dividendos pois esse valor é tirado do caixa, prefere empresas que invistam esse valor na própria empresa. Como já foi citado, a empresa cresce seu patrimônio cresce junto com ela!
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #33 de 69
Bastter  
em 03/08/2016 17:37
olha o q aconteceu com ABEV estas precificações pueris, tipo, ta cara sei la pq ou pq o P/L ta alto so leva o inbvestidor a comprar porcaria e na comprar empresas boas P/L da abev era 27, ela tava caríssima por estas precificações de jornal ela disparou e continuou com P/L alto, claro uma das ilusões do amador eh achar q no mercado so tem idiota e q o mercado vai oferecer empresa boae barata tipo supermercado
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #34 de 69
Bastter  
em 03/08/2016 17:38
o q vai te enriquecer eh trabalhar e poupar em valor diversificado e manter os investimentos o max de tempo possível na parte das ações se conseguir não ter lixo na carteira ja ta muito bom os q conseguem mesmo escolher ações a ponto de fazer muita diferença não leem nem postam neste forum deve ter uns 2 no Brasil se tiver a maioria destes supostos milionários da Bolsa não são milionários da Bolsa são milionários do aporte
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #35 de 69
Bastter  
em 03/08/2016 17:42
outra imagem muito boa
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #36 de 69
D@go  
em 03/08/2016 19:25
@Whiteness RADL é uma empresa de crescimento ,de um setor de margem baixa ,defensivo e que tem muito pra expandir ainda.Se a taxa de crescimento dos lucros (que hoje é altíssima)continuar crescendo 30% do que acontece hoje (o que não temos como saber e por isso é bom diversificar)daquie a uns 10 anos 68 reais terá sido uma penchincha(esse valor da cotação poderá subir 5 ,10 ,15...vezes e seu patimônio crescerá pela valorização ). As respostas certas são precedidas das perguntas certas. Vc deveria se perguntar o seguinte : 1)Como essa empressa faz pra ganhar dinheiro? 2)Tem boa governança? 3) O endividamento é controlado? 4)Tem vantagens competitivas (como marcas fortes ou nichos dominantes)? 5)Precisa de grandes investimentos para operacionalizar suas atividades? 6)TEM LUCROS CONSISTENTES AO LONGO DOS ANOS? Eu cheguei há dois anos nesse site com esses mesmos pensamentos sobre dividendos,preço de compra ,oportunidade,tá barato,vou aplicar tal fórmula que é usada pelo fulano... Agora uma reflexão séria: Pq vc acha que alguém que descobriu uma fórmula para achar ações baratas na bolsa vai lhe vender por alguns reais num curso na internet?Não seria mais inteligente ficar com ela e ficar rico ?Ou é pq quer fazer caridade com os internautas? Uma questão de lógica ,não? Dividendos e preço "caro" ou "Barato" é uma consequência e não causa de uma empresa que tem valor. Sò tem uma sugestão a vc :ESTUDE ,ESTUDE,ESTUDE...e entre devagar ,assita aos videos do site até arder os olhos e ouça os audios até Doer os ouvidos. Bem vindo ao site ,o melhor lugar para aprender (digo isso pq já rodei em vários pela internet)
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #37 de 69
Bastter  
em 03/08/2016 19:34
quando um usuário posta algo como esta postagem do @mariotauma e eu vejo q ele ta entendendo mais do q eu, me emociona, serio q postagem espetacular
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #38 de 69
mterraza  
em 03/08/2016 19:54
@Whiteness Foca em aprimorar os estudos sobre o que é Topo de Pirâmide pra vc, o que o @mariotauma colocou é um resumo muito bom, foca nisso, faça as perguntas e procure as respostas nos seus estudos, assim vc vai aprender a caminhar sozinho, independente. Aqui ninguem tem bola de cristal. Com os Quadros de Ações aqui do site vc aprende a separar as TRanqueiras super rápido, depois de construir os seus critérios de Topo de Pirâmide vc vai ver que o foco é a escolha das empresas boas e se manter nelas enquanto elas estiverem boas, o resto é consequência ---> Cotação, Dividendos, Crescimento .. etc. Pra Buy and Hold: A EMPRESA É A CAUSA DE TUDO, O RESTO É CONSEQUÊNCIA {pro bem ou pro mal}
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #39 de 69
Whiteness  
em 03/08/2016 20:01
@bgsouto @brunofsc @juliox @WLNC @mariotauma @Bastter Pessoal, se acalmem! Eu dei apenas um exemplo! Não to dizendo que a RADL vai estar a 20 reais daqui 10 anos necessariamente, só falei uma hipótese. 6800 reais não é muita coisa. Dinheiro eu tenho. Só estava achando caro mesmo e agora vou explicar o porquê. Vamos analisar 2 dos vários critérios para avaliar empresas. No caso da RADL3 temos: Preço / Valor Patrimonial < 2x? Não! Ela ta incríveis 7,9x Preço / Lucro < 15x? Não! Ela ta incríveis 53,1x Conseguem entender agora? Esse é meu problema. Com 3 semanas de bolsa aprendi a avaliar utilizando diverso indicadores fundamentalistas, gastei muitas horas estudando isso. Chegando nesse site descubro que minha cabeça tava cheia de bull shit e só perdi meu tempo e dinheiro com o curso. Vocês não acham isso decepcionante? Conseguem me entender agora? Ficou parecendo que sou burro, mas eu que não soube me explicar direito. Obrigado a todos por abrirem minha mente, agora entendo melhor como as coisas funcionam. Andei lendo as postagens em outros tópicos de dividendos e entendi muita coisa. Bastter, a imagem da Apple que você postou diz tudo. Uma imagem vale mais do que mil palavras. Valeu!
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KKLageanoKK  
em 03/08/2016 20:16
Eu nunca esqueço que sou um idiota e a partir do momento que incorporei esse conceito altamente verdadeiro minha vida, meus resultados e minha mente como investidor mudaram da água pro vinho. Esse site é f*%@ pra caramba, aprendo demais aqui diariamente, site composto de pessoas de fato fora de série. Aqui é um ponto fora e distante anos luz da curva de bla bla bla que tem por aí a fora querendo ganhar no giro do investidor e que comparam banana com sardinha enlatada.. :) E caro @Whiteness não fica triste, ou se sentindo mal, ou qq coisa assim por ter tomado decisões "erradas" antes. Foca no processo correto agora, acompanhe o site as mensagens dos colegas e dos mestres moderadores aqui... Vc vai se libertar das mesblas que seu cérebro acaba (até inconscientemente) aprendendo quando e expõe a ouvir besteirol sem estar vacinado pela Bastter.com rsrsrsr ;). Sucesso amigo, ótimo tópico!
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gubape  
em 03/08/2016 21:09
A bastter.com é um divisor de águas nos investimentos! É impressionante como os usuários, além do chefe e moderadores, se esforçam pra ajudarem as pessoas que frequentam o site. Parabéns a todos!
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #42 de 69
Lodbrok  
em 03/08/2016 23:05
Boa noite pessoal, excelente conversa!!! Parabéns a todos!! @Whiteness eu só gostaria de complementar uma coisa, já que vc citou Graham: Num dos primeiros capítulos do "O Investidor Inteligente" o Graham faz uma diferenciação entre o que ele chama de investidor ativo e investidor passivo. O investidor ativo procura obter retornos maiores com o uso de valuation, que é coisa séria e extremamente complicada, não alguns poucos indicadores sem considerar média de mercado, histórico, situação de mercado, etc. Exige MUITO estudo e dedicação. O investidor passivo - que é o que mais se aproxima da proposta do site e o @bastter vai me corrigir se eu estiver errado - faz aquilo que Graham chama de "dollar cost average" e que nada mais é que o buy and hold passivo, no qual vc compra um pouco todo mês e dilui o preço pago nos aportes. Dito isso, no mesmo capítulo e algumas vezes depois o Graham diz que o investidor ativo PODE ter um resultado melhor que o investidor passivo, mas que não é nada garantido. Para a grande maioria, é muito semelhante. Inclusive, pode ter um resultado pior. Pessoalmente, não acho que a expectativa ou chance de resultado melhor justifica o trabalho, mas isso é escolha. Espero ter ajudado e por favor me corrijam se eu estiver errado. Abraços
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #43 de 69
Bastter  
em 03/08/2016 23:33
duas coisas vc tem de aprender a diferencias socio e trade acumular patrimônio p vc, acumular patrimônio para o sistema P/L e P/VPA servem para as duas coisas da direita para as coisas da esquerda nenhum dos dois tem qq utilidade
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #44 de 69
ThiagoMP  
em 04/08/2016 05:41
Li o Graham a um tempo atrás e era por ai mesmo @andradedanielbr Se não me engano ele recomendava até fundo e coisas atreladas a índice para o investidor passivo/leigo que é a grande maioria.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #45 de 69
Nod  
em 04/08/2016 10:05
@Whiteness 1 - Veja o vídeo a "Filosofia do Bastter System", que fiz há alguns meses, pois ele vai explicar a base do funcionamento do mecanismo e te ajudar a mudar o modo de ver essa ferramenta Bastter.com - Videos - Finanças Pessoais 2 - Se indicadores fundamentalistas funcionassem, bastava enfiar tudo num computador e estaríamos ricos 3 - Você vê algum multi-milionário de verdade dando cursinho na Internet? 4 - Trade de valor (ou Value-Investing) é uma profissão: demanda horas de estudos por dia, muita literatura, muito conhecimento dos mercados, e muita experiência. Para pessoas normais, isso não funciona. Agora uma pergunta: viu o meu vídeo no YouTube? Fez algum sentido?
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #46 de 69
Lodbrok  
em 04/08/2016 11:24
É muito interessante como vamos mudando a forma de pensar, porque quando eu comecei a investir, há uns anos, eu tinha na cabeça de estudar para fazer o "investimento ativo" do Graham, que se aproxima muito do trade de valor. Conforme foi passando o tempo, eu fui aprendendo e vendo cada vez mais que para mim não valeria a pena usar horas e horas analisando empresas, e que eu tenderia a ganhar mais investindo este tempo no meu trabalho e na minha capacitação profissional. Hoje estudo valuation e tudo isso por gosto mesmo, mas sem a intenção de usar para investir.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #47 de 69
fernando  
em 04/08/2016 11:24
@ThaigoMP, o Graham não recomendava fundos não, quem recomendava era o comentarista da nova versão do livro, acho aqueles comentários muito ruins. Distorcem e pioram muito o livro. Perfeita a explicação @andradedanielbr P/L e P/VPA para fazer valuation, só analisando histórico, mudanças no case da empresa etc, não é simples como pode parecer num primeiro olhar. 90% das vezes o P/L será inútil, pode ser usado como limitador etc. 99,999% o P/VPA será inútil.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #48 de 69
O.Escolhido  
em 04/08/2016 11:26
@Whiteness É muito melhor você ficar decepcionado agora do que passar anos fazendo mesbla, perdendo muito dinheiro e depois descobrindo esse site. Como imagino que você esteja no início do plano de investimentos, esqueça as bobagens que aprendeu, coloque uma pedra, não pense no que gastou, mas no que deixará de perder (muitas vezes mais significativo). Se você ler "Warren Buffet e a Análise de Balanços", verá que o próprio Buffet é um upgrade de seu mestre Graham e se tornou um holder sem prazo definido. Enquanto Graham realizava lucro de 50% com valuation, Buffet se tornou bilionário mantendo boas empresas com vantagem competitiva pelo maior prazo possível, mesmo que pelos critérios do seu mentor, estivessem "caras". Com isso, ele não buscou lucros pequenos e rápidos, mas gigantescos e ao longo de décadas. Abriu mão de 50% para ganhar 3000% e assim por diante. É óbvio que ninguém sabe exatamente o que ele faz, mas está claro que não compra ações para especular no curto prazo. Nenhum de nós pode fazer o que ele faz (compras gigantescas tornando-se controlador), mas podemos aprender algumas lições com ele.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #49 de 69
Bastter  
em 04/08/2016 11:31
eu acho q quando a pessoa aceita e entende esta formula meio caminho ta andado patrimônio acumulado = aportes X taxas ^ Tempo taxas ai pode ser taxas como na RF ou a ilusão de lucros extraordinários com ações taxas na Rf eh pura ilusão, todo mundo recebe a mesma taxa ou um pouquinho mais as custas de um risco enorme taxas nas ações ou FIIs demandam trabalho enorme e uma genialidade enorme portanto para a maioria idiota q nem eu o foco tem de ser em aporte e TEMPO sendo q tempo é exponencial sendo o fator mais importante toda vez q se procura mais taxa, se perde tempo é inevitável e para compensar exponencial com multiplicação tem de ser genio, mas muito gênio mesmo por isso a maioria dos bilionários da Bolsa, inclusive estes brasileiros famosos ai são na verdade bilionários do aporte e tempo compram ações desde os anos 70 e guardam e aportaram bastante ate eu ficava rico assim se não fosse tao burro
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #50 de 69
Lodbrok  
em 04/08/2016 11:35
Outra coisa que temos que levar em conta no caso de Buffet e milionários geniais como ele é que são pessoas que investem um grande capital de uma vez só. O cara que compra 10% da empresa numa operação só tem que olhar preço mesmo, porque o volume de recursos investido justifica todo o trabalho e ele tem que ter a certeza que está fazendo um bom negócio. É a mesma coisa se eu, pequeno investidor que compro um pouco todo mês, for comprar um apartamento. Tenho que olhar preço sim, afinal não vou diluir meu risco comprando um tijolo por mês, e sim fazer uma aquisição só. Comprando aos poucos vc dilui o risco porque compra em diversos momentos do mercado.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #51 de 69
LordVader  
em 04/08/2016 13:00
@whiteness na Rico tem o investimento programado, ele compra umas 15 acoes e ainda o tesouro direto, tudo de uma vez evalores baixo pode ser tb, a corretagem total sai 0,5% do aporte. Outra coisa, na rico o fracionario sai por uns 5,50 a ordem, o preço de um chopp. Se vc der 4 ordensno fracionario na rico gasta uns 20 reais por mes de corretagem. Se tiver 20 empresas vai a cada 5 meses comprar a mesmade novo. Eu uso mt a rico dessa forma que tou te falando, comprando no fracionario, as vezes compro ateh 99 acoes e sai no mesmo preço do lote de 100 acoes. Abraco.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #52 de 69
celtiberian  
em 04/08/2016 13:17
Aporta em uma por mês e deu.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #53 de 69
mterraza  
em 04/08/2016 13:55
@celtiberian O ruim é quando vc tem dinheiro pra comprar 130 de uma ação e tem q fazer duas ordens, dá raiva, pois poderia ser uma corretagem só pra isso, mas não é .. rsrsrs
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #54 de 69
celtiberian  
em 04/08/2016 14:06
@mterraza Você pode variar um pouco o aporte para fechar o lote, se quiser. Eu nunca compro no fracionário. Depois que decido o que comprar vejo o que tem na corretora e faço um TED só da diferença. Se só consigo 130 prefiro comprar 100 e o resto pro mês seguinte, ou em outra coisa, como aportar em TD ou BTC o troco.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #55 de 69
mterraza  
em 04/08/2016 15:38
E quando é uma empresa do tipo RADL, EQTL, CIEL, não vai no Fracionario?..rsrsrs @celtiberian
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #56 de 69
D@go  
em 04/08/2016 15:57
Valeu @Bastter Sei a necessidade de melhorar sempre ,em todos os aspectos !!!
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #57 de 69
celtiberian  
em 04/08/2016 16:50
@mterraza Nem sei quais os preços dessas aí. Mas sempre que posso evito o fracionário, podendo juntar 2 aportes para isso. Meus aportes nunca são idênticos, vão variando até pelo valor das compras. Uma parte da minha RE acaba sendo usada para amortecer isso. Tem meses que vai algumas coisas na RE, tem meses que tiro para fechar lotes.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #58 de 69
Sazón  
em 04/08/2016 16:52
@mterraza Esses aí até vai. Quero ver UGPA e MDIA. :-)
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #59 de 69
celtiberian  
em 04/08/2016 16:55
MDIA moleza. Quero ver comprar 1 lote de BRK.A.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #60 de 69
Mcfly  
em 04/08/2016 17:06
Você precisa abandonar muitos conceitos que já aprendeu por aí. É o que o bastter chama de "desmanadizar o cérebro". Você não vai conciliar as ideias daqui com as que ensinam por aí. São opostas.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #61 de 69
Lio  
em 04/08/2016 18:37
@mterraza, esse problema ia acabar se a dona Bovespa acabasse com essa bobeira de dois mercados, e introduzisse apenas um, como no FIIs. Esse mês, queria comprar uma empresa, aí com meu aporte, ia dar pra comprar 120 ações dela, mas aí eu seria cobrado em 2 corretagens. O que eu fiz? Não aportei nela e comprei outra com maior valor nominal no fracionário, que também está para trás no BS. Fazer o quê! :/
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #62 de 69
mterraza  
em 04/08/2016 19:06
@Sazón pra mim aquelas já são no fracionario...ahhahahahha
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #63 de 69
ThiagoMP  
em 05/08/2016 07:14
obrigado pela correção @Fernando47 Faz muito tempo que li e não lembro direito. Mas estou enganado que ele recomendava para o leito/passivo que comprasse coisas atreladas a índices? E até deixasse a escolha para um profissional?
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #64 de 69
fernando  
em 05/08/2016 11:17
Não era o Graham quem dizia isso @ThiagoMP, era o comentarista. Ele falava exatamente o que o @andradedanielbr disse "dollar cost average" para o investidor passivo, que é realmente algo parecido com o que fazemos aqui.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #65 de 69
Lodbrok  
em 05/08/2016 13:21
É isso aí @Fernando47 @ThiagoMP Mesmo que tivesse alguma recomendação de fundos ou fundos de índices (ETF´s), o mercado de capitais americano é muito mais desenvolvido que o nosso. Tem muito mais opção de fundo e de ETF. Só o S&P 500 acredito que tenha mais empresas que a bolsa brasileira inteira. Aqui no Brasil esquece fundo. Os únicos bons exigem muito capital e tem restrição de resgate para o gestor poder trabalhar. Mesmo o mercado de RF no Brasil é mais atrasado em relação ao americano. Mal temos debêntures por aqui. Foca no que é possível que os resultados vem com o tempo. Abraço
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #66 de 69
Bilbo  
em 13/08/2016 11:55
@Whiteness, Darei meu exemplo. Minha corretor cobra taxa de custódia de 12,90 ppr mês. Eu eu fizer UMA compra mensal, pago 10 reais de corretagem no lote padrão ou 5 se for no fracionário. Então, com uma compra mensal, eu pagaria ou 17,9 ou 22,9. Mas a corretora isenta a custódia se eu fizer duas compras mensais. Então, eu sempre divido meu aporte em duas partes: - ou faço duas compras de ações no fracionário e pago apenas 10 reais sem custódia. - ou faço uma compra de ações no fracionário e uma de FII (onde o lote padrão é uma cota) e pago apenas 15 reais sem custódia. Faço uma pequena economia nas taxas (sem precisar ficar preocupado demais com isso) e ainda diversifico.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #67 de 69
Bilbo  
em 13/08/2016 12:00
@Whiteness, Sobre comprar ações mais baratas, entendo sua preocupação e digo que você pode conciliar isso com as recomendações do pessoal. Primeiro, você define, por fundamentos, que ações quer ter. Depois, para executar cada compra, você pode dar prioridade àquelas da sua lista que estiverem com o melhor preço no momento, que tiveram alguma baixa (é o que o Bastter System indica), sem evitando aportar sempre na mesma. Não compre a ação PORQUE CAIU. Se já estava na sua lista de futuras compras e o preço está melhor por motivos que não têm a ver com fundamentos, você aproveita.
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #68 de 69
Bastter  
em 13/08/2016 12:41
ha duas formas de fazer isso 1 - comprar o q o BS indica 2 - usar o Pegy voce decidir sempre vai terminar em Mesbla se vc decidir fosse um bom método vc não estava aqui fazendo perguntas estava milionario
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Diversificação excessiva de ações e aportes. - #69 de 69

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