Empresas boas?!?

Ações
Marro  
em 08/08/16 10:25

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Sazón  
em 08/08/2016 10:32
Acho melhor rever os vídeos: Preços X Valor - YouTube
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Empresas boas?!? - #1 de 36
Sazón  
em 08/08/2016 10:32
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Empresas boas?!? - #2 de 36
deniro  
em 08/08/2016 11:25
não entendi qual a dúvida
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Empresas boas?!? - #3 de 36
Marro  
em 08/08/2016 11:31
Interessante o tópico @Sazon obrigado! @deniro seguindo esse pensamento é indiferente a empresa ter valor ou não, pois a mesma já está precificada, portanto a aleatoriedade seria igualmente eficaz quanto a estratégia de avaliar os fundamentos da empresa, até pq eu não sou o escolhido.
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Empresas boas?!? - #4 de 36
O.Escolhido  
em 08/08/2016 11:33
Aí está um assunto recorrente, alguém mostre ao nosso amigo aquela imagem do Bastter mostrando a Ambev com PL de 27.
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Empresas boas?!? - #5 de 36
Andre Leao  
em 08/08/2016 11:34
@Marro as empresas que tem valor não as perdem do dia pra noite nem em um trimestre.
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Empresas boas?!? - #6 de 36
Pedro95  
em 08/08/2016 11:39
@Sazon parece uma enciclopédia bastteriana, sabe todos os tópicos sobre todos os assuntos! :)
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Empresas boas?!? - #7 de 36
luqteixeira  
em 08/08/2016 11:43
os movimentos de curto prazo tem mais a ver com fluxo de dinheiro. Ex. algo que pode diminuir o próximo balanço mas que irá garantir melhor no fluxo no futuro será entendido de forma diferente entre quem investe no curto e no longo prazo olhando cotação vc nao sabe a que se deve, ninguém sabe entao quem investe a longo prazo nao pode se apegar a cotação pois vai girar patrimônio, vender e comprar na hora errada A não ser que tem estrutura para fazer valuation e que vai investir muito de uma vez, tipo um buffet a estratégia do pequeno investidor eh diferente todo mundo pode falhar, inclusive os grandes eh precisa saber que tipo de investidor é, qual estratégia está seguindo, como mitigar os possíveis erros (normalmente via diversificação) acompanhamos se a empresa tem valor, esse acompanhamento tb tem erro, se encurto demais meus critérios posso sair de empresa boa que apenas oscilou, se flexibilizo demais os critérios posso sair tarde demais, ninguem acerta cotação no curto prazo e creio q tb nao vai acertar o momento exato de sair se ela perde valor por isso tem de conhecer a estrategia e diversificar penso eu
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Empresas boas?!? - #8 de 36
mterraza  
em 08/08/2016 11:45
Além do que, as que são ruins levam muitos anos para se demonstrarem e se tornarem boas. {ou seja, vai deixar seu dinheiro em algo que não sabe quanto tempo vai ficar bom, se é que vai ficar?}
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Empresas boas?!? - #9 de 36
Sazón  
em 08/08/2016 11:55
@WLNC A imagem que citou. @Marro A imagem diz mais que muitas palavras.
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Empresas boas?!? - #10 de 36
Bastter  
em 08/08/2016 12:00
@Marro sabe oq eu acho vc ta afim de sardinhar se eh isso q vai te deixar feliz procure um site de sardinhas deslumbradas :-) realmente se o P/L ta alto não tem mais como subir: uma das bullshitadas mais fortes q tem na Bolsa é essa busca de pokemon raro, empresa boa com P/L baixo, ou seja, so tem idiota na Bolsa e eu sou o único esperto
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Empresas boas?!? - #11 de 36
Little_fox  
em 08/08/2016 12:03
pelo que entendi da pergunta vc está dizendo que a empresa pode estar precificada tanto para cima quanto para baixo dependendo da análise do mercado. Para quem faz buy and hold isto não faz a menor diferença, pois ele faz aportes mensais independente da cotação estar favorável ou não. Quem vai dizer se a empresa continua boa para ser sócio é vc através da análise do balanço da empresa, independente da expectativa do mercado e do que a mídia fala do ativo.
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Empresas boas?!? - #12 de 36
rocarica  
em 08/08/2016 12:07
Eu não diria errando, voce esta penbso no curto prazo, que traz alguma precificação. Mas o mercado não é eficiente então muito questionável saber qual é essa precificação. Empresas boas , boa gestão margem, produtividade, forte geração de caixa, divida controlada tendem a continuar crescendo os lucros e continuarem boas = vão crescer seu patrimonio no longo prazo. Já as ruins tendem a continuar ruins, seu patrimonio não vai crescer e pode cair. Então não vale entrar numa ruim nem "barata". Novamente questionável o que é barato ou caro em ações, muitos falam mas a verdade é que ninguém sabe e todos q tentam acertar erram. Então tá facil, entra nas boas e monitora, se entender que não é mais tão boa reduz ou sai e vai pras boas. abs.
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Empresas boas?!? - #13 de 36
O.Escolhido  
em 08/08/2016 12:14
Valeu @Sazón Daqui há alguns anos provavelmente o Bastter vai fazer a mesma imagem com RADL3. Digo provavelmente porque não dá pra ter certeza de nada na Bolsa, mas enquanto isso, o pessoal vai comprando micos com PL baixo pensando serem os escolhidos. Boa sorte.
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Empresas boas?!? - #14 de 36
Sazón  
em 08/08/2016 12:16
@Pedro95 Nem tanto. kkkkkkkkkkkkk @WLNC Estamos aí para ajudar.
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Empresas boas?!? - #15 de 36
Bastter  
em 08/08/2016 12:31
enquanto o sujeito não entende o básico não adianta fica nessa confusão de preço com valor e não anda para frente morre comprando no topo e vendendo no fundo e sustentando o sistema girando patrimônio é o destino da maioria infelizmente
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Empresas boas?!? - #16 de 36
Marro  
em 08/08/2016 13:22
Obrigado a todos que responderam, só esclarecendo, não estou defendendo valuetion, e não estou contrariando o jeito de vcs investirem, apenas estou tentando me convencer que existe estratégia eficiente no mercado de ações sendo uma pessoa comum, que até agora acredito não ser o caso. @luqteixeira seu último parágrafo foi perfeito, quem somos nós para querer acertar alguma coisa?? @mterraza, mas quando e "se" uma empresa ruim ficar boa, ela não compensaria os anos na inércia? se o mercado diz que ela vale "x" quem somos nós para dizer que essa relação risco x retorno nao está correta? Glorioso @Bastter não disse que não tem como subir, nem mesmo defendi valuetion, a questão é: levando em conta o risco x retorno uma empresa boa deveria se equiparar a uma empresa ruim, ah não ser é claro, que dedicar alguns meses vendo vídeos e acompanhando balanços nós tornem nos Escolhidos. @everton, mas quem sou eu para montar uma estratégia com a pretensão de no longo prazo ser mais eficiente do que grandes gestores, com os melhores contadores, economistas e psicólogos a sua disposição e que se matam para ganhar do índice no longo prazo? @rocarica, ótimo, mas se fosse tão simples por que não montar um fundo de ações com taxa de performance? ficaríamos ricos!(ironic..) Acho esse site fantástico, e concordo com quase tudo pregado nele, menos quando se fala em ações, tudo bem que sou leigo no assunto, mas não faz sentido achar que seja tão simples assim, o que quero dizer é que no meu ponto de vista, escolher ações com bons fundamentos, ou escolher ações aleatoriamente tende a ter a mesma perspectiva de resultado. No free lunch.
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Empresas boas?!? - #17 de 36
BHF  
em 08/08/2016 13:40
Eu gosto bastante da frase do Bastter "empresa boa com P/L baixo, ou seja, so tem idiota na Bolsa e eu sou o único esperto". Isso me fez analisar as empresas de forma diferente. marro, não digo que vc esta errando, mas se vc conseguir uma empresa boa com PL baixo compre o quanto vc conseguir. O céu é o limite, porque será "A" oportunidade. Caso não encontre, procure por empresas boas, que vc se identifique e entenda um mínimo sobre suas operações/produtos, leia os releases, veja os quadros aqui e veja que para comprar ações você tem que aceitar a precificação do mercado (ou seja, para o sócio não importa). Na bolsa não tem como negociar com o dono nem pedir desconto!! :) Eu vendo as ações por X. Você quer? É X. Não quer? Vendo para outro. Dai vc procura outro investimento. Apenas minha opinião. Abraços e bons estudos!
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Empresas boas?!? - #18 de 36
Bastter  
em 08/08/2016 13:41
"o que quero dizer é que no meu ponto de vista, escolher ações com bons fundamentos, ou escolher ações aleatoriamente tende a ter a mesma perspectiva de resultado." não compre ações cara não perca seu tempo com isso vai sair muito caro para vc como eu disse estude o básico mas nem isso acho q compensa muito para vc minha recomendação seria afaste-se de ações esqueça q elas existem vai lembrar deste conselho daqui a uns anos e pensar putz, deveria ter seguido alias com a sua confusão mental eu ficaria so com imóveis e caderneta acho q eh o q vc vai perder menos esta confusão toda q vc faz com investimentos q eh uma coisa extremamente simples nunca termina bem ha uma fantasia no meio da sardinhada induzida por analistas e vendedores de cursos q investimentos seria uma coisa complicadíssima quando na verdade é bem simples so a quantidade de coisas q vc escreve para entender algo tao simples ja me diz q eh melhor vc se afastar minha recomendação pende entre decorar a area de iniciantes estudar cem vezes ou desistir no momento acho q o melhor para vc eh desistir eh confusão mental demais rolo demais com coisa simples chance de terminar bem = próxima de zero
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Empresas boas?!? - #19 de 36
Little_fox  
em 08/08/2016 13:50
@Marro Veja este vídeo. Como Investir em Ações – Bilionários da Bolsa Como Investir em Ações – Bilionários da Bolsa - YouTube
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Empresas boas?!? - #20 de 36
Pedro95  
em 08/08/2016 14:07
talvez com o exemplo da padaria ele entenda; Vamos supor que você queira entrar de sócio de uma padaria, vc não prefere ser sócio de uma que dá lucro? ou vai escolher uma padaria aleatoriamente?
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Empresas boas?!? - #21 de 36
rocarica  
em 08/08/2016 14:10
cara, vixi... de boa, ou estuda tudo na bastter do começo novamente varias vezes todos os textos e videos uns 6 meses estudando pelo menos ou desiste de ações. assim nao da nem pra discutir serio mesmo. abs.
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Empresas boas?!? - #22 de 36
Bastter  
em 08/08/2016 14:23
foi o q eu disse se não parar tudo começar do zero e mudar totalmente forma q pensa melhor não ter ações e não ha o q discutir não perco meu tempo, desculpe sem as noções básicas qq discussão eh perda de tempo melhor não ter açoes
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Empresas boas?!? - #23 de 36
Marro  
em 08/08/2016 14:44
@pedro95 se duas padarias estiverem a leilão, uma que dá lucro, e outra com dívidas e prejuízo e na sala do leilão estiverem 1000 investidores/gestores com mais tempo disponível para análise, mais recursos e principalmente mais capacitados que eu, e chegaram a conclusão q a padaria 1 vale y e a padaria 2 vale x, simplesmente vou dizer: me dá qlquer uma das duas aí. Mas no âmbito de imóveis e empresas de capital fechado essa questão da aleatoriedade não se aplica, quantas empresas tem na bolsa? Acredito que no seu bairro tenha mais empresas que a bolsa brasileira, dessa forma a padaria não estaria precificada e para fazer um bom negócio você não precisaria ser o escolhido, a mesma coisa para imóveis, são milhões de imóveis, com milhões se proprietários diferentes e cada imóvel é diferente do outro, terrenos principalmente, dessa forma tbm se consegue fugir da precificação sem ser o escolhido, entedes o meu ponto?
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Empresas boas?!? - #24 de 36
Bastter  
em 08/08/2016 14:55
@Marro simplificando e finalizando vc tem duas opções 1 - Estudar e evoluir começando pelos links que o pessoal colocou ai 2 - Nao postar neste site vc não tem a opção de ficar bullshitando a vontade aqui não é um site livre todo mundo ja tentou te ensinar e vc insiste com as mesmas besteiras se é este seu intuito por favor escolhe este site a partir de agora estaremos deletando as besteiras q vc escreve para não prejudicar os milhares de iniciantes q estão aqui pensando em evoluir e aprender este site é diferente dos outros - não eh livre para cada um postar o q quiser - não perdemos tempo com quem não quer aprender é um site somente para quem quer se afastar da manada e parar de pensar como a maioria não parece ser o seu caso então escolha um site q suas ideias vao fazer maior sucesso não perca seu tempo aqui não estamos interessados em discussões intermináveis q não vao convencer ninguém de nada pessoal ja te explicou mil vezes e vc continua repetindo as mesmas besteiras se não ta interessado em evoluir, escolha outro site por favor ou ao menos para de escrever estas besteiras aqui
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Empresas boas?!? - #25 de 36
Bastter  
em 08/08/2016 15:05
é assim, vc não entende nem o beabá de analise de empresas, não entende nem o beabá de ações, não sabe nem o básico do básico ai se quiser aprender o lugar é aqui se quiser dar aula sobre coisas q não tem ideia do q seja, o lugar não é aqui escolhe outro neste site pode quase tudo mas bullshitar não pode e o nível de confusão mental e de besteiras q vc escreve sobre o assunto e insiste não da nem para discutir ou vc vai estudar e evoluir ou não entra na conversa
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Empresas boas?!? - #26 de 36
maromba10  
em 08/08/2016 15:06
Entao quer dizer que voce ficaria com a padaria que nao da lucro ? E assumiria um negocio ruim ? A cotação vai seguir a empresa no longo prazo, empresa ruim tende a continuar ruim e a ação cair, empresa boa tende a continuar boa e cotação subir. Não faz sentido nada que voce esta dizendo @Marro, se fosse assim, escolher aleatoriamente, seria um cassino isso e apenas os sortudos ganhariam, mais aqui se trata de analise e estudo. E temos varios e varios, na verdade todos, exemplos disso, apenas quem estuda e se dedica vence nesse mercado, com paciencia principalmente. Porem depois desse ultimo post seu concordo com o que o @Bastter disse, é melhor vc se afastar de investimentos em ações, na verdade acho melhor voce estudar cada vez mais e ficar só na poupança ate entender. Veja, todos aqui querem te ajudar por isso estamos falando isso!
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Empresas boas?!? - #27 de 36
fernando  
em 08/08/2016 15:11
Vc está viciado na teoria dos mercados eficientes. Para exorcizar essa teoria ridícula existem 4 ótimos livros: O jeito Peter Lynch de investir O investidor inteligente Ações Comuns Lucros extraordinários Investindo em ações para o longo prazo. Além destes também é bom ler os livros do Bastter e qualquer artigo do Buffett, ele derruba essa teoria sempre que fala. Veja os vídeos daqui do canal no youtube também. Se mesmo assim concluir que essa teoria é verdadeira, simples, compre apenas ETF e esqueça as análises.
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Empresas boas?!? - #28 de 36
fernando  
em 08/08/2016 15:15
A definição de empresa de valor que é usada aqui no site é essencialmente a mesma do Phil Fisher, recomendo começar pelo livro dele: Ações Comuns Lucros Extraordinários
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Empresas boas?!? - #29 de 36
Andre Leao  
em 08/08/2016 15:48
@Marro me desculpe mas vc se enterrou de vez bulshitando isso "o que quero dizer é que no meu ponto de vista, escolher ações com bons fundamentos, ou escolher ações aleatoriamente tende a ter a mesma perspectiva de resultado." O Próprio Buffet já disse em várias entrevistas que se os mercados fossem eficientes ele não teria 1 centavo. Cara conheco gente que tem 50 mil em poupanca ai falo assim compra uma acao pra tu ver como é, tipo compra sei la 300 reais, dai o cara diz vc ta louco depois essa P cai... concluindo... tem gente que nao foi feito pra isso mesmo...
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Empresas boas?!? - #30 de 36
D@go  
em 08/08/2016 16:12
@Fernando47 Mercados eficientes teoria muito boa para discussões acadêmicas. Lembrando da quebra do LCTM (maior fundo de hedge que já existiu)que ,apesar de não ter certeza ,teve um componente (alguma ação humana )para que se chegasse a tal e ainda hoje culpam o modela científico de Black and Scholes. E nesse tópico vimos ,na prática,a mania de controle do imprevisível.
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Empresas boas?!? - #31 de 36
vdecarli  
em 08/08/2016 16:20
O conceito de valor considerado neste site possui parâmetros mais objetivos (lucro consistente, manutenção das margens, geração de caixa, produtividade, divida controlada, relação da Empresa com o pequeno investidor). O que o mercado especula a respeito da empresa não muda esses critérios, apesar de fazer o preço oscilar para cima ou para baixo. O Mercado precifica na maior parte do tempo por meio de especulação sobre a expectativa de resultados, não sobre os fundamentos.
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Empresas boas?!? - #32 de 36
bgsouto  
em 08/08/2016 17:35
@Marro "mas quem sou eu para montar uma estratégia com a pretensão de no longo prazo ser mais eficiente do que grandes gestores, com os melhores contadores, economistas e psicólogos a sua disposição e que se matam para ganhar do índice no longo prazo" Não sei se você sabe, mas os fundos de hedge lá fora em quase sua maioria não ganham do índice S&P 500. Procure sobre a aposta do Warrent Buffet com a Protégé Partners. Isso não quer dizer que não estejam milionários só de taxa de adminitração e que os donos bem ricos e bens de vida. Vc ainda ta com muito bullshit na cabeça. Como o bastter disse, também acho melhor esquecer ações. Você ta atras de milagre da bolsa, investir 1000 e ganhar um milhão, caçar turn-around etc... Investimento é chato, é ver grama crescer, não tem emoção. Tudo que você leu e fez você pensar assim é pq foi feito para você pensar assim. A bolsa não tem interesse em ter investidor de longo prazo, ela quer gente para girar patrimônio, e você com esse pensamento está nesse caminho.
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Empresas boas?!? - #33 de 36
Asvidzinski  
em 08/08/2016 17:55
Com o Fernando falou, você está errando no ponto em que acredita que o mercado é corretamente precificado. Ele já citou vários exemplos de livros que vão te explicar o porquê disso. Mercado é mais ciência social do que exata. Mais comportamental do que contábil. Não é a toa que muita gente que nunca passou na frente de uma universidade se dá melhor do que os experts multigraduados.
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Empresas boas?!? - #34 de 36
Andre Leao  
em 08/08/2016 22:16
Por isso tu vais conhecer um monte de contador e economista que morre de medo que comprar uma ação sequer que vai um médico e compra :).
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Empresas boas?!? - #35 de 36
KKLageanoKK  
em 09/08/2016 00:14
@Marro "Primeiramente gostaria de dizer que sou ignorante no mercado de ações...". Você escreveu isso e o mestre Bastter e outros tantos amigos argumentaram, para seu próprio bem, contrários ao que vc mesmo diz não conhecer... Ai você quer impor sua falta de conhecimento dizendo que ganhar ou perder é fruto do mero acaso e não fundamentos? Você mesmo acaba sendo antagônico com essa ideia, na minha opinião. Amigo, ou você estuda e entende muiito bem o que o pessoal te falou, vê os vídeos, lê os livros e links, ou vai perder e culpar a galáxia toda, menos assumir que a ignorância (desconhecimento) está em você mesmo. Abraço.
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Empresas boas?!? - #36 de 36

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Empresas boas?!?
por Marro em 08/08/2016 10:25

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