Fundos de Hospitais nervosos hoje...

FIIs e Imóveis Tópico Fechado
evs  
em 09/08/16 10:43

Comentários

Último comentário Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
tmascwb  
em 09/08/2016 11:42
@evs @Nod Alguma noticia sobre revisional de locação?
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #1 de 29
Allejo_dos_Investimentos   182º
em 09/08/2016 12:18
Tenso, caiu mais de 40,00 já nos últimos dias.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #2 de 29
andre_bovespa  
em 09/08/2016 12:38
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #3 de 29
sniper  
em 09/08/2016 12:54
Enquanto a revisional tramita, o hospital vai ficar pagando um aluguel 20% menor
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #4 de 29
Giovanni  
em 09/08/2016 13:01
Ao meu ver, quem opera esses trades de FII perde mais dinheiro do que trade com ações Se preocupe em ver os fundamentos dos FIIs localização, gestão, qualidade do imóvel e não esses rolos de aluguel e para quem entrou no fundo, já sabia que era mono-imóvel e corria esse risco.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #5 de 29
Allejo_dos_Investimentos   182º
em 09/08/2016 14:51
Existe a possibilidade de ter de devolver o valor que foi pago dos aluguéis passados?
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #6 de 29
whitedog  
em 09/08/2016 15:06
O que tem a ver acompanhar revisionais com trade? Eu acompanho, e há anos só compro, não vendo...virei trader agora? Quanta alienação. Só invisto baseado em valor, imóveis etc etc etc...e acompanho também a revisional, que é o calcanhar de Aquiles deste FII, o que tem a ver com operar?
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #7 de 29
sniper  
em 09/08/2016 15:35
Aluguéis passados não, mas esse valor que vai ser pago a partir de agora é um valor provisório. Ao final do processo quando for definido o valor real, vai ser feito um acerto, seja positivo ou negativo.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #8 de 29
sniper  
em 09/08/2016 15:51
*acerto retroativo até hoje
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #9 de 29
Generali  
em 09/08/2016 18:04
Concordo com nosso amigo @whitedog, não devemos tomar decisões por noticiais, mas saber o que esta acontecendo é importante, o nosso papel como pequeno investidor é ligar no FI ou mandar um e-mail para saber realmente o que esta acontecendo, como sempre o Mille ensina, depois de informações concretas, ai vai de cada um tomar a sua decisão. Mas não vejo nenhum problema em saber o que esta havendo ...
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #10 de 29
Willramos7  
em 09/08/2016 19:59
'Olho do dono engorda o boi!' Ainda mais nesse mercado frágil e minúsculo de FII... Recomendo os cotistas a seguir meu exemplo, e, formalizar denúncia na CVM pela falta de FR do BTG referente a esse ocorrido.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #11 de 29
sniper  
em 10/08/2016 02:14
Ah tem um risco nos aluguéis passados também, porque tem uma revisional de 2011 ainda em andamento. Não sou cotista daí não sabia. Acho que o BTG observando movimentação atípica no mercado poderia tomar iniciativa de verificar o que está havendo e comunicar. Mas obrigatoriedade não sei se tem pois esse despacho da segunda ação revisional foi de hoje, o banco nem foi citado ainda. Talvez possam simplesmente dizer que nem tinham conhecimento.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #12 de 29
RPLeo  
em 10/08/2016 05:28
Muito bom para dar uma nova perspectiva aos amigos cotistas, uma coisa que vinha alertando faz tempo. O fato do Inquilino ser ponta firme, forte, inquebrável, um dos melhores para ser ter, etc e tal. Sempre alertei para o fato que numa eventual disputa de interesses entre fundo e inquilino não é vantagem alguma ter um inquilino tão forte assim, a Rede DOr é maior e mais forte que o NSLU e HCRI, o Banco do Brasil é mais forte que o BBPO e assim vai. (cotistas do BBPO que acreditam piamente que o Banco do Brasil nunca vai deixá-los na mão se der algum problema nos imóveis penhorados que o fundo tem justamente por ser o Banco do Brasil, forte, top, inquebrável, etc e tal é mais um errp clássico de julgamento que nem os cotistas dos hospitais que depositavam tanta fé num inquilino forte como a Rede D'Or.) Melhor ter um inquilino meia boca, fraquinho, que quando não aguentar mais simplesmente pede sair do que um enorme que ganha do fundo e consegue ficar com redução para baixo. Fica aqui mais um pequeno detalhe para se analisar em todos os investimentos de FII, principalmente os temíveis mono-mono. Abraços
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #13 de 29
Nod  
em 10/08/2016 07:10
Só uma observação: Em 2013, já houve um decisão provisória dizendo que o aluguel a ser pago seria de 80% do valor do contrato. Na época, R$ 1.261.546,50, e era válido a partir da citação (dez/2011) Ou seja, uma possível interpretação que dou ao evento é que não mudou nada: apenas se confirmou a decisão que já estava valendo há três anos. Inclusive, o valor que foi mencionado na decisão dessa semana é diferente da decisão provisória corrigido pelo IGPM. Alguém com conhecimento jurídico consegue confirmar essa teoria?
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #14 de 29
Nod  
em 10/08/2016 07:23
Nas demonstrações de 2015 do fundo, nota 14, informam que o aluguel está em R$ 1,712 milhão, o que ratifica minha teoria. Ou seja, não mudou nada para o fundo....
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #15 de 29
Giovanni  
em 10/08/2016 07:44
@Nod obrigado pelo esclarecimento! E como eu já disse em dois tópicos, para quem operou fundamentos não mudou nada (:
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #16 de 29
daniel.radiol  
em 10/08/2016 07:55
@Nod, Estava vendo aqui as demonstrações financeiras de 2015 e na página 6 afirma que o aluguel anual foi de R$ 29.750.000,00 (2.479.166,66/mes) e foram provisionados R$ 5.950.000,00 (R$ 495.833,33/mes). Isto quer dizer que o aluguel mensal considerado para distribuição dos rendimentos tem sido de R$ 1.983.333,32 e o valor fixado na ação de R$ 1.768.884,87. Uma redução de R$ 214.448,45 (10,8%). Estou certo naa minhas contas?
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #17 de 29
sniper  
em 10/08/2016 13:39
@Nod Nem olhei as ações, só a página do despacho de ontem, mas sei te responder: ação revisional não funciona da forma que você falou. Esse tipo de ação apura valor de mercado, retrato de algum momento específico. Portanto a ação de 2011 não tem nada a ver com a de 2016, são independentes. Uma foi pra discutir o valor de mercado de 2011 (consequentemente o valor de aluguel de 2011 até hoje) e essa nova ação, que teve despacho ontem, é pra apurar o valor de mercado de 2016. O juiz estipulou que o valor provisório do aluguel vai ser 80% do que o hospital paga hoje. Após as perícias quando for apurado qual é de fato o valor de mercado, calcula-se a compensação devida pois até lá o valor pago será o provisório. Sobre o valor, abri aqui agora o demonstrativo que você citou e também o relatório comum desse mês e minha leitura é que o aluguel nominal em 2015 era 2.5 milhões, foi reajustado para 2.7 mi em abril e agora em agosto será reduzido para 2.2 mi. Enquanto o aluguel efetivo em 2015 era 2 mi, foi reajustado para 2.2 mi em abril e agora em agosto será reduzido para 1.76 mi.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #18 de 29
Dividend.Yield   182º
em 10/08/2016 20:54
Com todo respeito aos colegas, mas CVM é só mais um órgão burocrático e politico. Melhor proteção pra mim sou eu mesmo, tendo prejuízo ou não. Esses caras tão cagando e andando para pequeno investidor. Não perco meu tempo com esses caras.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #19 de 29
Nod  
em 10/08/2016 23:31
Vocês estão certos em vários pontos que ainda não estavam claros para mim num primeiro momento. Mas ainda tem muita coisa gerando incerteza. Praticamente a única coisa que está certa é que são dois processos: um de 2011 e outro de 2016. No de 2011, já havia uma decisão emitida em 2013, reduzindo o aluguel para 80% do valor do contrato. Já houve vários recursos de ambos os lados, mas a decisão de 2013 ainda permanece. Nas demostrações contábeis de 2015, nota 14, afirma-se "o valor do aluguel devido neste momento até o trânsito em julgado permanece sendo o fixado na liminar, de R$ 1.712 (mil), com atualização pelo índice contratual no mês do aniversário do contrato" [Sei que outros documentos dão conta de outros valores, mas acredito que sejam outras fontes de receita, como estacionamento, cantina/restaurante, etc] Agora surge uma outra ação, em que, por decisão liminar, fixa-se o aluguel em valor de R$ 1.768.884,87. Pela lei do inquilinato, o pode-se entrar com um novo processo a cada três anos. Portanto, ao ingressar com essa nova ação: - Processo de 2011: vai definir o aluguel a partir de 2011 - Processo de 2016: vai definir o aluguel a partir de maio/2016 Independentemente disso, o aluguel é reajustado anualmente em abril pelo IGPM. O valor do processo de maio nada mais é do que o informado em dez/2016 atualizado. Portanto, sem mudanças.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #20 de 29
Nod  
em 10/08/2016 23:39
@sniper, Algumas coisas a acrescentar nos pontos em que discordo de você: 1 - No primeiro processo, já há a redução para 80% do contrato desde 2013. Portanto, não seria uma nova redução, mas apenas a definição de um novo valor, que coincide com o concedido liminarmente no primeiro processo. 2 -Nos cálculos dos alugueis, você não está incluindo a linha de "ajuste", referente ao valor que não está sendo cobrado. Exemplo: Fundos.NET em janeiro/2016 - Receita operacional: R$ 2.498.281 - Ajuste: - R$ 508.436 - Receita real: R$ 1.989.845 Porém, ainda acredito em alguma outra receita, já que o valor recebido de receita mês a mês sempre foi superior ao valor informado nas desmonstrações contabeis.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #21 de 29
sniper  
em 11/08/2016 03:21
@Nod Incluí sim, veja que citei valor de aluguel "nominal", que seria o valor "cheio" (sub judice), que o fundo lança como receita operacional e valor "efetivo", que o fundo lança como receita real. A diferença entre os dois é o "ajuste". Exemplo falando de 2015 (já que você está usando valores de 2015): citei (2.5 mi) nominal e (2 mi) efetivo. Se subtrair um do outro (2.5 mi menos 2 mi = 0.5 mi) você chega ao "ajuste" de 0.5 mi. Não é que as demonstrações informam valores inferiores. É que a demonstração de 2015 informou o valor "base", sem correção pelo índice ("R$ 1.712, com atualização pelo índice contratual no mês do aniversário do contrato"). Ou seja: o valor de R$ 1.7 mi que você se refere como informado em 2015 é o valor sem a correção monetária. Com correção monetária, mesmo lá atrás em 2015, o aluguel efetivo, ou real, já era 2 milhões (que no relatório mensal aparecia como 2.5 mi menos 0.5 mi). Aí em abril houve mais R$ 200 mil de correção, elevando o valor real pago pelo hospital para 2.2 milhões (ou 2.7 menos 0.5 se for olhar pelo relatório mensal, embora aparentemente pelo relatório mensal o hospital ficou parcialmente inadimplente em 2 meses, já que não pagou o valor correto corrigido em abril e junho, o hospital pagou direito só em maio e julho). Agora, com o despacho dessa semana, o aluguel real foi reduzido ainda mais, em 20%, de 2.2 milhões para 1.76 milhões. (Possivelmente nos futuros relatórios mensais vai aparecer como cerca de 2.25 mi menos 0.5 mi, caso não hajam novidades em nenhuma das duas revisionais)
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #22 de 29
Nod  
em 11/08/2016 07:37
Seus argumentos fazem sentido. Para ser sincero, quanto mais leio, mais dúvidas surgem. O contrato teve dois aditamentos de valor. Depois, durante a ação da justiça, ficou definido que o segundo aditamento não faria parte do processo, discutindo-se apenas o contrato original e primeiro aditamento. Porém, como não temos acesso a todas as peças processuais no site do TJ-SP, fica difícil entender se o novo processo abarca as três partes (hipótese mais provável) ou se alguma delas não está sendo questionada (menos provável). O triste é ver que o administrador ainda não se manifestou.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #23 de 29
daniel.radiol  
em 15/08/2016 15:55
Só sei que o dia do meu aporte está chegando e o BS está mandando comprar NSLUB11!! E agora... Comprar ou esperar a tempestade passar? A nivel de fundamentos me parecd que permanece inalterado maaass...
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #24 de 29
Nod  
em 15/08/2016 18:34
Hoje à noite, vou postar um resumo. Conversei com um advogado que vem acompanhando o caso desde o primeiro processo - em 2011 - e mudei muito do meu entendimento. Aparentemente, vai sim haver redução da renda. Na quarta, o chat deve ser sobre esse caso.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #25 de 29
D@go   182º
em 15/08/2016 18:42
@daniel.radiol Caso haja reduçao do aluguel,é provável (mas não certeza) a cotação cair.Não mudar o plano seria uma boa.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #26 de 29
daniel.radiol  
em 15/08/2016 20:02
É possível até que o DY não se altere pra quem comprou depois deste rolo... Quem comprou antes já era! Tudo bem que no longo prazo o preço pago tende a zero, independente de quanto se pagou! Vamos ver a opinião do nod e dos demais colegas! Obs.: hoje teve mais uma queda na cotação que pode estar relacionada a uma indicação de venda de uma casa de research! Além disto, ela mesma sugeriu compra de htmx11b... Sei pq assinei o relatório na época da sardinagem! Rs resultado, um caiu 6% e outro subiu 7%!
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #27 de 29
Allejo_dos_Investimentos   182º
em 15/08/2016 20:33
Sem dúvidas está relacionado a casa de research, gosto muito dessa casa de research e os acompanho já há um bom tempo e percebi que isso sempre acontece com as recomendações deles até mesmo em ações bem líquidas da bolsa dá pra perceber o efeito que as recomendações deles fazem.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #28 de 29
Nod  
em 16/08/2016 22:33
Postei agora há pouco, na página específica do fundo - a compilação que fiz com ajuda do advogado Sandro Mazarin, a quem agradeço muito a ajuda. Tendo em vista que essa conversa diz respeito apenas ao fundo NSLU, vamos concentrar nossa discussão na página específica. Bastter.com - FII - Fundos de Investimento Imobiliários - Hospital Nossa Senhora de Lourdes (NSLU11B) Tópico fechado para evitar duplicação e dispersão de informações.
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Fundos de Hospitais nervosos hoje... - #29 de 29

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por evs em 09/08/2016 10:43

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