Trader

bruno.torres.5895  
em 17/08/16 16:58

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
bruno.torres.5895  
em 17/08/2016 16:58
(#vendeu ap)
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Trader - #1 de 85
danmat  
em 17/08/2016 16:59
Rapaz quando eu escuto um negocio desses da até uma preguiça em responder o kra. "Hmm que legal" :)
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Trader - #2 de 85
capivarao  
em 17/08/2016 17:02
Será que tem corrida de kombi na olimpíada?
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Trader - #3 de 85
bruno.torres.5895  
em 17/08/2016 17:08
@danmat ha problema em um perfil q n BeH?
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Trader - #4 de 85
bruno.torres.5895  
em 17/08/2016 17:09
Eu hein..
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Trader - #5 de 85
eduardo.cavalcanti  
em 17/08/2016 17:17
E quanto ele arriscou para ganhar isso? Mas isso ninguem fala...Alias, quanto ele já não perdeu desde que começou rsrs O problema é que a mídia trata o fora de série como algo que todos podem seguir, e o sardinha acha que vai fazer igual. Nada contra fazer trades, mas pra mim trader vencedor não tá em forum de manada falando que ganhou 1 milhão..posso até estar errado, mas sei la...
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Trader - #6 de 85
Pedro95  
em 17/08/2016 17:22
se vc sente qualquer tipo de emoção com estas estórias é pq ainda precisa se afastar da manada
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Trader - #7 de 85
bruno.torres.5895  
em 17/08/2016 17:23
c certeza, eduardo. por isso n e p mim, mas admiro a coragem de vender um ap. tem algum autor de livros sobre trader? sei q se baseiam muito em graficos e analise tecnica, mas gostaria de saber se ha alguns livros bons sobre o tema. obrigado
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Trader - #8 de 85
danmat  
em 17/08/2016 17:24
@bruno.torres5895 Não tenho absolutamente nada contra traders, até os admiro mais do que um holder. Pq pro cara ser trader tem que saber muito, saber operar muito, gerenciar risco, controle emocional, etc.... Isso não é pra qualquer um. O que sou contra e tenho problema é com os pseudo-traders que lêem uma notícia na Internet de um kra que ficou rico com isso e acham que vão repetir o msm. Tenho problema com os deslumbrados.
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Trader - #9 de 85
whommer  
em 17/08/2016 17:24
Pois é....dobrou o capital...agora se tivesse comprado usimico teria triplicado...se tivesse comprado met gerdau teria 2,5 o capital. Resumo pegou bolsa em alta qualquer um "acerta"...:))Quando perde ninguem comenta
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Trader - #10 de 85
beze  
em 17/08/2016 17:33
Eu tive um amigo no trabalho que nos anos 90 vendeu o apt e botou tudo na bolsa. É serio, não to inventando. Perdeu tudo e foi morar de aluguel. Conheci outro que eprdeu uma grana preta e perdeu a esposa.
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Trader - #11 de 85
danmat  
em 17/08/2016 17:33
Recomendo o ebook do predador "Lições de um mestre na bolsa"
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Trader - #12 de 85
bruno.torres.5895  
em 17/08/2016 17:35
Valeu
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Trader - #13 de 85
tande_xxxx  
em 17/08/2016 17:46
É fácil o iniciante ser seduzido por essas coisas. É para isso que elas existem.
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Trader - #14 de 85
jack.collie  
em 17/08/2016 17:49
Muito dificil saber até que ponto é vdd essas histórias. O cara pode ter investido 500k, sendo 100k em cada empresa. Em 4 empresa ele levou ferro e em uma duplicou o capital. No fim 500 virou 200, mas aí ele só conta a história dos 100 que viraram 200. Igual viciado em bingo :)
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Trader - #15 de 85
bruno.torres.5895  
em 17/08/2016 18:00
Por isso queria sugestoes de livro sobre trader. Formar opiniao própria
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Trader - #16 de 85
Investor88_xxxx  
em 17/08/2016 18:58
trader é assim até quando o cara aguenta sem apertar o o.
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Trader - #17 de 85
rafaelsg  
em 17/08/2016 19:53
Se ele era bom mesmo, porque teve que vender o AP? Ele não tinha dinheiro? Abraços.
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Trader - #18 de 85
Investor88_xxxx  
em 17/08/2016 20:14
é que nem aquelas noticias com videos onde o trader fala que não opera noticias
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Trader - #19 de 85
Bastter  
em 17/08/2016 20:23
sugestão estudar com afinco a area de iniciantes para ver se aprende a não deixar entrar meleca no se cérebro Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com
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Trader - #20 de 85
Bastter  
em 17/08/2016 20:24
linkei no grupo de trades aqui do site la vc pode ver coisas serias sobre o assunto
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Trader - #21 de 85
Lodbrok  
em 17/08/2016 20:34
Tem bastante livro bom sobre trade e AT. Não sei se pode indicar aqui. Pode @bastter ?
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Trader - #22 de 85
Little_fox  
em 17/08/2016 20:52
Quem ainda se empolga com isto risca a perder bastante em bolsa
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Trader - #23 de 85
Lodbrok  
em 17/08/2016 20:57
É verdade @everton_r . Trade é com CAR
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Trader - #24 de 85
Bastter  
em 17/08/2016 21:12
pode claro
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Trader - #25 de 85
trader2592  
em 17/08/2016 21:14
impossivel essa historia, nem se o cara me provar com os trades em video eu vou acreditar. 1 quanto o cara arriscou? 2 qual o desempenho historico dele?
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Trader - #26 de 85
Bastter  
em 17/08/2016 21:17
não pode confundir marketing de site para atrair incautos com traders de verdade são coisas totalmente diferentes
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Trader - #27 de 85
Whiteness  
em 17/08/2016 21:33
Infomoney toda hora faz matéria com esse cara falando que ele ganhou mais de 1 milhão na bolsa com trade. Isso é malandragem do infomoney e XP (que são a mesma empresa). Primeiro transformaram o cara num deus dos trades e semanas depois começou a postar dicas que ele ta dando... muito suspeito né? kkkkkk
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Trader - #28 de 85
eduardo.cavalcanti  
em 17/08/2016 22:21
Se eles fazem isso é pq alguém paga. Só espero que não seja nenhum de vocês. :)
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Trader - #29 de 85
celtiberian  
em 17/08/2016 22:30
O "trader" que vendeu o AP e acertou saiu na mídia. Os que venderam AP para fazer preço médio em OGX e perderam 95% - não foram poucos - não saem nas notícias. Acha que tem sorte? Bota todo teu patrimônio na mesa mais cara de roleta de Las Vegas. Aposta no vermelho, dobra o que tem ou perde tudo. Fim.
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Trader - #30 de 85
VitorSc  
em 17/08/2016 22:42
E se esse apartamento é um dos 50 que ele tem? Ou apenas uma pequena fração de um patrimônio?
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Trader - #31 de 85
Bastter  
em 17/08/2016 22:57
Primeira lição dos traders vencedores 1 - Meus trades so interessam a mim 2 - Os trades dos outros não me interessam quem não seguir isso melhor nem começar nos trades
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Trader - #32 de 85
Lodbrok  
em 17/08/2016 23:20
Bom, como falei acima vou indicar alguns livros que acho interessantes para quem se interessa por trades e análise técnica em geral. Antes de tudo, gostaria de fazer algumas observações: A) Não sou e não pretendo ser trader profissional. Fiz trades por cerca de 2 anos e meio, com bem pouco capital, para ir aprendendo. O começo foi bem complicado e depois fui aprendendo, mas me interessei muito mais por análise fundamentalista e achei que não valia mais a pena para mim fazer trades. B) Assim como a maioria aqui do site, não recomendo trade para quem está começando. Não parece, mas o psicológico é bem complicado - arrisco dizer que é a parte mais difícil. C) É difícil separar o que é trade bem feito do que é sorte. D) Nos livros muitas vezes parece que tudo dá certo. Muito cuidado para não se iludir e sair arriscando capital. E) Trade é com Capital Alocado a Risco. POUCO dinheiro. NÃO comprometendo patrimônio. F) CONTROLAR RISCO!!! G) A maioria dos livros bons são em inglês. Quem quer fazer trade e não sabe inglês, aconselho a esquecer trade e ir aprender a falar inglês, vai ser muito mais útil e muito mais lucrativo. Vamos aos livros: 1) Operando na Bolsa de Valores Utilizando a Análise Técnica, do Joseilton Correa. Fala bastante da parte gráfica, mas deixa a desejar e é um pouco confuso. Não dá para montar um sistema de trading só com ele. Também não aconselho ficar decorando os padrões gráficos. Isso é para trader intuitivo e puramente grafista e acaba sendo bem arriscado. O ideal é montar um sistema pouco ou nada flexível, testar bastante e depois seguir e ir testando de tempo em tempo pra ver se ainda tem expectativa positiva. Trade é para ser chato e basicamente colocar a probabilidade a seu favor, não tem que ter emoção e nem decisão "intuitiva" no meio. 2) Opcional: Comprar ou Vender, do Eduardo Matsura: o ideal é ler o de cima e este só para complementar. 3) The Way of the Turtle, do Curtis Faith. O livro é excelente e ainda que vc não vá operar, vai dar algumas lições de educação financeira. Fala basicamente sobre o sistema de trading dos Turtles, fala bastante sobre position sizing (gestão do risco) e sobre psicologia do trading. 4) Trading in the Zone, do Mark Douglas. Um clássico da psicologia do trading. Considerado por muitos como o melhor livro sobre o assunto. 5) Memórias de um Operador da Bolsa, do Edwin Levebvre. Em inglês: Reminiscences of a Stock Operator. Biografia profissional do Jesse Livermore, um dos melhores operadores da história. Mostra claramente o quanto o controle de risco mal feito pode te ferrar, e como não ter um psicológico preparado pode destruir até os mais brilhantes. 6) How to Trade In Stocks – Jesse Livermore. É o livro do Jesse Livermore, que ele escreveu em 1940. Tem um capítulo muito confuso, mas o resto vale a pena. 7) Trade Your Way to Financial Freedom – Van K. Tharp. Sobre sistemas em geral e psicologia do trading, e position sizing. 8) Série Market Wizards, do Jack Schwager. Série de entrevistas com operadores mais famosos do mercado de capitais. Abraços
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Trader - #33 de 85
bborgo  
em 18/08/2016 00:14
Essa notícia é da infomoney, aí já dá p entender o motivo dela hehehe
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Trader - #34 de 85
caua  
em 18/08/2016 00:18
Eu vi essa matéria o cara fala que vendeu o ap de 400 mil comprou 200 de gerdau e depois entrou com o resto e bla bla enche os olhos da sardinhada. faz uns 3 meses engraçado que ele mostra depois nunca mostra ao vivo e que ele vai fazer queria ver o cabra ser macho e fazer uma operação dessa ao vivo kkkk
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Trader - #35 de 85
Bastter  
em 18/08/2016 02:29
so dois tipos de traders mostram suas operações na Internet - facetreid deslumbrado - caça clientes
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Trader - #36 de 85
bruno.torres.5895  
em 18/08/2016 06:05
@andradedanielbr valeu daniel, por ter respondido minha pergunta.
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Trader - #37 de 85
fabio.ramos  
em 18/08/2016 14:06
O cara chegou a postar a nota de corretagem na internet. Parece ter sido sério. Só que a primeira coisa que você tem que saber para fazer trade é estopar a posição. Esse cara da gerdau depois fez trade com mini índice, que não realizou no ponto alvo dele, o trade virou contra ele, de lucro virou preju, e ele não fez hedge com índice cheio nem nada. Ficou rezando e depois Deus ajudou e o índice voltou na posição que ele queria e ele realizou. Vendo pelo alto foi o que me pareceu. Não é sério. É só para atrair sonhadores. Se quer começar com análise técnica pode pegar o livro do márcio Noronha antigo. Um de capa preta. O básico de AT tem ali. Depois descobrir se vc se da melhor com sistemas objetivos ou subjetivos. Por último o psicológico que é o que realmente difícil de se lidar. Esse é o grande benefício do método do Bastter, tira bastante a parte psicológica. A parte que faz vc virar um viciado como viciado em roleta ou corrida de cavalo.
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Trader - #38 de 85
Bastter  
em 18/08/2016 14:14
vou repetir "O cara chegou a postar a nota de corretagem na internet. " so dois tipos de "traders" fazem isso - Facetreid deslumbrado - Caça Clientes trader serio a maioria não sabe nem q é trader quanto mais ficar postando boleta na Internet Postar boleta na Internet não prova q é serio prova que não é serio, justamente o contrario
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Trader - #39 de 85
Lodbrok  
em 18/08/2016 14:27
Concordo plenamente com o Bastter. Trader sério não fica por aí divulgando as operações. O cara que é trader, sério e quer ajudar estimula o estudo, não fica dando dicas e vendendo sistema.
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Trader - #40 de 85
eduardo.cavalcanti  
em 18/08/2016 14:40
Nisso o Bastter está certo, no caso desse cara do infomanada ele vende um curso de trader por 3,5k, ou seja, cada boleta que ele posta lá imagina a quantidade de sardinhas que ele não captura. É assim que funciona pessoal, não existe caridade nos investimentos, sempre tem um interesse por trás e é pra isso que tentamos abrir a cabeça de vocês aqui.
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Trader - #41 de 85
fabio.ramos  
em 18/08/2016 15:11
Nao falei que o cara era serio. Obvio que aquilo nao e serio. E pra atrair sardinha. E pra ferrar a vida dos outros mostrar vendendo ap ou qualquer bem pra trade. Falei era que a operação parecia seria, isto e, que realmente tinha ocorrido e nao mais uma das operações virtuais cascatearas da internet. Por sinal, no livro do decio bazin ele comenta de uma dessas bolhas da bolsa de gente vendendo casa, fazenda e etc pra colocar na bolsa e perdendo tudo.
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Trader - #42 de 85
Flagas  
em 18/08/2016 19:15
"O cara chegou a postar a nota de corretagem na internet. Parece ter sido sério." Nunca vi um médico/engenheiro/empresário/advogado pica das galáxias mostrando pra todo mundo quanto ele ganha...Só por aí o cara já desconfia que não é uma coisa normal isso. Além do mais, boleta, nota de corretagem não quer dizer nada...Basta o cara propagandear uma operação mostrando a boleta...Mas fazer uma hedge dessa operação na conta da mulé/cunhado...rs Não estou dizendo que o cara faça isso, mas qq coisa ligada a corretora é prudente, no mínimo desconfiar. Vamos ser advogado do diabo e fazer algumas suposições, rs O colega disse q o curso do cara é R$3,5K...Aí o cara faz um baita marketing digital e vamos supor que consiga capturar uns 250 alunos online e vamos supor que o cara faça uns 4 cursos por ano... 3500*250*4 = R$ 3,5 Milhões por ano só dando curso!! Nada de errado no cara dar curso, cada um sabe um jeito de ganhar dinheiro...Mas se o sujeito consegue tirar R$ 3,5M/ano só dando curso, não vejo nada de excepcional/corajoso em fazer um "trade" com um "apê"...A renda dele permite fazer isso com uma tranquilidade enorme, sem pressão nenhuma. Na manchete não explica as fonte de renda do cara e qual o patrimônio do sujeito, só fala q ele "vendeu um apê"...aí um monte de iniciante acha ele o máximo e fica sonhando em fazer igual e consequentemente, pagando pelo curso. Ele é um bom analista, usa a AT Clássica da forma correta nas operações de swing, não da forma ensinada nos livros, ele sabe operar contra-tendência, não complica...Mas essas manchetes e marketing digital é pra ligar o alerta que existem outros objetivos por trás de mostrar uma boleta... Pra quem pensa em fazer/aprender sobre trading, desconfiem de tudo que for ligado a qq corretora...a grande maioria só quer sugar o dinheiro da galera...Vendem a idéia que é fácil ser trader, mas cobram 1 real de corretagem por minicontrato...É de uma desonestidade absurda com o iniciante que pretender aprender e se desenvolver... NINGUÉM é lucrativo pagando esse absurdo de corretagem, qq candidato a trader tem q procurar corretoras que cobrem menos de 0,3 cents por minicontrato... E existem boas corretoras focadas em Institucionais, mas que tbm atendem varejo... Além de terem uma corretagem infinitamente mais barata, tem um atendimento muito melhor, um serviço melhor, não tem a enorme latência das corretoras de varejo e só te cobram a corretagem, nenhuma taxa além disso.
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Trader - #43 de 85
eduardo.cavalcanti  
em 18/08/2016 19:34
Obviamente o ganha-pão dele vem dos cursos e não dos trades...
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Trader - #44 de 85
Investor88_xxxx  
em 18/08/2016 20:40
SÓ NÃO ALAVANCA POR FAVOR SE FOR QUE SEJA OPERACIONAL ,NEM COMPRA OPÇÇA SEQUINHA.NEM ENTRA VENDIDO DESCOBERTO POR FAVOR.
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Trader - #45 de 85
Quadros_xxxx  
em 19/08/2016 00:10
Sei lá essas coisas.... eu faço duas contas simples: o gênio vendeu a ação que hoje tá mais cara, logo se não tivesse vendido e esperado um pouquinho, tinha ganho muito mais (desculpem a ideia simplista) e 2: não sei em que mundo um cara que ganha milhões ou é o fera da bolsa, gosta de trabalhar de empregado dos outros... sei lá....pra mim aí já fica estranho, mas longe de mim desdenhar do profissional, não o conheço para criticar.
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Trader - #46 de 85
bornal  
em 19/08/2016 09:23
Conforme o pessoal tem discutido, as características de um trader sério, resumidas acima pelo Bastter, seriam: 1 - Meus trades so interessam a mim 2 - Os trades dos outros não me interessam Ou seja, a coisa funciona como um Clube da Luta.E eu concordo com isso. Mas, se qualquer cara que dá um curso ou até mesmo escreve um livro acaba violando essas premissas (ao descrever sua estratégia "supostamente" pessoal, suas possíveis operações, etc..), como de fato separar quem é sério de quem está fazendo picaretagem? Veja, o objetivo não é seguir gurus, mas apenas aprender com os bons profissionais, que por 1 e 2, seriam sempre ocultos! Por exemplo, o rapaz citado ai pelo trade da metalurgica, exceto pela história do apartamento/portal/corretora (a meu ver, mirabolante e até perigosa para quem inicia neste mundo), não costuma, a meu ver, falar muita bobagem sobre análise técnica. Enfim, como saber em quem confiar para aprender algo (independente se por mídia digital, curso, livro...) sem violar 1 e 2 ? Porque se o sujeito é tão bom naquilo que faz, por que gastaria tempo vendendo curso ensinando o que faz?
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Trader - #47 de 85
Lodbrok  
em 19/08/2016 09:50
@fpmart Normalmente os caras que vendem livros bons não falam sobre suas estratégias pessoais. Falam sobre os princípios do trade e te dão o caminho para pensar por vc mesmo e montar sua própria estratégia. Os caça-trouxas são aqueles que vendem sistemas do tipo: "Aprenda a fazer 500000% ao ano com o inédito sistema!!! Fiquei rico em um mês apenas operando MERD4!" Abrs
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Trader - #48 de 85
Pedro95  
em 19/08/2016 09:53
Ou seja, todos que dão cursos são "fracos", portanto não vale a pena fazer curso de trade e analise técnica. Analise técnica não é uma ciência, não existe nada que indique que realmente funcione. Do mesmo modo muitos acreditam em astrologia e fazem cursos sobre o assunto. um trader realmente vencedor tem muita experiência, é calejado, já passou por muitos períodos de perdas, e aos poucos ele vai adquirindo uma estratégia própria que também deve ser modificada constantemente, pois o mercado é dinâmico. Na minha opinião Trade também é uma arte, e uma das mais difíceis.
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Trader - #49 de 85
Lodbrok  
em 19/08/2016 10:10
A AT acaba funcionando porque as pessoas são movidas pela ganância e pelo medo, então no curto prazo os preços acabam subindo e descendo como reflexo do comportamento dos operadores. A AT puramente gráfica é bem próxima de arte mesmo, e difícil pra caramba. Nem tentei aprender. A AT com indicadores se aproxima mais de um jogo de probabilidades estatísticas. O importante é manter a expectativa positiva - probabilidades a seu favor - e "jogar a moeda" várias vezes. Tanto que em sistemas que seguem a tendência vc perde mais vezes do que ganha, mas quando ganha paga as perdas e tem algum lucro. O difícil mesmo é manter a confiança no sistema depois de perder várias vezes seguidas. Abrs
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Trader - #50 de 85
Bastter  
em 19/08/2016 10:57
@fpmart quem ensina seja la o q for de forma seria educa na area de finanças quem não é serio indica e no caso nos trades eh mais grave se o trader divulga seus métodos eles param de funcionar pois métodos de trade so podem funcionar se não forem de domínio publico por motivos óbvios então é simples veja quem educa e veja quem fica dando dica, quem fica dando call, quem fica dando o caminho nos trades mais do q em qq area de finanças vc vai ter de achar o seu caminho sozinho ou não vai ter sucesso e não chega a 1% os amadores q vencem no LP portanto para a maioria melhor nem tentar mas se quer tentar é dureza e não vai chegar la seguindo método de ninguém qq método de trade de domínio publico não funciona mesmo q seja o melhor método do mundo
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Trader - #51 de 85
Lodbrok  
em 19/08/2016 11:07
É exatamente isso que o @Bastter falou. Os caras sérios ensinam os fundamentos, não ficam dando call.
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Trader - #52 de 85
bornal  
em 19/08/2016 11:44
bacana pessoal! Thanks!
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Trader - #53 de 85
Flagas  
em 19/08/2016 14:52
@andradedanielbr Vou colocar um ponto de visto diferente sobre vários pontos colocados por vc, mas não leve pro lado pessoal...é só troca de idéia. "É difícil separar o que é trade bem feito do que é sorte." Isso não faz muito sentido não, pois trade "bem feito" é clicar, sem hesitação, quando visualizar um motivo pra entrar(sem precisar esperar confirmação nenhuma)...depois de entrar no trade, fazer uma gestão do trade de tal forma que se o mercado for contra, vc caia fora rápido, mas se for a favor, vc consiga fluir tentando maximar o lucro daquele momento. As vezes vc entra num trade e toma uma boletada na cara, sendo rapidamente stopado...eu considero isso um trade "bem feito", pois executou com plenamente o que tinha q ser feito sem hesitação...E num trade que deu loss, vc sair rapidamente da posição, não ficar torcendo e nem se desgastando mentalmente, é ótimo! As perdas tem q fazer parte do seu planejamento, elas são parte do jogo e saber perder é fundamental. Obviamente que num conjunto de trades, existe uma distribuição aleatória entre gain e loss, mas a atitude na hora de fazer a gestão do trade tem que ser a de minimizar a possibilidade de grandes eventos negativos. "Também não aconselho ficar decorando os padrões gráficos. Isso é para trader intuitivo e puramente grafista e acaba sendo bem arriscado." Realmente, ficar decorando nome de padrão, nome de candles é perda de tempo...mas entender a dinâmica da movimentação dos preços ajuda muito e não tem nada de arriscado se souber o que está fazendo e colocar um manejo de risco por trás. "O ideal é montar um sistema pouco ou nada flexível, testar bastante e depois seguir e ir testando de tempo em tempo pra ver se ainda tem expectativa positiva." Trading não é isso... Quer dizer, talvez seja útil pro sujeito muito iniciante pra ele começar a aprender a stopar. Mas isso aí não é operar o mercado de verdade... Mercado é faca na caveira, é um louco querendo tomar o dinheiro do outro...Vc acha mesmo que fazendo um backtest do PASSADO vai ter alguma chance de tomar dinheiro dos caras no PRESENTE? O iniciante, por ser iniciante, não sabe nada...Com que conhecimento e experiência prévia ele vai criar um sistema??? Ele vai ficar igual um doido fazendo backtests de um negócio que não tem a menor conexão com a realidade do mercado...não vai aprender nada, só gastar tempo e dinheiro a toa...
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Trader - #54 de 85
Flagas  
em 19/08/2016 14:59
@bruno.torres.5895 Quer começar a ter "noções" de mercado...vamos lá: Se for fazer Swing-trade: Uma simples "AT Clássica"(Price Action) é mais do que suficiente, mas é necessário olhar gráficos diários todos os dias...pro sujeito começar a treinar o olho e o cérebro pra começar a criar um percepção da movimentação dos preços. Livros do russo Alexander Élder são bons para aprender AT Clássica, psicologia de massa, psicologia individual e Manejo de Risco...A parte de indicadores é inútil. Se for fazer Day-Trade: "Fluxo de Ordens" é show de bola, vc começa a entender a real natureza do mercado e como ocorre a movimentação dos preços...Mas tem q ter plataforma pra poder ficar olhando o jogo de verdade..através do Book de Oferta, do Times&Trades, Volume@Price, Saldo de Agressões...Aqui no Brasil as plataformas começaram a evoluir, já dar pra operar fluxo de ordem olhando apenas o SuperDom, V@P e T&T...Mas é necessário ficar olhando pelo menos umas 2 horas por dia pra tela pra ir aprendendo, se acostumando com a volatilidade do mercado e ir treinando o olho e o cérebro. Nos links abaixo um dos poucos bons materiais na internet sobre o assunto. The REAL Reason Why Price Moves Free Tape Reading and Order Flow Training Materials Mas "AT Clássica" e/ou "Fluxo de Ordens" é apenas conhecimento "técnico", uma base inicial, nada além disso...Pra evoluir o cara precisa aceitar a realidade/imprevisibilidade do mercado, saber performar, ter autoconhecimento, ter plena consciência do que está fazendo e assumir toda a responsabilidade.... O livro do Mark Douglas, Trading in the Zone, é muito bom pra clarear sobre esses assuntos.
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Trader - #55 de 85
Flagas  
em 19/08/2016 15:03
@andradedanielbr "Trade é para ser chato e basicamente colocar a probabilidade a seu favor, não tem que ter emoção e nem decisão "intuitiva" no meio." Como assim, não ter emoção???...Volta e meia vejo as pessoas repetirem isso, mas isso não reflete a realidade, principalmente do iniciante....Ngm opera sem emoção, ngm elimina os sentimentos...O que acaba acontecendo é que algumas pessoas conseguem evoluir e se controlar...e em algum momento diminuir/eliminar os hábitos ruins e prejudiciais ao trader...E geralmente o sujeito só começa a aprender isso, depois de passar pela dor de perder dinheiro...Por isso, no início é essencial o sujeito colocar "pouco" dinheiro nisso, pra perder pouco enquanto está aprendendo e não perder tempo em simulador... Outra coisa...a decisão "intuitiva" é a forma mais plena e evoluída que o trader pode chegar...Operar vira um hábito normal como escovar os dentes, o cara simplesmente executa plenamente o trade sem pensar, ele apenas reage ao mercado...Obviamente que leva-se anos pro sujeito chegar nesse nível... Fazer trading não é impossível, mas não é fácil como dizem por aí...É um processo árduo, trabalhoso, longo...É tipo querer ser um tenista profissional, um piloto de F-1... E a verdade é que nem todo mundo vai ser um Ayrton Senna, Alan Prost, Djokovic, Federer, Nadal...Como diria Ayrton Senna: Cada um tem seu limite...
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Trader - #56 de 85
Flagas  
em 19/08/2016 15:10
@Pedro95 "Analise técnica não é uma ciência, não existe nada que indique que realmente funcione. " Umas das piores coisa que o cara pode ter ao pensar sobre trading é procurar "certezas", algo "que indique que realmente funcione" ... O mercado é RISCO, INCERTEZA, IMPREVISIBILIDADE...Pra está dentro do trading, o sujeito tem que aceitar e abraçar isso, se o sujeito ficar esperando algo que funcione com certeza, vai se frustrar todos os dias/meses/anos. Não é a toa que grandes gênios, pessoas com QI enorme perdem caminhões de dinheiro na RV...eles não aceitam estarem errados, não aceitam as INCERTEZAS. Não é AT, não é Fluxo de Ordens, não é prever futuro, não é o alinhamento dos planetas... É "O Sujeito" o responsável por clicar pra entrar e clicar pra sair... é "O Sujeito" que faz toda a diferença, seja nos ganhos, seja nas perdas...
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Trader - #57 de 85
Lodbrok  
em 19/08/2016 15:15
@Flagas Sem problemas!! Não levo pro lado pessoal não, estamos aqui para aprender juntos! "É difícil separar o que é trade bem feito do que é sorte." Concordo com o que vc comentou acima. Talvez eu não tenha me expressado bem, o que eu quis dizer é que, para o iniciante, é difícil aceitar que um trade todo cagado, onde ele não seguiu o controle de risco e ganhou dinheiro por exemplo, é sorte e não trade bem feito. Trade bem feito não é só aquele que dá lucro, isso pode ser sorte num trade mal feito. Um trade stopado mas consciente, seguindo a estratégia, é bem feito, como vc bem disse. "Também não aconselho ficar decorando os padrões gráficos. Isso é para trader intuitivo e puramente grafista e acaba sendo bem arriscado." Entender a dinâmica de movimentação ajuda muito, sim, mas não vejo por que ficar decorando os "martelos" da vida principalmente no começo. Veja que no meu post eu estou sugerindo livros para quem quer começar. A análise puramente gráfica acaba sendo arriscado para iniciantes justamente pq quem ta começando não sabe o que está fazendo. Analisar só por candles, para quem sabe, dá certo e ajuda muito, mas não é para a maioria. É para quem já manja do mercado e tem experiência. É a mesma coisa que iniciante achar que tem "intuição". Se o Paul Tudor Jones me falar que tem intuição é uma coisa, agora iniciante não tem intuição, tem vontade de fazer merda. "O ideal é montar um sistema pouco ou nada flexível, testar bastante e depois seguir e ir testando de tempo em tempo pra ver se ainda tem expectativa positiva." Discordo que não é "operar o mercado de verdade". É um dos jeitos de operar o mercado, para iniciantes ou não. O Ed Seykota, por exemplo, é um mito do mercado e inclusive desenvolveu um programa que "trada" para ele de acordo com os sinais previamente programados. Foi um dos pioneiros nisso. Sim, eu acho MESMO que fazendo backtest vc tem chance no presente, CONTANTO QUE se mantenha simples e não invente dezenas de indicadores. Um sistema pouco flexível de suportes e resistências com canais de donchian e stop ATR, por exemplo. É claro que ajustes podem precisar ser feitos, os períodos dos canais e etc, mas o básico costuma ser o que melhor funciona. Principalmente para iniciante. Discordo que mercado é faca na caveira, um louco querendo tomar dinheiro do outro. Isso é dar chance para a emoção entrar no meio e arrebentar com os trades. Eu mesmo gostava de operar no semanal justamente para fazer meus trades com tranquilidade e passar a semana sem me preocupar com o mercado. O iniciante vai criar um sistema baseado no que estudou. Se ele se dedicar, vai encontrar o caminho das pedras e aprender antes de sair fazendo bobagem no mercado real. Eu fiz exatamente assim. Tinha tanto cagaço de perder dinheiro que estudei feito um doido antes de ir pro mercado de verdade. Aprendi a montar um sistema e fiz os backtests até ir otimizando. Para o iniciante, é melhor ele ficar de saco cheio de tanto estudar do que sair achando que é o artista dos gráficos. Abraço!
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Trader - #58 de 85
Lodbrok  
em 19/08/2016 15:21
@Flagas "Trade é para ser chato e basicamente colocar a probabilidade a seu favor, não tem que ter emoção e nem decisão "intuitiva" no meio." Claro que emoção sempre vai ter. Veja o que eu disse: "Não tem que ter emoção e nem decisão intuitiva no meio". -> Não TEM QUE TER emoção, não significa que não tenha. Significa que o OBJETIVO, como vc mesmo disse, é tentar eliminar essa emoção o máximo possível, ter controle emocional. Ficar emocionado com trade é pedir pra perder dinheiro. "a decisão "intuitiva" é a forma mais plena e evoluída que o trader pode chegar." Claro que é a forma mais plena. Como eu disse no outro post, um Paul Tudor Jones ser intuitivo é uma coisa, um iniciante é outra. Entenda o contexto do meu post e veja que estou falando com quem quer começar. Tem que tomar cuidado pro cara não se iludir e achar que em 1 mês vai ter uma intuição e ganhar rios de dinheiro. Melhor pecar pelo excesso. É a forma mais plena, mas como vc mesmo disse, leva anos. Abraço
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Trader - #59 de 85
bruno.torres.5895  
em 19/08/2016 17:18
@Flagas @andradedanielbr obrigado pela discussao construtiva e n somente repetição de mantra como vinha sendo feito aqui. Se o forum tomasse essa tendencia novamente, seria muito mais enriquecedor do q ja e. Obrigado ai pelas indicações de sites e livros aos dois. Grande abraco
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Trader - #60 de 85
Bastter  
em 19/08/2016 18:46
AT não funciona claro na verdade ela nem existe deixa a AT quieta la e ela não faz nada o q funciona ou não são seres humanos AT é apenas uma ferramenta q vc pode usar a seu favor e não garante nada como nada garante nada o grande problema ta sempre no operador
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Trader - #61 de 85
VitorSc  
em 20/08/2016 20:52
@andradedanielbr Você tem uma noção completamente errada de AT e indicadores. AT sem indicadores: análise de oferta e demanda, simples. Zonas de interesse de oferta ou de demanda. AT com indicadores: crença de que os indicadores vão mostrar algo que não está visível no preço fazendo algum cálculo maluco (e daí inventaram centenas de cálculos e indicadores diferentes). O que você falou de estatístico só é aplicável se você for automatizar seu sistema. Isso exige um profundo conhecimento matemático e estatístico, assim como um backtest bem moldado, além de outros métodos que autores como Ernest Chan e Ganapathy Vidyamurthy descrevem em seus livros. Ah, claro, programação.
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Trader - #62 de 85
VitorSc  
em 20/08/2016 20:56
Basster, você tá falando de setup mágico, eu não acredito que nenhum funcione no longo prazo dada a natureza caótica e mutável do mercado, permanecendo secreto ou não. Acredito na operação discricionária e que ficar procurando setup mágico como você descreve não vai levar ninguém a nada (a não ser que seja um gênio da ciência quantitativa como os caras do Renaissance).
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Trader - #63 de 85
BIGDOG  
em 20/08/2016 21:38
Srs, Uma carta que foi escrita e não foi lida existe? Analise Técnica é Ciência? claro que não é Técnica! se fosse ciência seria análise científica. Eu entendo que a AT é bem próxima da estatística, a estatística é uma ciência? Nada disso que foi dito acima é importante. O que mata qualquer estudo, seja técnico ou científico, são os paradigmas. Se não houvesse um gênio para entender que o tempo não é absoluto, não teríamos a teoria da relatividade, e nem a "redondabilidade" da terra, para ser mais simples. At, para mim é uma técnica, e ainda assim empírica. e é a das mais simples que conheço. AT é formada por entradas certas entradas erradas estope. O conjunto, funciona bem se houver um controle de risco. é isso:)
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Trader - #64 de 85
VitorSc  
em 21/08/2016 00:20
@BIGDOG Não tô dizendo que é errado usar indicadores. Se ficou parecendo isso, retiro o que eu disse. Só fico chateado com o que as pessoas associam à AT, a visão daquela tela cheia de indicadores onde mal se pode ver o preço.
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Trader - #65 de 85
BIGDOG  
em 21/08/2016 00:41
@VitorSc eu não uso indicadores, na verdade uso uma ou duas médias. ou uma divergência aqui e ali, mas para operar não.:)
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Trader - #66 de 85
Lodbrok  
em 21/08/2016 09:30
@vitorsc Acho que ou vc não entendeu direito o que eu escrevi, ou eu me expressei mal.  Eu não disse em momento algum que indicadores vão fazer cálculos malucos e mostrar algo que não estão visíveis no preço. Pelo contrário, eu falei que quanto mais simples, melhor.  Eu particularmente gostava de Canais de Donchian porque são puramente suportes e resistências, o indicador só te ajuda a ver as resistências/suportes com mais facilidade no período desejado.  Tem quem goste de médias móveis, como citei, e os cálculos são tudo menos "malucos", além de não mostrar nada além da tendência dos preços. Não estou vendo nada de mágica aí.  Vc acredita na operação discricionária e eu respeito e parabenizo vc por ter este conhecimento. Acontece que iniciantes não tem, seja por falta de experiência, tempo ou falta de saco mesmo. E para esses é melhor operar de forma simples. Rompeu resistência do período definido compra. Rompeu suporte vende. Controla risco e opera quantas vezes o sistema der sinal de compra para realizar o Edge.  Veja, eu não acho inválido operar sem sistemas. Só acho difícil para o iniciante, que tende a ler um ou dois livros, decorar uns padrões e sair analisando candle.  O que eu falei de estatística é que a maneira mais simples de operar é colocando as probabilidades a seu favor. Não tem nenhuma ciência de foguetes nisso, nem em programar backtests. Eu não sou programador e com um tanto de esforço e ajuda de gente mais experiente consegui fazer os testes que precisei fazer.  Respeito sua opinião que é melhor operar de forma discricionária, só não sei de onde vc tirou que alguém está procurando setups mágicos. Pelo contrário, os sistemas de trend following tendem a errar mais que acertar, mas mantendo um saldo positivo nos acertos.  Espero que eu tenha conseguido me explicar melhor.  Abraço 
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Trader - #67 de 85
Pedro95  
em 21/08/2016 11:23
quase todo mundo quando começa a investir em ações, se interessa por trades e depois de algum tempo, se for inteligente, vai perdendo o "encanto". Acontece a mesma coisa com quem aprende a jogar xadrez, no inicio, sempre quer partir para o ataque e se lançar em aventuras arriscadas, depois quando se torna um jogador experiente, passará a se preocupar antes de tudo em manter o seu rei protegido, e desenvolver as peças de forma harmoniosa. Isto ocorre pois o ser humano é otimista por natureza, temos a tendência de enaltecer nossos pontos positivos e subavaliar os riscos.
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Trader - #68 de 85
Flagas  
em 22/08/2016 12:29
kkkkkkkkkk Acabei de descobrir pq gosto de trading...Eu ganhei um campeonato de xadrez quando era criança, rsrs.
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Trader - #69 de 85
rtiosso  
em 25/10/2016 14:48
Oq de certa forma me impressionava era que o cara acertava todos os calls q cantava, mesmo eu sabendo que era apenas o fenômeno das chances. E oq me deixava curioso era saber oq ele falaria qdo errasse (é inevitável, todo trader tem uma sequência negativa). Agora já sei, ele não aceita o erro. Vendeu ibov nos 59,5k com alvo em 57k. Ibov já bateu os 64k e o cara ainda não largou o osso (q raios de rxr é esse?). No final o índice até pode ir pra 30k, q seja, mas q ele já está no "esperando empatar" do tradicional sardinha, não tenho dúvidas...
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Trader - #70 de 85
Bastter  
em 25/10/2016 16:10
cara isso eh uma estrategia para chamar clientes nao tem nada a ver com trade de verdade trade de verdade eh assim - vc nao sabe q o cara eh trader - vc nao tem a minima ideia do q ele ta fazendo trade divulgado so tem dois tipos - caça clientes - deslumbrado
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Trader - #71 de 85
bborgo  
em 25/10/2016 16:38
mercado de opção é trade?
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Trader - #72 de 85
mfigueira1  
em 25/10/2016 16:56
Triste como possa ser, conheci essa profissional, excelente médica! Deixou tudo para se tornar "trade". Penso que se ficasse no consultório ou nas cirurgias ortopédicas ganharia muito mais. Ela parou de tratar pacientes para operar na Bolsa | EXAME.com - Negócios, economia, tecnologia e carreira
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Trader - #73 de 85
bornal  
em 25/10/2016 17:01
Apertem os cintos! Quando esse tipo de matéria começa a aparecer, só falta o Jornal Nacional ou o sindico do predio falar de acoes para a queda começar.
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Trader - #74 de 85
LUZ  
em 25/10/2016 17:16
Essa médica começou a operar na Bovespa em julho Nao é preciso comentar mais nada
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Trader - #75 de 85
Bastter  
em 25/10/2016 17:52
1 - Este tipo de reportagem normal, ja ta na hora de começar por sorte ela eh medica entao depois pode voltar para a profissao diferente de muitos q se arruinam para sempre 2 - @fpmart sua mensagem tem a ver com a manada 2 q perde mais q a manada 1 q acha q eh soh ir contra a manada 1 estas reportagens na ultima alta de 2002 a 2008 começaram em 2005 e so foi parar de subir em 2008 pensamento contrario é a disciplina mais complicada da Bolsa esta logica simples toda a manada fala entao eh apenas um pensamento de manada mais avançado nada alem disso a unica coisa certa eh q a manada sempre ta errada quando custa muito caro estar errado mas ela ta certa a maior parte do tempo isso q a maioria nao entende por isso minha recomendação de se afastar da manada e ignorar a manada sao bem poucos os q podem se beneficiar dos movimentos de manada a maioria vai ser atropelada por ela
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Trader - #76 de 85
bornal  
em 25/10/2016 19:28
perfeito @bastter, minha idéia não é tentar tirar proveito disso não. Disse isso apenas porque me veio a cabeça aquela figurinha com os topos/fundos do ibov junto com as capas das revistas sendo "montada" conforme o humor da mídia vai mudando. Naquela semana que a PETR bateu na mínima do ano, pico do panico, lembro que passou no Jornal Hoje, da Globo, um caso de uma família que perdeu quase todas economias comprando PETR no topo histórico... Enfim, .. de la pra cá só subiu.
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Trader - #77 de 85
fabioamg  
em 19/04/2017 02:05
Pessoal, entendo os riscos e gostaria de saber mais sobre o assunto "trader", até mesmo para tirar conclusões próprias e formar opnião, estou procurando alem dos livros recomendados, um curso de trader, alguma recomendação valida? Esses cursos da Xpeducação e Trader Brasil tem valor pelo investimento?
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Trader - #78 de 85
Bastter  
em 19/04/2017 10:18
acho muito dificil vc aprender de verdade em cursos de traders a atividade de trader é solitaria precisa de muito estudo e pratica e pode-se aprender com outros mas trabalhando junto estes cursos de trader o objetivo é outro e esquece este negocio de trade na hora vagas isso é so dar dinheiro trade é coisa seria muito seria e muito dificil com 1% de chance de sobrevivencia por isso para a maioria melhor esquecer e focar no seu trabalho
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Trader - #79 de 85
sardinhaanonima  
em 19/04/2017 10:42
Esse mesmo do apartamento e da gerdau está rolando uma aposta grande em queda o indice para menos de 57mil pontos há uns seis meses. E rolar isso é muito caro. Está errando tanto que inclusive não está mais no site da manada Falamos muito sobre o primeiro livro de Taleb outro dia aqui. E nesse livro ele conta exatamente como ao longo das décadas ele viu milhares de operadores que ima bem até o mercado virar numa direção diferente da que eles esperavam. Aí o cara some e aparecem outros que estão acertando mais naquele momento. Geralmente não por mérito próprio, mas apenas pelo acaso, a famosa metáfora da roleta russa. Os bons traders não estão por aí ensinando trade. Não há menor chance disso. Seria um contra-senso lógico. Se uma oportunidade é divulgada ela deixa de existir.
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Trader - #80 de 85
Bastter  
em 19/04/2017 10:44
pessoal, estes traders fantasticos q saem em revistas sao para atrair incautos para as corretoras os traders de verdade ninguem nem sabe q eles sao traders muito menos o q eles estao fazendo vcs tem de aprender a diferenciar deslumbrado e caça clientes de trader de verdade
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Trader - #81 de 85
MazzaropiFiel  
em 19/04/2017 10:53
@alanargolo Apesar de não entender muito dessa área, acompanhava ele desde que ganhou bem com a GERDAU. Esses dias vi que ele ENTROU NA MIRA(os entendedores entenderão) e FOI ACERTADO para fora da grade de programação. Último programa foi antes do carnaval. O pessoal que entende fala que ele já perdeu tudo o que ganhou. Agora não tem AP e nem MONEY. Mas não sei se vira pó esse negócio de mini-contrato.
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Trader - #82 de 85
Bastter  
em 19/04/2017 11:04
pessoal, vcs entraram aqui para se afastar da manada parar de acompanhar este Big Brother pega incauto
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Trader - #83 de 85
sardinhaanonima  
em 19/04/2017 11:45
@MazzaropiFiel No vencimento você ganha ou perde. Em um dos vencimentos eu vi que ele rolou. Custou 75 mil apenas pra fazer isso. Não vira pó. Não é opção. É um contrato futuro. Você pode encerrar antes mas se não fizer vai executar Teve também uma vez que ele argumentou que estava no prejuízo mas estava usando o lucro que estava tendo com embraer "pra equilibrar"... Pensamento sardinhesco mais mágico que isso não consigo imaginar.
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Trader - #84 de 85
Bastter  
em 19/04/2017 12:08
pessoal, isso nao vai ser assunto deste site vou começar a deletar quem quiser evoluir esquece este tipo de coisa quem quiser ficar discutindo operações de deslumbrado ou caça cliente de corretora escolhe outro site assunto encerrado aqui isso aqui é site serio
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Trader - #85 de 85

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em > Trader
por bruno.torres.5895 em 17/08/2016 16:58

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