Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo

#PAS
Riprinay  
em 19/08/16 11:37

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rbartar  
em 19/08/2016 11:44
Vc está tentando acertar timing, o que é um pensamento mais próximo de quem faz trade. Eu sei que é difícil e a gente fica com dor de corno por não aproveitar o melhor momento de cada um, mas minha sugestão é que vc pare de fazer isso. Do que vc poupa mensalmente, defina qual o percentual vai pra RF e qual vai pra RV e aplique nos 2 mensalmente, mesmo que valores baixos (não há problema algum em investir no fracionário). O que mais vai contar é o tempo e não o preço de entrada.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #1 de 40
Bastter  
em 19/08/2016 11:46
"perco a chance de comprar prefixados com taxas ótimas (como um IPCA+ > 6%), " não tem chance nenhuma nisso pre fixado não eh oportunidade alguma não servem para investimentos RF paga menos quando as taxas são maiores paga mais em nominal mas menos em real e não ha oportunidade alguma em RF vc ta confundindo trabalho de corretoras para atrair clientes e bullshit de mídia com investimentos "tenho tranquilidade de deixar o dinheiro investido por mais 254 meses, a partir de quando pretendo cessar os aportes e começar a gozar do patrimônio." outra besteira total não existe isso de dia q vou gozar do patrimônio patrimônio se goza sempre dele sobre aposentadoria assista este video Bate Papo sobre Aposentadoria - YouTube sobre acumulo de patrimônio assista este A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube e estude com afinco a nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com o paradoxo aqui é q vc esta usando o BS mas não sabe o que é acumular patrimônio e ele é uma ferramenta de acumulo de patrimônio voce ainda ta contaminado pelas besteiras q a mídia e analistas enfiam na nossa cabeça como oportunidade em pre fixado e dia para se aposentar
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mrcal  
em 19/08/2016 12:54
Deixa eu ver se entendi: você está achando ruim ter entrado na Bolsa quando estava 40k e depois disso ela subiu 45%? É isso mesmo?
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #3 de 40
Volanski  
em 19/08/2016 13:13
Pense que pelo menos vc está evitando comprar ativos de Renda Variável na alta!! ;) O Bastter System (e a alocação de ativos) é para diminuir seu risco, e não para maximizar sua rentabilidade.... O Bastter fala uma coisa que eu acho muito legal: investidor amador tem que pensar em diminuir seu risco, e não em aumentar rentabilidade.... espero ter ajudado! :)
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Riprinay  
em 19/08/2016 13:14
@Bastter : Duas coisas. Se é IPCA+, já estamos descontando um indicador de inflação, então o que vem além do IPCA é lucro real, não? Quanto ao meu prazo, é que sou um cara extremamente pão-duro e estou vivendo com o sinto apertado para fazer aportes decentes apostando num futuro mais tranquilo, e quando chegar essa data pretendo viver de renda. Não existirão mais aportes advindos de renda ativa, e quero viver só de renda passiva. @mrcal : Não, tô achando ótimo! O que me deixa com um conflito psicológico é não ter lugar melhor para colocar o dinheiro na hora que o rebalanceamento exige que eu compre RF.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #5 de 40
Riprinay  
em 19/08/2016 13:17
Pessoal, talvez me ajudem ainda mais: Quando é hora de comprar RF por causa do balanceamento, o Tesouro IPCA+ para data perto do prazo de quando desejo cessar com os aportes vindos do meu trabalho é o mais plausível para quem quer acumular patrimônio independente da taxa paga acima da inflação?
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #6 de 40
Bastter  
em 19/08/2016 13:18
reitero estude os links indicados se vc não entender o básico de acumular patrimônio e não abandonar as ideias de manada perdedora voce vai ter graves dificuldades e nunca vai chegar a tranquilidade financeira q almeja RF e TD voce não entendeu nada desculpe não tem ideia do q seja acumular patrimônio menos ainda vejo um futuro bem complicado, mais um sustentando o sistema se voce não mudar radicalmente a sua forma de pensar neste momento voce pensa exatamente igual a maioria perdedora, repete o que a mídia e os analistas enchem a cabeça da manada perdedora, mas acha q vai ter um resultado diferente se voce acha q o caminho é esse siga em frente e sinto por voce se chegou neste site tem a chance de se afastar da manada comece estudando os links que eu indiquei
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #7 de 40
Bastter  
em 19/08/2016 13:24
se vc não parar de pensar em taxa e começar a pensar em valor desiste cara esquece taxa taxa é o dado menos importante do acumulo de patrimônio não é a toa q a sardinhada e analistas so falam em taxa o q enriquece eh aporte, tempo e valor taxa, preço, rentabilidade enriquece governos intermediários, etc investimento em TD = Tesouro IPCA sem cupom para o prazo mais longo possível este negocio de dia q vou me aposentar eh uma besteira sem tamanho por isso indiquei o video acima seu plano eh todos investimentos vencerem no suposto dia da aposentadoria ai vc pega um monte de dinheiro e leva para casa ja parou para pensar no tamanho da besteira q eh isso vou repetir voce pensa igualzinho a maioria perdedora e faz planos iguais pq vc acha q vai ser vencedor é o escolhido?
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #8 de 40
celtiberian  
em 19/08/2016 13:24
Quando tudo vai bem as opções são ações com múltiplos altos ou títulos de dívida com juro baixo. Quando tudo vai mal as opções são ações com múltiplos baixos ou títulos da dívida com juros altos. Um conversa com o outro. Não adianta ficar migrando ou pensando muito nisso. Compra o que precisa e revisa o plano 1x por ano. Não existe "agora é a hora da renda fixa" ou "agora é hora de ações", nem nada parecido. Por um motivo bem simples: os picos de juros são vales de valuation e vice-versa.
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daniel.radiol  
em 19/08/2016 13:31
Facilite sua vida.. Defina os % no BS e siga o fluxo. Só não vale alterar toda hora os % para atender sua vontade de comprar isto ou aquilo.
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bornal  
em 19/08/2016 13:32
@Riprinay Acho que isso se atenua mudando quantos % você tem em RV e quantos % tem em RF, contanto que isso te deixe confortável.. E dentro da sua porcentagem de RF , quantos % você coloca em pós fixado (Tesouro Selic, por exemplo) , pré-fixado e atrelado à inflação (Tesouro IPCA, que você citou). Taxa de juros cai, pós fixado rende menos e pré-fixados tem valor nominal aumentado, então, por exemplo, você não comprará tesouro IPCA com uma taxa baixa. Já pensando na parcela de RV, dentro de sua diversificação, algumas empresas vão se sair melhor no curto prazo pela perspectiva de mudança na taxa de juros, cenário econômico, capítulo final de novela, carnaval, e outras não. E com isso você evita comprar alguém no topo também. Óbvio que no auge da crise até aqui, quando as melhores ações estavam por preços muito baixos e Tesouro IPCA pagando IPCA+8% dá vontade de sair comprando tudo.. mas é aí que o BS funciona e faz você respeitar sua % de RF e RV.
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Asvidzinski  
em 19/08/2016 13:50
De um modo muito simplista, na crise a percepção de risco aumenta tanto na RF quanto na RV, aparecendo ofertas com possibilidades de retorno melhores nas duas. Na bonança a percepção de risco é mais baixa, o mercado te cobra mais caro pelos seus ativos. O que vc quer é ganhar nas duas pontas. O equilíbrio Risco x Retorno é sempre soberano. A relação RF x RV é psicológica.
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Whiteness  
em 19/08/2016 14:09
Do jeito que Bastter fala, parece que é impossível o cara parar de trabalhar e viver de renda passiva. Se o cara acumular uma quantidade absurda de patrimônio, não vejo problema ele parar de trabalhar.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #13 de 40
Bolleta  
em 19/08/2016 14:14
Fiquei sabendo ontem, vendo um chat do site, que durante o plano Collor o IBOV caiu 70% em 1 mês. 70% em 1 mês!!!! Eu, que já me acho consideravelmente abstraído de cotação, arrepiei até o mindinho esquerdo só de pensar em ver meu patrimônio derreter 70% em tão pouco tempo. É complicado...sou capaz de dizer que nenhum de nós está realmente preparado para o chabú até passarmos de fato por um.
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Sun135  
em 19/08/2016 14:55
vc devia ter visto quando a INFLAÇÃO aqui era de 70% ao mês. as maquininhas remarcadoras passavam o dia todo nos mercados aumentando tudo... era um pesadelo. hoje, apesar da M. enorme que fizeram, ainda tenos mais meios de nos proteger. Mas TEM de abandonar a forma de pensar da manada.
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BHF  
em 19/08/2016 14:57
Em parte concordo com o Whiteness. O papo sobre aposentadoria é em cima de não pensar no dia em que vou sentar a bunda no sofá e morrer ali assistindo faustão. Mas é evidente que acumular patrimônio tem como objetivo ser cada vez menos dependente dos rendimentos ativos. Ou eu ainda não entendi nada mesmo e sou burrinho. Quanto a questão do Riprinay, tente não pensar nisso. O que vc quer é aproveitar o melhor de tudo, e isso é impossível. Defina sua diversificação, siga seu rebalanceamento anual e não se preocupe muito. No LP esse detalhes são mínimos. As coisas funcionam bem com médias no LP.
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BrunoMM  
em 19/08/2016 15:01
Tem gente que parece que escreve aqui para provocar o bastter. Vs já jogaram banco imobiliário e ganharam? Acumular patrimônio é mais ou menos aquilo lá. Em vez de ficarem fazendo certos tipos de perguntas aqui, primeiro estudem o site e assistam aos vídeos (o básico). Depois perguntem. Perguntar sem estudar é falta de respeito.
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Henrique59  
em 19/08/2016 15:10
Compra RF só pós fixado, que dai não vai ter esse problema.
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Pedro95  
em 19/08/2016 15:25
um dos problemas desta questão de acumular, acumular e um dia se aposentar, é o sujeito não viver, ou viver pior do que poderia, esperando aquele dia em que poderá esbanjar a vontade. Ai como diz o Mille, a pessoa vive como pobre e morre rico. Tem que ter um equilibrio, não existe "o grande dia", vc deve ao longo do tempo buscar as duas coisas, aumentar seu patrimonio, e também ir desfrutando mais a vida.
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Fred-[k1d0t4]  
em 19/08/2016 15:28
Mas galera, se vocês já assistiram os vídeos, vão ver que existe uma terceira etapa, que é a de começar a usufruir dos rendimentos do patrimônio acumulado. De acordo com o Bastter, pra começar a utilizar os rendimentos, eles devem ser de mais ou menos umas 2 vezes os seus gastos mensais, porque metade você paga as suas contas e a outra metade você reinveste.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #20 de 40
Whiteness  
em 19/08/2016 15:42
Realmente Fred, eu já vi esse vídeo. O Bastter fala que quando sua renda for o dobro dos seus gastos da pra para de trabalhar. Você gasta metade e reinveste metade.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #21 de 40
Sun135  
em 19/08/2016 16:00
acho que "parar de trabalhar" é meio estranho... eu me vejo trabalhando até os 100 anos. :)) agora trabalhar naquilo que se gosta e escolher em que empregar seu tempo e determinar os horários, isso sim é a liberdade que uma renda passiva proporciona. trabalho é uma definição subjetiva. para mim estudar é trabalhar e trabalhar é estudar, e ambos são diversão pra mim.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #22 de 40
Lio  
em 19/08/2016 16:23
@Riprinay, eu compreendo seu pensamento. Você está pensando assim: "Pô, justo na hora que a bolsa está subindo, o BS me manda comprar RF". Aí quando a bolsa está caindo e a RF pagando juros astronômicos, vc pensa: "Pô, agora que a RF está bombando, o BS me manda comprar ações que estão lá embaixo?". Sim e sim. Pois o objetivo do BS é esse: fazer vc comprar na baixa! No mais, defina os objetivos percentuais em RF e RV, lembrando que, como diz o Eduardo, % em RV = Conhecimento! Quanto mais conhecimento e experiência vc tem, maior a % em RV vc pode alocar. Desse modo, na minha opinião: RF = Poupança (pequena parte para RE) + TD Selic (restante da RE) + TD IPCA+ para o prazo mais longo RV = Ações de empresas topo de pirâmide + FIIs diversificados Sobre aposentadoria, vc pode sim pensar no grande dia, desde que vc esteja ganhando muito dinheiro (o que não é seu caso, pelo que falou), como fez o Mille. Para quem aporta pouco, como a maioria daqui, o ideal é vc balancear: aproveite a vida e poupe, tudo junto, assim vc não vai viver pobre e morrer rico como citou o @Pedro95. Por fim, uma frase do mille que me marcou: procure gastar cada vez mais e poupar cada vez mais! Ou seja: ganhe mais, gaste mais e poupe mais! Espero ter ajudado.
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Bastter  
em 19/08/2016 18:57
@Whiteness e @BHF vcs não entenderam nada assistam este video se ja assistiram, assistam de novo Bate Papo sobre Aposentadoria - YouTube eu não disse q não existe aposentadoria e viver de renda eu disse não existe marcar um dia para isso e pior naquele dia q todos seus investimentos vençam ai vc pega todo dinheiro e vai para casa estou apenas combatendo o pensamento manada sobre aposentadoria assistam o video
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #24 de 40
Whiteness  
em 19/08/2016 19:59
@Bastter, agora ficou mais claro o que exatamente você criticou no texto do criador do tópico. Eu vi o vídeo e gostei bastante. Sou servidor público e não quis participar da previdência complementar por não confiar no governo e querer eu mesmo investir meu dinheiro.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #25 de 40
BHF  
em 19/08/2016 21:36
@Bastter eu já assisti há um tempo. Não discordei de nada aqui. O que comentei é porque tirando a dúvida sobre oportunidades em RV e RF do tópico, o objetivo é justamente depender cada vez menos de renda ativa. E algumas vezes essa visão é criticada aqui e eu não concordo. Só isso.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #26 de 40
Giovanni  
em 19/08/2016 23:28
Nós que somos burros mesmos (ou estamos de sacanagem?) e não entendemos que o Bastter não diz que não existe aposentadoria, mas que não existe o DIA D da aposentadoria onde você fala "ADEUS" para todo seu trabalho, deita no sofá e fica o dia inteiro vivendo igual um animal satisfazendo suas necessidades. A aposentadoria do acumulador de patrimônio vai acontecendo aos poucos. A partir do primeiro real que investiu você já se aposentou. Vai cada dia aposentando mais. Até que uma hora decide trabalhar menos. Mudar de carreira. Tirar ano sabático, ou o que quiser. A questão é que você depende cada vez menos da renda do seu trabalho principal e cria um leque de renda entre suas dezenas de ativos e outros tipos de trabalho, portanto não fica preso à uma coisa só e tem maior liberdade de delinear sua vida como quer.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #27 de 40
AMarzano  
em 20/08/2016 00:39
@A4tech matou a pau com a definição ;)
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #28 de 40
Bastter  
em 20/08/2016 02:36
@A4tech Amen é isso entendeu @BHF ? ninguém ta criticando viver de renda mas isso não se consegue por magica nem marcando dia
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #29 de 40
BHF  
em 20/08/2016 09:37
Quando eu escrevi "O papo sobre aposentadoria é em cima de não pensar no dia em que vou sentar a bunda no sofá e morrer ali assistindo faustão. Mas é evidente que acumular patrimônio tem como objetivo ser cada vez menos dependente dos rendimentos ativos" não foi a mesma ideia? Eu sei, sou burrinho mesmo e não consegui escrever direito. Mas o A4tech resumiu com trechos mais próximos do video, então talvez tenha ficado mais claro. Mas mesmo burrinho acho q entendi.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #30 de 40
BHF  
em 20/08/2016 09:50
E outra q já discitimos bastante em outro tópico. Eu não penso em rendimento futuro de 2X, para usar X e reinvestir X. Eu sempre trabalho com rendimento líquido, descontada inflação. Ou seja, para no futuro em conseguir usar X do rendimento, eu precisarei ter rendimento X+IPCA pelo menos. Acho mais conservador e exige um patrimônio, em geral, maior. A ideia dos 2X pode depreciar o patrimonio no LP.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #31 de 40
Bastter  
em 20/08/2016 11:19
o 2X é so um chute qq conta é perda de tempo o q resolve é bom senso
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #32 de 40
Asvidzinski  
em 20/08/2016 11:28
Cara, como que vocês conseguiram chegar no assunto de aposentadoria? O cara do tópico levantou uma questão sutil mas muito interessante, a ideia de que na crise deve-se migrar para a renda fixa para preservar o capital. O conceito de que a "segurança" do seu capital está na qualidade dos seus ativos e não na sua categoria, não é tão simples assim de assimilar. Mas beleza, descobrir se o Bastter já está de sungão de crochê assistindo as olimpíadas no sofá vivendo de dividendos é mais importante. :)
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #33 de 40
Lio  
em 20/08/2016 12:30
"A partir do primeiro real que investiu você já se aposentou. Vai cada dia aposentando mais" @A4tech, que lindo isso! *-*
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #34 de 40
richardsonhmm  
em 20/08/2016 13:26
Bastter, o primeiro vídeo é sucesso! Já pensou em fazer o segundo? O tópico foi bem movimentado e com boas argumentações.
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #35 de 40
Bastter  
em 20/08/2016 17:14
o segundo o que, sobre o que?
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #36 de 40
stim4444  
em 20/08/2016 17:47
Quanto a pergunta inicial eu vejo pelo seguinte ângulo: Se por um período o BS só me manda comprar RV e nada de RF, é sinal que estou aportando só em RV enquanto meu patrimônio em RF está subindo sem eu aportar nada! É mágico! Depois inverte, e começo a aportar só em RF enquanto meu patrimônio em RV está subindo na mesma medida sem que eu aporte nada!
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #37 de 40
Pedro95  
em 20/08/2016 17:52
ainda bem que por enquanto não tenho este problema, meus aportes são 100% em RV nos proximos anos...
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #38 de 40
Bastter  
em 20/08/2016 17:55
uma das coisas doidas sobre o BS eh q da forma q as pessoas falam parece q foi outra pessoa q estabeleceu os objetivos o BS faz o q vc determinou q coisa doida se quer outra coisa coloque outros objetivos la
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #39 de 40
Locker  
em 20/08/2016 18:07
O problema todo é que o criador do tópico está com um conceito forte de TD pre-fixado é óbvio que as maiores taxas vão ocorrer na crise quando o BS está mandando ele comprar RV. Mas é preciso não pensar no conceito de ganhos do TD e sim no conceito de renda passiva = aportes x tempo. Se a pessoa quiser contornar o BS para simplesmente comprar mais TD quando as taxas sobem ela pode achar que está ganhando pelo lado do TD mas se esquece que vai perder pelo lado da RV (que na crise vai estar mais para trás no BS caso a porcentagem de RF e RV seja a mesma).
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Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo - #40 de 40

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Você está em #PAS > Paradoxo do balanceamento RVxRF longo prazo
por Riprinay em 19/08/2016 11:37

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