PM não serve para IR.

Imposto de Renda
Buy_and_hold64  
em 27/08/16 12:52

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Buy_and_hold64  
em 27/08/2016 12:58
E como informar na declaração ? Imaginando que tenha iniciado os aportes nesta ação em 2016, ela será lançada na declaração em 2017.

Em bens e direitos tem um campo chamado descrição onde você informará assim: 50 ações ordinárias da empresa Mico SA CNPJ 01.234.567/0001-89 adquiridas por R$ 1.792,44.

A coluna 31/12/2015 ficará zerada pois em 2015 o investidor não possuía as ações. A coluna 31/12/2016 receberá o valor de R$ 1.792,44.

Apenas isso: não é necessário informar por qual corretora fez os negócios nem PM logo, para que calcular ? Desnecessário a meu ver.
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PM não serve para IR. - #1 de 49
Lucian85  
em 27/08/2016 13:05
Mais se vender as ações no valor acima de 20k vai precisar do PM. Certo?
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PM não serve para IR. - #2 de 49
Buy_and_hold64  
em 27/08/2016 13:12
Em setembro de 2017, o investidor resolve aproveitar a "oportunidade" com a subida do mico e vende toda a posição. Venda de 50 ações por R$ 2.050,00 - R$ 5,79 = R$ 2.044,21. Por este valor de venda, o lucro obtido é isento de IR mas, ele deve ser calculado. Como fazer este cálculo ? Subtraindo o custo de aquisição do valor líquido da venda. R$ 2.044,21 - R$ 1.792,44 = lucro líquido R$ 251,77. E para informar na declaração em 2018 ? Na ficha de declaração Rendimento isentos e não tributáveis existe uma linha para informar lucro na venda de ações por valor mensal inferior a R$ 20 mil mensais. Nesta linha deve ser informado o valor de R$ 251,77. Caso haja lucro da venda de outras ações, deve ser informado o total da soma destes lucros. Em bens e direitos na descrição: 50 ações ordinárias da empresa Mico SA CNPJ 01.234.567/0001-89 adquiridas por R$ 1.792,44 e vendidas por R$ 2.044,21. 31/12/2016 R$ 1.792,44 31/12/2017 R$ 0,00 pois toda a posição foi vendida. Para que calcular PM ? Não é necessário informar no IR.
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PM não serve para IR. - #3 de 49
Buy_and_hold64  
em 27/08/2016 13:30
Só que o investidor reduziu o percentual de alocação em MICO4 e vendeu parte da carteira. Aí sim precisaremos calcular o tal PM. Reparem que ele só é calculado neste momento ou seja: se e quando vender parte da carteira. E insisto: para o IR ele continuará sendo uma informação desnecessária que nem é solicitada pela RFB. Venda de 30 ações por R$ 1.230,00 - 3,47 = R$ 1.226,53. Antes de calcular o lucro, vamos calcular o PM da compra das ações. R$ 1.792,44 : 50 = R$ 35,8488 desprezando a partir da terceira casa PM R$ 35,84. Logo 30 ações foram adquiridas por R$ 1.075,20. Agora vamos calcular o lucro R$ 1.226,53 - R$ 1.075,20 = lucro líquido R$ 151,33. E agora precisamos fazer um ajuste na posição pois parte das ações permaneceu na carteira do investidor. Se foram vendidas 30 ações adquiridas por R$ 1.075,20 temos: 50 R$ 1.792,44 - 30 R$ 1.075,20 = 20 R$ 717,24 no IR em 2018, o lucro líquido receberá o mesmo tratamento recomendado no post anterior. Em bens e direitos a descrição ficará assim: 50 ações ordinárias da empresa Mico SA CNPJ 01.234.567/0001-89 adquiridas por R$ 1.792,44. Foram vendidas 30 ações por R$ 1.226,53 permanecendo 20 ações em carteira. 31/12/2016 R$ 1.792,44 31/12/2017 R$ 717,24. Não precisa informar PM na declaração. A RFB não se interessa por ele.
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Buy_and_hold64  
em 27/08/2016 13:33
@Lucian86 O PM só é calculado se e quando vender parte da carteira, não importando por qual valor tenha sido realizada a venda.
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PM não serve para IR. - #5 de 49
Mr Ax  
em 27/08/2016 13:52
@B&H !! Permita-me divergir do nobre colega! O PM é importante quando se mantem uma posição de ações por vários anos. A sua apuração a cada evento, transcrita na declaração anual por sua posição em 31.12.XX, facilitará qualquer venda subsequente. Na declaração de 2017 eu registraria: 20 ações ON MICO S.A ao custo médio de R$ 35.86. Saldo inicial 50 ações, vendidas 30, saldo final 20 ações. 31.12.2016 R$ 717,24. A indicação do CM me desobrigaria de buscar notas de anos anteriores, já arquivadas ou até eliminadas, se de mais de 5 anos. Esta é apenas a minha opinião.
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luqteixeira  
em 27/08/2016 14:07
Eu tb não estou entendo porque na ultima semana se iniciou uma guerra contra o PM, mesmo ele não sendo declarado separado facilita todos os outros cálculos. eh muito mais fácil em vendas parciais trabalhar sempre com PM x número de acoes. Espero que o BS não pare de calcular o PM de compra.
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Bastter  
em 27/08/2016 14:50
o BS nao vai parar de calcular fique tranquilo vamos adicionar outras possibilidades mas não tirar essa
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Buy_and_hold64  
em 27/08/2016 14:53
@Mr Ax sem problema algum. Sempre aprendi algo com você e jamais ficaria aborrecido por divergir de mim. Pegue o exemplo que dei: 50 ações adquiridas por R$ 1.792,44 em 2016. Imagine que o investidor não compre mais nenhuma ação e resolva vender parte destas em 2029. O preço de aquisição de R$ 1.792,44 das 50 ações vai continuar o mesmo. Este valor estará lançado na declaração de IR (salva em arquivo digital ou até impressa), no BS ou em outra planilha qualquer pois é sempre bom ter estas informações guardadas em mais de um local. Todos estes arquivos de fácil acesso imagino eu. Em 2029, basta dividir R$ 1.792,44 por 50 para calcular o PM e fazer os cálculos direitinho. Não precisa ficar procurando notas antigas. Caso ocorram novas compras, o custo de aquisição vai sendo atualizado a partir do último valor informado na declaração. Além de evitar cálculos e informações desnecessárias, evitamos aproximações que podem levar o investidor a cometer enganos na hora de pagar eventual IR pois aproxima-se um valor hoje, que vai influenciar na outra aproximação no próximo ano e assim vai. Minha sugestão é para facilitar a vida dos investidores, principalmente os novatos. Vejo muita gente aqui querendo facilitar a vida de uma maneira que vai dar dor de cabeça no futuro. Na verdade, estou sugerindo que se deixe de fazer uma continha de dividir e escrever um pouco mais na descrição do bem. Faz a maior diferença com muitas ações e FIIs. Quem desejar calcular o PM calcule. Não é uma regra que deva ser seguida. Só continuo achando que ele é desnecessário e que as aproximações sejam feitas realmente quando precisar: se vender parte da carteira. Algo que não sabemos se faremos.
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PM não serve para IR. - #9 de 49
luqteixeira  
em 27/08/2016 16:08
De qualquer forma, a discussão é interessante ... as vezes acostumamos tanto com algo e nem pensamos q há formas diferentes de fazer a mesma coisa. ------ Bastter, que bom que vai continuar com o PM no BS
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Lio  
em 27/08/2016 18:31
Comecei a investir em RV nesse ano, então ano que vem declararei pela primeira vez! Tá parecendo tudo muito complicado, muito trabalho pra informar pra essa Receita Federal! Parabéns pelas explicações, @Buy_and_hold64, ficou bem claro, apesar de achar que dá muito trabalho tudo isso!
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PM não serve para IR. - #11 de 49
Asvidzinski  
em 27/08/2016 19:36
Credo, como vocês sofrem. Coloca o número de ações que você comprou e o valor total que pagou. Não tem como ser mais fácil que isso. Se quiser divida um pelo outro e coloque o PM de aquisição na descrição. Fazer uma continha de divisão não vai te tornar um pior investidor.
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Henrique59  
em 27/08/2016 21:29
Agora soma ai ! @Bastter "PM Não serve pra nada além do IR". + @Buy_and_hold64 "PM nâo Serve pro IR" PM tá que nem PN = "P* Nenhuma" "Esquece que existe" :-)
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2007  
em 28/08/2016 20:48
@OdranoelGeyer Não se preocupe, não é complicado, aqui no site vc. tem material de sobra e muita gente disposta a ajudar, com o tempo vai ver que é simples, porem essa matéria sempre traz muita discussão. Eu poderia até dar uma dica, antes de fazer qq operação sempre saiba antes como vai calcular o lucro/prej. e como vai declarar, nunca deixa as duvidas para a época de entrega da declaração. Sempre fiz minha declaração de IR e sempre mantenho atualizado o PMP de minhas posições em ações com base no descrito abaixo. "O ganho líquido será constituído pela diferença positiva entre o valor de alienação do ativo e o seu custo de aquisição, calculado pela média ponderada dos custos unitários (art. 23, IN 25/01)."
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PM não serve para IR. - #14 de 49
Lio  
em 28/08/2016 20:55
Valeu, @MAA2007, estou estudando já agora pra evitar rolo no ano que vem! :)
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PM não serve para IR. - #15 de 49
Bolleta  
em 29/08/2016 09:44
Na aba de ações do BS, naquele botãozinho "Movimentações", você pode cadastrar todas as compras, junto com os custos de operação. Na hora de fazer a declaração, é só abrir aquele campo e ser feliz. Nada complicado. Complicado é se começar a fazer treid!
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PM não serve para IR. - #16 de 49
Buy_and_hold64  
em 29/08/2016 11:44
Não é complicado. Basta ter atenção e um bom controle. Mas algumas pessoas ainda confundem as coisas. Por isso a recomendação dada no roteiro do inciante de que não façam vendas nem operem Opções antes de dominar bem o controle de posição e as informações ao IR. Temos um exemplo escrito em um post anterior: "... e sim manter registro do que paguei inicialmente, subtrair pela venda e verificar se o lucro foi abaixo de 20k no mês". Não é o lucro que tem de ser abaixo de R$ 20 mil no mês e sim o total de vendas de uma ação ou do conjunto de ações. Você pode comprar R$ 19 mil de uma ação em abril e em junho vender toda esta posição por R$ 21 mil. Lucro de R$ 2 mil, abaixo de R$ 20 mil mas sujeito ao IR de 15%. E o contrário pode acontecer: compra R$ 1 mil de uma ação e depois vende tudo por exatos R$ 20 mil, lucro de R$ 19 mil, isentos de IR. @A4tech
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PM não serve para IR. - #17 de 49
valois  
em 29/08/2016 13:13
E quanto vendemos com prejuízo, declara para efeito de compensação futura, @Buy_and_hold64 ?
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PM não serve para IR. - #18 de 49
Buy_and_hold64  
em 30/08/2016 00:06
@valois É isso mesmo. O prejuízo pode ser declarado para uma compensação futura, independente se a venda foi maior ou menor que R$ 20 mil no mês.
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PM não serve para IR. - #19 de 49
pedrocrc  
em 06/02/2017 19:05
@Buy_and_hold64 como funciona o valor de aquisição quando a gente recebe proventos? No gráfico da ação, se o valor foi de 10%, o gráfico todo é descontado 10% e o meu preço de compra também. Porém isso também vale para a receita? Ex: Comprei 10.000,00 de MICO4, porém ela pagou 1000 de dividendos e a cotação não se mexeu, então meu preço de aquisição declaro como R$ 9.000,00 ou para a Receita o importante é o valor monetário de aquisição R$ 10.000,00 ?
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PM não serve para IR. - #20 de 49
AMarzano  
em 06/02/2017 19:12
Não, @pedrocrc Seu custo de aquisição não muda, se mantem o mesmo no IR (e mesmo pra vc), nesse seu exemplo, 10.000. No entanto, você tem que declarar dividendos e JCPs recebidos devidamente em cada declaração anual (de acordo com os tópicos de explicações do @Buy_and_hold64 )
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PM não serve para IR. - #21 de 49
Buy_and_hold64  
em 06/02/2017 20:34
@pedrocrc Conforme você escreveu em seu post, esta regra não vale para a Receita. Se você pagou R$ 1.000 por uma quantidade de ações e a empresa pagou R$ 100 de proventos, seu custo de aquisição continuará R$ 1.000 para todos os efeitos relacionados com tributação.
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PM não serve para IR. - #22 de 49
pedrocrc  
em 06/02/2017 20:39
Nossa notícia boa, eu achava que o preço de aquisição tinha que ser descontado do dividendo. Obrigado
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PM não serve para IR. - #23 de 49
mterraza  
em 07/02/2017 02:10
@Buy_and_hold64 No caso de uma compra por exemplo de 100 XXXX3 no dia 3/02/2016 e ter zerado a posição, digamos, 10/09/2016, quando chegar em 2017 tem que declarar isso ou não precisa? E aí seria interessante uma resposta para o caso de ser um valor menor que 20.000 e um exemplo maior que 20.000, para já saber como funciona. Thanks
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PM não serve para IR. - #24 de 49
Careca®  
em 07/02/2017 08:38
@mterraza Nesse seu exemplo, você não vai fazer o lançamento em bens de direito, pois, para receita só importa a posição em 31/12/16. Vai ter que lançar o lucro ou o prejuízo da operação no mês da liquidação da operação (nesse caso na venda em 01/09/2016),no espaço de Renda Variável o valor liquido, em operações comuns no mês de setembro, nesse caso sendo venda superior a 20k. E se for venda inferior a 20k isenta de IR. lança como o @Buy_and_hold64 explicou acima. Abraço.
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PM não serve para IR. - #25 de 49
Buy_and_hold64  
em 07/02/2017 10:22
@mterraza @Careca® Eu morro de rir quando traders fazem esta pergunta. Espero que não seja o caso de vocês :) Na Ajuda, do programa IRPF 2016 temos as seguintes instruções: Bens e Direitos Adquiridos e Alienados em 2015 No campo Discriminação, informe o valor dos bens e direitos, os nomes e os números de inscrição no CPF ou no CNPJ dos alienantes e adquirentes, as datas e os valores de aquisição e alienação e as condições de financiamento. Os campos Situação em 31/12/2014 e Situação em 31/12/2015 não devem ser preenchidos. E mais abaixo a advertência de que a venda deste bens pode gerar ganho de capital. E aí vale o que já expliquei: vendeu mais de R$ 20 mil com lucro, o resultado da operação vai para a ficha Renda variável. Vendeu menos de 20 mil, isentos e não tributáveis. Vendeu qualquer quantia com prejuízo, lança na ficha renda variável, lembrando que este lançamento passa a ser opcional se esta venda for menor que R$ 20 mil. E importante: claro que no caso de operações em bolsa, ninguém tem CPF ou CNPJ do comprador de nossos ativos. As outras informações devem ser fornecidas só se for o caso.
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PM não serve para IR. - #26 de 49
mterraza  
em 07/02/2017 11:36
@Buy_and_hold64 No meu caso foi uma empresa que eu comprei um lote, mas depois com mais estudo eu não achei que valia a pena carregar ela pra BH e vendi o lote uns meses depois. Tudo dentro do ano de 2016, por isso fiquei na dúvida se precisava declarar isso no IR2017, pois pra mim ela não tinha em 31/12/2015 e nem em 31/12/2016 ——— pensei, deixa isso pra lá, não vale a pena declarar, quem é que vai atrás dessa merreca? hahahahaha
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PM não serve para IR. - #27 de 49
Careca®  
em 07/02/2017 12:14
@Buy_and_hold64 Traduza :)) por indicações dá corretora que opero, não precisava lançar todas as operações em bens e direitos, apenas na ficha venda variável o lucro ou prejuízo. Se entendi bem deve ser lançado em bens e direitos, porém, sem os valores nos campos das datas ??
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PM não serve para IR. - #28 de 49
Buy_and_hold64  
em 07/02/2017 14:31
@Careca® @mterraza Eu transcrevi um trecho das instruções do programa. Aqui eu tenho de ensinar a fazer o correto. Está nas regras ? Faça! E todo cuidado é pouco com a Receita. Eles já me cobraram IR em vendas isentas. Imaginem o que não são capazes de fazer quando o cidadão está errado ? As corretoras algumas vezes ensinam errado. Sim, deve ser lançado em bens e direitos sem os valores nas datas 31/12.
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PM não serve para IR. - #29 de 49
Careca®  
em 07/02/2017 16:37
@Buy_and_hold64 Fora de cogitação pensar em não lançar alguma coisa ..... Voce acha que devo fazer retificação nas minhas declarações por conta desses lançamento em bens e direitos ?? Os trades são em opções com VC e TB que também é necessário lançar sem os valores só que por ser opções é em dívidas e onus. Seria isso mesmo ?
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PM não serve para IR. - #30 de 49
mterraza  
em 07/02/2017 16:59
@Buy_and_hold64 na verdade meu pensamento de deixar pra lá foi antes de lembrar de perguntar a vc... hahahhaha... agora que sei que tem q colocar em bens e direitos, ok, façamos. Valeu, obrigado!
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PM não serve para IR. - #31 de 49
thibarre  
em 07/02/2017 17:27
Fiquei na duvida agora é para colocar PM no imposto de renda (bens e direitos) ou não?
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PM não serve para IR. - #32 de 49
Gordão  
em 07/02/2017 18:18
@thibarre, Não há necessidade.
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PM não serve para IR. - #33 de 49
thibarre  
em 07/02/2017 19:59
@Gordão mesmo fazendo compras periódicas? Então é o valor da ação no momento da compra?
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PM não serve para IR. - #34 de 49
Buy_and_hold64  
em 07/02/2017 20:24
@thibarre Parece que você está mais por fora do que umbigo de periguete. Veja só: você compra 100 ações por R$ 3.456,72. O PM é R$ 34,56. O custo de aquisição são os R$ 3.456,72. O tópico diz que os R$ 34,56 não servem para a Receita. Não precisa informar na declaração. O custo de aquisição sim, deve ir para a declaração. Sugiro que você estude bem o Roteiro do iniciante no IR Bastter.com - Grupos - Forum Imposto de Renda e Contabilidade - Roteiro do iniciante no imposto de renda
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PM não serve para IR. - #35 de 49
Buy_and_hold64  
em 07/02/2017 20:36
@Careca® Retifique as declarações. Não saco nada de opções. Estas são as únicas dúvidas de IR que não tenho como ajudar. Mas as ações negociadas devem ir para bens e direitos, não importa se negociadas através de opções ou operações comuns.
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PM não serve para IR. - #36 de 49
analisador  
em 07/02/2017 22:31
"Eu tb não estou entendo porque na ultima semana se iniciou uma guerra contra o PM" nao coloco o pm na declaracao, mas tenho a mesma impressao. nao sei o pq dessa birra. eu nao coloco, se perguntado digo que nao precisa. se o cara pensa diferente deixa ele, poxa
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PM não serve para IR. - #37 de 49
Buy_and_hold64  
em 08/02/2017 09:38
@analisador O pessoal aqui quer tantas facilidades e simplificações. Eu apenas informei que não precisa. E respondo por qual motivo não precisa quando me perguntam. Releia o tópico e veja quem foi o "criador" da birra.
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PM não serve para IR. - #38 de 49
Henrique59  
em 08/02/2017 09:56
Não precisa, mas pode botar. Não tem nenhuma norma especifica para o que colocar na descrição então, faça do jeito que achar melhor :) Obrigatório é informar o custo total de aquisição do ano base e de um ano anterior.
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PM não serve para IR. - #39 de 49
Moneca  
em 29/04/2018 12:37
@Buy_and_hold64 O custo de adquisição é o custo de corretagem? a minha corretora cobra custodia no mês que não se efetue compra de ações, como deveria ser declarado esse valor?
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PM não serve para IR. - #40 de 49
mterraza  
em 29/04/2018 13:12
@Moneca custo de aquisição são todos os gastos para se adquirir as ações ou FIIs, devem ser somados ao bem e lançado o preço total como o valor de aquisição. Quando você é cobrada uma custódia por não ter operado você não tem o que fazer, é apenas um gasto e não vai ser lançado em lugar algum. Apenas vai sair do seu bolso. [ahhh]
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PM não serve para IR. - #41 de 49
Buy_and_hold64  
em 29/04/2018 19:58
@Moneca

É isso mesmo que o mterraza escreveu. Só entram os custos envolvidos na execução da ordem.
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PM não serve para IR. - #42 de 49
mirakuru  
em 02/11/2018 14:34
Olá amigos, gostaria de entrar nesse bate papo de vocês e perguntar como faço pra lançar um lote de ações compradas e vendidas pelo mesmo preço no mesmo ano. creio que devo lançar em bens e direitos e como vendi pelo mesmo preço não tive perdas ou a corretagem conta? 
e como não tive lucro não tem a necessidade de lançar como ganhos correto?
agradeço quem puder me ajudar.
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PM não serve para IR. - #43 de 49
Bastter  
em 02/11/2018 14:40
mesmo pergunta feita num outro topico aqui na area esses dias
ve se acha ai
deve ser um dos primeiros
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PM não serve para IR. - #44 de 49
Buy_and_hold64  
em 02/11/2018 15:05
@Denisio_Sousa

Os custos da operação são somados ao custo de aquisição na compra e subtraídos na venda.

Se você comprou 100 ações por R$ 3 mil + custos R$ 10 seu custo de aquisição é 3.010,00

Se vendeu pelos mesmos valores teremos 3 mil - R$ 10 = Valor de venda R$ 2.990,00.

Apurando o resultado: Venda R$ 2.990 - Compra R$ 3.010 = -R$ 20,00

Se a venda foi maior que R$ 20 mil no mês, o resultado, qualquer que seja ele, deve ser informado na ficha Renda variável/ operações comuns.

Se a venda foi menor R$ 20 mil o lucro NÃO deve ser lançado nesta ficha e sim na ficha rendimentos isentos e não tributáveis. O prejuízo pode ou não ser lançado na ficha Renda variável, caso você deseja compensar IR sobre lucros futuros.

Em qualquer situação deve lançar estas ações na ficha Bens e direitos, conforme eu expliquei nos posts anteriores. 
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PM não serve para IR. - #45 de 49
mirakuru  
em 02/11/2018 15:23
@Bastter eu conseguir encontrar depois que escrevi o comentário, o tópico e extenso e tem sim muito conteúdo que estou aprendendo sem precisar colocar minhas duvidas, mas agora estou pesquisando bastante antes de colocar duvida porque eu pesquisando aprendo muito mais.

@Buy_and_hold64 agradeço seu comentário foi rápido e preciso.
só mais uma duvida eu não pretendo fazer operações que ultrapasse 20k por mês, sendo assim não tem necessidade de lançar os prejuízos porque não vai ter como abater correto? 
ainda sou iniciante e nunca declarei ai entra muitas duvidas rsrs
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PM não serve para IR. - #46 de 49
Buy_and_hold64  
em 02/11/2018 15:37
@Denisio_Sousa

Se as vendas com prejuízo foram menores que R$ 20 mil, você não é obrigado a lançar na ficha renda variável.

Mas deve lançar as ações em bens e direitos. Na declaração do ano seguinte, estas ações desaparecem da declaração.
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MacGyver81  
em 03/11/2018 11:34
Ótimo post, simples, direto e objetivo, parabéns.

O pessoal complica demais. rsrsrs 
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PM não serve para IR. - #48 de 49
mirakuru  
em 03/11/2018 14:59
@Buy_and_hold64 obrigado!
muito bem esclarecido.
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PM não serve para IR. - #49 de 49

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Imposto de Renda > PM não serve para IR.
por Buy_and_hold64 em 27/08/2016 12:52

21 usuários comentaram este tópico.
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