P/L

#PAS
Barbas  
em 05/09/16 12:56

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 05/09/2016 13:03
antes vc explica pq neste tipo de empresa o P/L teria alguma importância pq eu não consegui entender a diferença para mim continua inútil da mesma forma especialmente por ter o P na formula mas explica ai pq vc acha q na empresa de dividendos o P/L poderia ter importancia
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P/L - #1 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 13:04
sem contar q como eu explico neste video para mim não existe empresa de dividendos propriamente dito no Brasil Carteira de Dividendos - Um Total Besteirol - YouTube
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P/L - #2 de 35
celtiberian  
em 05/09/2016 13:10
Só vejo P/L relevante naquelas empresas com valor acima de 100, principalmente as de tecnologia nos EUA. Aqui isso não acontece muito. Tirando esses casos de empresas com valuations bizarros (que na minha opinião devem receber apenas dinheiro do CAR, tipo Tesla, pois não tem lucros consistentes ainda), não importa muito.
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P/L - #3 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 13:13
mas eu queria entender o raciocínio pq o P/L poderia ter mais importância nas de dividendos não consegui entender q ligação
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P/L - #4 de 35
Mcfly  
em 05/09/2016 13:27
Bastter, eu acho que é porque na empresa de dividendos, supostamente o lucro varia pouco. Então se o P/L tá alto, haveria uma tendência de queda no preço, para "normalizar" o P/L. Além disso, na empresa de dividendos, se o preço tá alto, significa que o DY tá baixo. Aí comparam com a rentabilidade da RF...
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Gugz  
em 05/09/2016 13:30
Acompanha eventuais distorções pela Fórmula Peggy do Peter Lynch. Eh pra isso q ela serve. Ela considera o DY na fórmula. Se a empresa nem cresce nem distribui dividendos, sim, um PL alto pode ser um SINAL de distorção do preço pelo mercado. Mas observe que eh só um sinal, não eh certeza de nada. Estudar melhor a empresa e seu case eh sempre o melhor caminho
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P/L - #6 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 13:42
Preço sobe, P/L sobe, DY cai preço cai, P/L cai, DY sobe ou seja, para mim seja o tipo de empresa q for não servem para analisar nada
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Barbas  
em 05/09/2016 13:48
@Bastter Vou tentar explicar meu raciocínio. Mas antes, gostaria de dizer que já vi o vídeo que vc indicou, bem como minha preocupação não é ter carteira de dividendos. O PL, pelo que entendi, seria um indicador que busca demonstrar quantos anos seriam necessários para reaver o investimento feito em determinada ação. O lucro da empresa é 5. O preço é 100. Em 20 anos, você reaveria seu investimento com base no lucro que a sua empresa teve (independentemente se te foi devolvido em dividendos ou não). Por conta do lucro, o preço tende a zero ao longo do tempo. Você tem uma imagem de itaú, pertobrás, banco do brasil ao longo dos anos da década de 90 para exemplificar isso, correto? Pois bem. Se o lucro da empresa ao longo do tempo aumenta (crescimento), esse dado (PL) me parece completamente irrelevante. Mas se o lucro da empresa é constante, por que eu vou investir numa empresa com P/L igual a 50? Espero agora ter me feito mais claro. Se eu estiver confundindo as coisas, gostaria de entender meu erro e aprender. Obrigado.
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rtiosso  
em 05/09/2016 13:50
P/L não importa por um motivo bem simples, porque o mercado é cheio de idiotas, mas não é idiota. Se o PL tá "alto", é pq o mercado tá precificando alguma expectativa de crescimento ou de lucro futuro que justifique aquele valor, e isso pode ter origem nos fundamentos da empresa ou das perspectivas da economia em geral. No teu exemplo, o mercado já iria precificar o P/L da empresa de acordo com as características dela, um número público e disponível pra TODO MUNDO ver. Ou seja, pra vc ter convicção de que ele é muito "alto" ou muito "baixo", vc precisa estar enxergando algo que NINGUÉM esteja vendo. E só se consegue fazer isso tendo acesso a informações que ngn mais tenha ou sendo o pica da análise de empresas, que envolve coisas infinitamente mais complexas do que uma simples divisão de preço atual sobre lucro passado.
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P/L - #9 de 35
Dangmoura  
em 05/09/2016 13:51
@Barbas não olhe o P/L isoladamente, compare com a taxa de crescimento dos lucros. Exemplo, lucros crescendo a uma taxa de 15% ao ano e o PL ta em 15 PODE ser uma boa. Assim o P/L ganha mais sentido. Esporro abaixo.
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P/L - #10 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 13:54
"O PL, pelo que entendi, seria um indicador que busca demonstrar quantos anos seriam necessários para reaver o investimento feito em determinada ação" o erro ta aqui isso e uma definição q usam por ai mas para mim não significa nada isso seria num mundo perfeito
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P/L - #11 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 13:56
o problema todo ta na base compreender exatamente o q eh acumular patrimônio em valor se não compreende isso vai sempre ter estas duvidas se compreende olha qq coisa q tem P no meio e esquece q existe a ideia do dangmoura eh soh multiplicar a enrolação por 2 vc ta se enrolando com P/L segue a ideia dele se enrola duas vezes mistura de trade com socio total
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P/L - #12 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 13:57
infelizmente a maioria, mesmo aqui nunca vai se livrar da bullshitada q foi enfiada na cabeça dele a vida toda e nunca vai conseguir ser sócios mesmo sempre vai ser meio trader basta vez o dang acima q ta aqui ha séculos e continua sem entender a diferença entre ser socio e fazer trade
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P/L - #13 de 35
Dangmoura  
em 05/09/2016 14:04
Eu falei! kkkk
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P/L - #14 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 14:04
é muito difícil abstrair de cotação, realizar lucro, rentabilidade, etc muito difícil mesmo ai o sujeito começa a achar outras formas de resolver sua ansiedade perante isso o seu cérebro não permite q ele esqueça tudo isso é uma luta diária pq é um vicio e tem de ir aprendendo aos poucos por isso q eu recomendo tanto focar no seu trabalho, focar na sua família, praticar esportes, ir ao cinema, etc foca em tudo isso e aos poucos vai abandonando o vicio e para de inventar outras formas de indiretamente continuar bullshitando tipo a ideia do dang acima q nada eh além de um bullshit técnico q são bullshits mais desenvolvidos mas tao bullshit quanto estas coisas simples como por exemplo P/L de empresas de dividendos DY ou comparar P/L com taxa de crescimento denotam todas elas q o mercado so tem idiota especialmente os grandes investidores, bancos, etc e vc é o único esperto pq se qq coisa bobinha dessa funcionasse ou ja tinha virado RF ou so tem idiota no mercado e vc eh o único esperto
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P/L - #15 de 35
Mark.Valley  
em 05/09/2016 14:05
@Barbas Provavelmente não vai ser a resposta da sua pergunta mas lá vai... Geralmente um P/L alto é sinal de que o mercado tem expectativas de que a empresa vai crescer e entregar um bom resultado nos próximos anos. Se uma empresa de dividendos (e crescimento baixo) alcançou um P/L desses é porque o mercado precificou uma possível mudança de perfil. Pode ser que alguém queira investir nessa empresa porque também acredita na mudança de perfil e está disposto a assumir o risco. Pode ser também que o período seja de euforia e todas as empresas estejam com um P/L relativamente elevado. Pessoalmente acho o P/L um índice que não pode ser visto isoladamente e ele é mais útil para um grande investidor. Um zé ruela igual a mim que investe uns mil contos por mês não vai ter resultados muito melhores se ficar atrás de P/L baixos e ainda corre o risco de ficar fora de empresas boas. Nesses casos, acho que o balanceamento da carteira dá uns resultados muito melhores.
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P/L - #16 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 14:09
vc pode achar engraçado Dang mas não tem graça nenhuma especialmente quando vc posta bullshit aqui para e pensa se uma coisa bobinha dessa servisse para alguma coisa como eu disse ou vira RF ou so tem idiota na Bolsa e vc é o único esperto pq se tem uma coisa tao fácil e bobinha como esta q vc apontou pq o mercado continua comprando RADL, UGPA, LREN por exemplo? pq so tem idiota no mercado ninguém consegue ver isso q vc apontou vc é o único esperto no mercado? basta pensar 5 segundos e ter o mínimo de bom senso para ver como qq uma destas contas bobinhas simples são apenas isso uma conta bobinha simples me desculpe, mas é triste mesmo ver como alguém q frequenta este espaço ha tanto tempo ainda acredita em magica
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P/L - #17 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 14:11
Nao @Mark.Valley um P/L alto quer dizer = NADA simples assim Histórico de P/L junto com outros dados pode ate servir para alguma coisa para trade de valor P/L do momento não serve para nada é muito difícil aceitar isso e simplesmente esquecer q existe mas eh o melhor a fazer se for socio e achar q vai encontrar empresa boa com P/L baixo fora de crise sistêmica eh acreditar q no mercado so tem idiota e vc é o único esperto
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P/L - #18 de 35
Barbas  
em 05/09/2016 14:19
@celtiberian @marruda @Mcfly @Gugz @rtiosso @Dangmoura @Mark.Valley @Bastter Muito obrigado por terem destinado parte do seu tempo para tentar solucionar minha dúvida. O @Mark.Valley conseguiu explicar melhor do que eu, o que eu mesmo estava pensando. Muito obrigado. A idéia é essa mesma. Não é achar que é mais esperto que o mercado, que é o escolhido, mas é, eventualmente, não querer comprar uma empresa de PL 100, por não enxergar a mesma perspectiva, por não ter a mesma euforia que o mercado aparenta ter com determinada empresa. Como o @celtiberian bem lembrou, na bolha da NASDAQ por exemplo. Mas enfim, quem entende não sou eu, é o @bastter. Então se ele disse que é melhor esquecer o PL, vou tentar fazer isso. Obrigado. Abraços,
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Ramanujan  
em 05/09/2016 14:25
@Barbas, dá uma estudada no que significa cada variável nos quadros das empresas. Eu particularmente prefiro focar na definição: P/L: Preço sobre lucro = Preço da Ação / Lucro por Ação "Talvez o marcador mais utilizado para os que tentam precificar as empresas, mas tem pouco valor, especialmente isoladamente e sem uma análise do histórico. Sócios podem tranquilamente ignorar. Em teoria seria uma previsão de quantos anos levaria para recuperar o investimento, mas como é uma equação e inclui cotação, diversas distorções acontecem diminuindo muito sua aplicabilidade."
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P/L - #20 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 14:25
@Barbas tudo precisa de bom senso se o P/L ta 100 e vc quer dar uma olhada e entender coloca no mural da empresa discute o caso eu ignoro P/L mas se uma empresa tem P/L de 100 podemos discutir o caso o difícil das coisas é exatamente a falta de bom senso agora me diz qual empresa na Bolsa brasileira tem P/L de 100? por isso q estas discussões de exceções são meio inúteis a bolha da nasdaq as empresas não davam lucro então se vc no eh socio de empresa q não da lucro pronto ja tava fora delas todas se vc realmente analisar empresas e não números vc se livra de tudo isso agora ok, se uma tiver P/L de 100 podemos discutir o caso como eu disse, tudo é bom senso
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P/L - #21 de 35
celtiberian  
em 05/09/2016 14:29
Nas de dividendos não quer dizer nada. Empresas extremamente estáveis, cujo lucro tende a subir com a inflação pelo menos, que distribuem todo o lucro, tendem a ter P/L alto. Por que são boas. Como a Souza Cruz, que nunca vi com P/L menor que 20 e mesmo assim sempre foi ótimo investimento. Empresas que distribuem muito dividendo mas tem risco alto, variância grande nos lucros, problemas de governança, etc, tendem a ter P/L mais baixo. Por que não são tão boas. É exatamente a mesma coisa em qualquer empresa. Salvo variações momentâneas devido a fluxo (que só importa para trade normal e trade de valor), o P/L vai tender a ser proporcional à qualidade da empresa, à sua capacidade de manter e aumentar os lucros futuros. Mesmo nas que crescem só a inflação.
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P/L - #22 de 35
celtiberian  
em 05/09/2016 14:32
@Bastter Essa empresas com P/L acima de 100 costumam ser promessas nos EUA. Entraram a pouco na bolsa ou não tem lucros tão consistentes. Ou seja, não servem para sócio. Muito difícil uma empresa com lucros consistentes a mais de 5-10 anos ter um P/L bizarro. Servem só para capital alocado a risco. Bota mil e vira 100 mil (ou zero, na maioria das vezes). O que preocupa hoje é que tem 110 empresas com market cap cima de $1 bi nos EUA com P/L maior que 100. A última vez que isso aconteceu foi no topo da bolha pontocom. Mas isso é um outro assunto nada a ver com esse (e com ou sem estouro da bolha o pequeno investidor deve fazer as mesmas coisas).
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P/L - #23 de 35
celtiberian  
em 05/09/2016 14:34
Aliás, eu desconfio que nesses casos americanos de valuations bizarros é pela manadice de tentar acertar a próxima Microsoft, o próximo Google, a próxima Apple. O problema é que dá errado 99% das vezes. Senão teríamos 300 Microsofts. É tipo a mania brasileira de adorar empresa que não da lucro, mas do jeito dos gringos... hehe
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P/L - #24 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 14:36
sim, mas não tem lucros consistentes então vc nem olha o P/L pq ja morreu antes o método não da lucro esquece resolve a maioria das coisas olha a coluna lucro não tem lucro consistente não olha mais nada resolveu o problema do P/L
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P/L - #25 de 35
Barbas  
em 05/09/2016 14:46
@Bastter São Carlos, Embraer, Kepler, Randon e Duratex estão com PL acima de 90. Fiz a pesquisa pelo filtro da própria Bastter.com, apenas para responder sua pergunta. Não que isso diga alguma coisa, apenas estou respondendo porque entendi que você havia perguntado. Mas se você não tinha interesse em saber, é só ignorar. Obrigado.
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P/L - #26 de 35
Bastter  
em 05/09/2016 14:51
nenhuma delas tem lucros consistentes olha a coluna lucro próxima empresa para q exatamente vc ta olhando o P/L delas no q o P/L ta ajuda se ja não passa nem do primeiro crivo? não entendo esta complexidade toda q vcs buscam não tem lucros consistentes próxima empresa me explica onde entra o P/L na analise
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Pioner  
em 05/09/2016 16:07
Para o pequeno investidor fazendo B&H, P/L não importa, mesmo nas condições descritas no post inicial. Porque se você for seguir a estratégia de alocação do BS, a própia metodologia vai defender você de aportar quando o P/L der uma destorcida muito grande. Além disso, como você faz aportes pequenos e mensais, se o P/L der uma distorcida para cima, no longo prazo um aporte mensal será insignicante no patrimonio acumulado, e será compensada naturalmente por um aporte feito com P/L baixo. Resumindo, P/L não importa CONDIÇÃO: Pequeno investidor fazendo B&H com aportes mensais.
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P/L - #28 de 35
Pioner  
em 05/09/2016 16:10
Até há metodologias em que se leva em conta o P/L, mas acho que não é o caso deste post. E também não dá pra dizer que estas metodologias acumulurão mais valor no longo prazo.
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leosaraiva  
em 05/09/2016 16:58
ODPV. PY perto de 100%. P/L de 30. Pelo histórico, sempre esteve em torno disso. PEGY de 0,22. Pela lógica do P/L ou da PEGY, não seria um bom momento para esse investimento. Analisando o gráfico descontado de longo prazo, quem investiu em 2009, qndo seu P/L era de 33, ganhou 10x o seu investimento inicial.
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P/L - #30 de 35
Eduardo  
em 05/09/2016 17:17
Se eu fosse me preocupar com P/L e PEGY, não teria entrado na grande maioria das empresas que tenho em carteira hoje. O que sei é que elas tinham valor pra mim quando entrei e continuam tendo e gerando lucros hoje. E ainda continuam com seus P/Ls altos e suas PEGYs baixas na maior parte do tempo.
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O.Escolhido  
em 05/09/2016 17:22
Se o L tende a zero, o P/L tende ao infinito caso o P se mantenha. Aí nascem bolhas.
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andiara  
em 05/09/2016 17:30
Esquece P/L. Se preço não importa P/L não importa. Gosto de utilizar histórico de LPA (tomar cuidado com agrupamentos e split) e CAGR pra analisar a consistência dos lucros da empresa.
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Murilo.Barquette  
em 05/09/2016 17:54
vou adicionar uma voz ao coral do Bastter: PRA QUE OLHAR P/L? raciocinemos: 1) P = preço. e já sabemos que preço não serve para o investidor de verdade. Ponto! Preço varia o tempo inteiro. Mercado é assim. No curto/curtíssimo prazos, o preço varia mesmo e por n motivos. Acabou aí a análise de preço. 2) L = Lucro. isso interessa para o investidor, mas não da forma como é visto pela maioria. Nenhuma empresa no universo tem condições de manter sempre os mesmos lucros e é por isso que ações (pequenas parcelas de uma empresa) são considerados investimento de renda variável. Se uma empresa conseguisse a façanha de manter os lucros sempre iguais, não seria renda variável. Seria renda fixa. Para o investidor sério e comprometido com SUA empresa, interessa saber se a empresa consegue aumentar de forma saudável os níveis de geração de caixa. Na pior das hipóteses, que esse nível se mantenha com o passar do tempo. Uma queda na geração de caixa não significa, entretanto, que a empresa piorou. é preciso observar os balanços seguintes e avaliar se a queda na geração de caixa foi algo momentâneo ou se a empresa está escorregando em algum ponto em sua operação ou gerenciamento de dívidas. Relacionar um indicador de curtíssimo prazo (preço) com algo que só é divulgado de três em três meses (Lucro), não me parece justo e preciso. Os grandes investidores usam indicadores que misturam esses fatores em busca de possíveis distorções provocadas pelo mercado no curto prazo, mas para saber se algo está distorcido, é preciso estudar o longo prazo. Assets têm equipes especializadas em setores e até em uma única empresa. São analistas especializados naquela única empresa e eles sempre vão às assembleias discutir com os RIs de cada empresa. Os caras se debruçam sobre os balanços de 20 anos passados para traçar curvas de P/L, P/VPA, EV/EBITDA, DY e outros indicadores. Só assim é possível encontrar as distorções de curto prazo, a fim de aproveitar o momento de compra mais favorável. O famoso "comprar mais barato". Para nós, pequeníssimos gafanhotos (ops!!!!) investidores, olhar isso é pura perda de tempo. Sou adepto de simplificar ao máximo as análises e gosto da forma como o Bastter faz. Acho que precisamos mudar o foco sobre o que é ser investidor de empresa...
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Buy_and_hold64  
em 05/09/2016 17:57
Quando eu frequentava outros fóruns e calculava rentabilidade das ações, me envolvi em uma discussão com outra sardinha do cardume por causa de um ponto de vista diferente sobre P/L. Ele alegava que CMIG4 estava barata em 2011 pois apresentava P/L = 4. Eu comecei a comprar esta ação em 2007 quando as ações eram vendidas em lotes de mil e a rentabilidade desde aquela época, ajustada por proventos era de 325%. P/L = 4 em uma empresa como a Cemig era vista em 2011. Quem resistiria ? Por outro lado, não consigo ver nada cujo preço tenha subido 325% como barata.
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Você está em #PAS > P/L
por Barbas em 05/09/2016 12:56

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