PPs de empresas privadas

Renda Fixa
junior80  
em 10/09/16 3:54

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
buttler  
em 10/09/2016 10:00
Quando há aporte do empregador quase sempre é vantajoso. A demonificaçao da PP por aqui é referente às oferecidas pelos bancos.
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PPs de empresas privadas - #1 de 40
eduardo.cavalcanti  
em 10/09/2016 10:21
Pode até ser vantajoso, mas sei lá... Eu sou meio radical com isso, só coloco dinheiro em coisa minha, fundo tô fora.
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PPs de empresas privadas - #2 de 40
celtiberian  
em 10/09/2016 10:40
Depende das regras do empregador para sacar todo valor. E não são todos que tem taxa de administração e carregamento pagas pelo empregador. Sem falar em muitos fundos com problema de rentabilidade. Cada caso é um caso.
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PPs de empresas privadas - #3 de 40
junior80  
em 10/09/2016 10:48
Sim, cada caso é um caso. Minha experiência com 5 fundos diferentes foi muito boa. A rentabilidade não era espetacular, mas era boa sempre batia a inflação ao menos. Por isso acho que vale à pena ao menos testar. Se precisar é só sair no mês seguinte. Não é obrigado a ficar.
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PPs de empresas privadas - #4 de 40
Bastter  
em 10/09/2016 11:22
analise por resultados é o q a maioria faz e a razão pq a maioria se da mal o fato de vc ter feito 5 e não ter se dado mal não quer dizer nada jogar roleta russa, 83% sai vivo e com lucro bom negocio entao
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PPs de empresas privadas - #5 de 40
junior80  
em 10/09/2016 13:07
Ué, mas se estive ruim, é só sair... Entra-se devagar e com pouco, essa é a regra. Igual aos demais investimentos. Eu quero dizer que há coisas ruins e coisas boas nas PPs, como em todos os tipos de investimento. Para mim foi bom e, como falei, representou 7% do patrimônio, depois de 20 anos...
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PPs de empresas privadas - #6 de 40
Bastter  
em 10/09/2016 18:07
PP não eh investimento e não tem nada de bom e não tem esta de se tiver ruim eh soh sair muitas se vc resolve sair perde muito do q investiu
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PPs de empresas privadas - #7 de 40
junior80  
em 10/09/2016 18:47
Bastter, vc está confundido PP de banco com PP de empresa. Estou falando de PP de empresa. Não perde quando sai. O máximo que ocorre é perder parte do que a empresa aportou. Não há taxa de carregamento e não há taxa de administração. Também não é obrigado a aportar sempre. Pode parar de aportar por um tempo e depois voltar, por exemplo. A flexibilidade é grande. Não estou dizendo que todas são boas, ou que é bom para todos. Somente não é algo a descarcatar logo de cara, sem analisar. Repito: significa um salário a mais por ano de aporte da empresa. Isso no longo prazo é uma enormidade, principalmente para quem está começando.
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PPs de empresas privadas - #8 de 40
celtiberian  
em 10/09/2016 18:54
PP de empresa tipo... AERUS e AEROS? :P Cada caso é um caso. Mas tem vários casos de PP de empresa dando problema. Então SEMPRE SAQUE o valor assim que puder. Não dependa da empresa. A maioria das empresas vive menos que uma pessoa, e o fundo de pensão costuma ir pra banha junto. Muito raro a empresa quebrar e o fundo sobreviver. Alerta Total: Lesados pelo fundo de pensão da Varig denunciam ao Human Rights Watch omissões do governo brasileiro
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PPs de empresas privadas - #9 de 40
Bastter  
em 10/09/2016 21:03
Cara pura enganação o q mais tem eh PP de empresa quebrando no momento é algo para descartar sim, esquece q existe as pessoas estão aqui para aprenderem a cuidar do seu dinheiro e se afastar da manada e parar de dar o dinheiro para os outros cuidarem pior do q eles e cobrar caro por isso PP esquece q existe
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PPs de empresas privadas - #10 de 40
junior80  
em 10/09/2016 23:57
Qual PP de empresa privada quebrou? Que eu saiba nenhuma. VARIG era estatal. Todas as das notícias atuais são estatais. quando a empresa é muito grande, privada, tem fundo próprio, independente. Quando é média, usa um fundo de banco, também independente. Se usa fundo de banco, as contas são independentes do banco, que só administra. Igual a todos fundos. Fundo próprio, de empresa grande, tem que acompanhar mesmo, como qualquer outro investimento. Desculpe a insistência, mas os comentários são batem com a realidade que conheço e acompanho há 20 anos. Aliás, este fundo que entrou em contato comigo, para informar um saldo residual de 700 reais (!!!!!), existe desde a década de 70, e a empresa patrocinadora nem existe mais...
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PPs de empresas privadas - #11 de 40
eduardo.cavalcanti  
em 11/09/2016 09:58
Junior, o que estamos falando é que em raros casos PP vai valer a pena. Não que você não possa fazer a da sua empresa, mas a maioria é uma porcaria e vai valer a pena pra bem poucos, por isso que o Bastter fala pra esquecer. Quando valer a pena como no seu caso, ok, deixa lá uma PARTE do seu capital, mas NUNCA deixe de investir em seus ativos fora da PP. O que muitas pessoas fazem é pensar: "ah já to contribuindo aqui com a empresa então to garantido" É aí que vem a trolha...
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PPs de empresas privadas - #12 de 40
Bastter  
em 11/09/2016 10:58
VARIG não era estatal era se originou no RGS mas não era estatal a minha geração viu por duas vezes todas as PPs quebrarem delfim, montepio do exercito, etc não lembro os nomes todos mas eh so buscar e tem uma piores, não quebraram mas pagam tipo 13 reais por mês ta cheio de gente recebendo isso ai a conta não fecha e eh simples 1 - vc compra coisas para vc ganha X por mês de renda 2 - vc da seu dinheiro para outros cuidarem se der tudo certo q eh raro ganha X - Y (o q eles tiram para eles) por mês de renda se der tudo errado não ganha nada ou ganha X - um montão isso eh obvio ou vc acha q dinheiro brota na terra o pessoal vai administrar seu dinheiro e não ganhar nada a maioria não me interessa as exceções não me interessam o objetivo deste site eh ensinar a minoria q quer evoluir a cuidar do seu dinheiro se for para colocar em PP para q ta perdendo tempo aqui?
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PPs de empresas privadas - #13 de 40
celtiberian  
em 11/09/2016 12:09
@Junior80 Você acha que algum dos fundos de pensão de empresas privadas vai se salvar se a empresa quebrar? A experiência prática mostra o contrário. Se a empresa vai mal metem a mão no fundo. Mesmo que não metam a mão, na liquidação da empresa os credores vão tentar meter a mão no fundo Quando o JP comprou a Brahma tinha mais de 100 milhões de rombo no fundo de pensão (que ele não viu e teve que dar um jeito). Tem o exemplo do fundo da VARIG. Só não tem mais exemplos pois fundos de pensão privados é algo relativamente recente no Brasil e relativamente restrito a empresas de grande porte. Mas nos EUA está cheio de casos. Na prática a gestão do fundo e da empresa não tem uma muralha chinesa, se confundem e a empresa mete a mão na cumbuca. No caso do Aerus da VARIG o próprio fundo comprou dívida da empresa. Coisa mais comum que tem. Olha aqui: GM, IBM, Ford, Shell, GE, Boeing, AT&T, todos tem fundos que são uma BOMBA RELÓGIO. Você acha que vai escapar no Brasil, com segurança jurídica muito maior, defesa à propriedade muito menor e empresas menores e com administração, na média, pior que essas gigantes? Sonha! Só não temos esses dados do Brasil pois ninguém divulga a previsão de "unfunded liabilities" no plano de pensão. Apenas divulgam ativos totais, participantes e beneficiários, mas isso não diz NADA, o que importa são os ativos necessários para cobrir todos os direitos prometidos futuros, e isso não tem calculado pros fundos de pensão daqui (só ficamos sabendo quando estoura e pedem mais dinheiro do funcionário, não ficamos sabendo enquanto a bomba relógio ainda não explodiu). Corporate Pensions with Largest Funding Gaps
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PPs de empresas privadas - #14 de 40
celtiberian  
em 11/09/2016 12:10
Ou seja: pode até fazer a jogada de botar no fundo para pegar o que a empresa duplica, mas faça com CONTROLE DE RISCO e saque todo o dinheiro assim que puder. Você provavelmente vai viver mais que a empresa.
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PPs de empresas privadas - #15 de 40
celtiberian  
em 11/09/2016 12:11
Bomba relógio
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PPs de empresas privadas - #16 de 40
celtiberian  
em 11/09/2016 12:15
Nos EUA normalmente metem a mão no fundo COM ANUÊNCIA dos funcionários. Por exemplo, a empresa quer "expandir na Ásia" e vai lá e toma 5 bilhões do fundo, o sindicato aceita pois teoricamente é do interesse dos funcionários ver a empresa crescer. Mas isso mistura duas coisas diferentes: funcionário e investir. Aí a expansão dá errado, e ai? E se 2-3 coisas dão errado, a empresa quebra (99,9% das empresas vivem menos que uma pessoa) e adeus fundo, termina liquidado. Ou vão receber 13 reais por mês. Pelo que entendi por cima, aqui é ainda mais fácil meter a mão. Nem passa pelos funcionários. Tem mais confusão ainda entre a cabeça do fundo e a cabeça da empresa nas privadas (nas públicas é pior: cabeça de político).
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PPs de empresas privadas - #17 de 40
junior80  
em 11/09/2016 15:30
Eduardo, mas é exatamente isso que falei: controlar o risco. E nunca falei em usar todo o dinheiro. Coloquei exatamente que era uma opção de diversificação e turbinada nos aportes iniciais. Com o tempo, passa a fazer pouco sentido... Celtiberian, a ideia é sempre resgatar o que pudar, assim que puder. Foi isso que coloquei acima. Nenhum fundo é garantido, assim como nenhuma empresa na bolsa é garantida. Tem que acompanhadar. Os conselheiros dos fundos são eleitos pelos cotistas. Metade são dos cotistas e metade são indicados pela empresa (normalmente é assim). Bastter, não há mais esse tipo de fundo com rendimento garantido. Você faz o aporte e no final, ou até mesmo antes, saca tudo ou deixa lá para fazer retiradas mensais programadas. Você mesmo define a retirada ou até mesmo se quer sacar tudo de uma vez. Na Varig a história é longa, mas em resumo, os sindicalistas, que controlavam o fundo, achavam que iriam garantir os empregos comprando e controlando a empresa. O fim todos sabem... Nada é garantido, em nenhum momento falei isso. Mas como opção de diversificação, se a empresa dobra, acho válido sim...
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PPs de empresas privadas - #18 de 40
Bastter  
em 11/09/2016 15:43
eu acho q se vc for obrigado paciência se a empresa dobra pode ser q não seja uma porcaria mas ainda assim to fora se a empresa não dobra, maluquice meu dinheiro na mao de ninguém fica
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PPs de empresas privadas - #19 de 40
Bastter  
em 11/09/2016 15:44
mas ainda assim considere dinheiro perdido isso eh o mais fundamental
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PPs de empresas privadas - #20 de 40
adnetto  
em 11/09/2016 23:54
Comecei na PP da empresa aqui e, 5 anos depois, percebo que foi uma das maiores mesblas que fiz. Essa história da empresa dobra é balela. Tem várias regras. Por exemplo: você não tem acesso a 100% do depositado pela empresa até x anos, onde x tende ao infinito. Até chegar x, o percentual que você tem acesso é progressivo, e começa bem baixo, 5%. Se no infortúnio você precisar sair, é uma desgraça.
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PPs de empresas privadas - #21 de 40
Bastter  
em 12/09/2016 00:08
pois eh, este negocio da empresa dobra cai na mesma lista de banco eh bonzinho dando taxa alta o governo ta ai para te ajudar na Bolsa so tem otario e so eu vi isso e outras
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PPs de empresas privadas - #22 de 40
junior80  
em 12/09/2016 03:40
demorou 5 anos para ler o regulamento do fundo? Isso se faz na primeira semana! Aí não tem mesmo como dar certo. Qualquer coisa na vida que você fizer e abandonar por 5 anos, não vai terminar bem...
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PPs de empresas privadas - #23 de 40
adnetto  
em 12/09/2016 08:16
Não, eu li o regulamento do fundo. Só não achei que precisaria utilizar ele nesse interim. Quando você sai da empresa, começa a pagar todas as taxas que antes eram isentas. E aí vai fazer o quê? Migrar pra um PP de banco enquanto está desempregado? Vai aportar sem receber vencimentos? Some a isso com a situação caótica da empresa e a possibilidade de não pagamento daqui X anos do fundo. Também leve me consideração que, só após 7 anos de contribuição, se quiser sacar não consegue sequer reaver o que você investiu, é difícil. Se estivesse tudo no NTNBP 35, estaria com muito mais patrimônio e menos dor de cabeça.
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PPs de empresas privadas - #24 de 40
D@go  
em 12/09/2016 09:23
@Junior80 @Bastter @eduardo.cavancanti Em 1987 o ministro da fazenda "meteu a mão"em 30%(se não me engano)nos ativos da PREVI(fundo de pensão dos funcionários do Banco do Brasil)pra segundo ele "dá uma contribuição com o pais"e aportou num Tal FND(fundo Nacional de Desenvolvimento).O presidente era o Sarney e eu sei disso pq meus pais são ex funcionários do BB e nesses dias estávamos falando sobre irresponsabilidades dos governos no Brasil. Pergunto:Quem garante que o governo não meterá a mão novamente em alguns desses fundos?
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PPs de empresas privadas - #25 de 40
junior80  
em 12/09/2016 09:38
o governo mete a mão em tudo mesmo, principalmente se é controlado pelo governo. Mas o dia que o governo começar a meter a mão em fundo privado, de empresa privada, sem vínculo com o governo, aí acho que podemos falar de apocalipse zumbi, porque nesta situação TD, fundos de bancos, etc, também estarão em grave risco... @flt_sct mas aí não tem o que fazer mesmo, pois você leu, viu que era ruim e assumiu o risco... infelizmente, neste caso, tem que avaliar direito e talvez assumir logo o prejuízo e seguir a vida...eu, sinceramente, não entraria num fundo desses de jeito nenhum! os fundos que entrei, por exemplo, depois de 5 anos já incorporava 100% do que a empresa depositou. Teve outro que depois de 3 anos já incorpora 50% e por aí vai. Tem um que eu saí da empresa e fui sair do fundo, para não pagar taxas de administração. Aí me informaram que não estavam cobrando taxas de administração, mesmo sendo previsto no regulamento, para quem deixasse o dinheiro investido. Então deixei lá. O fui movimentando entre fundos (portabilidade - custo zero), diluindo o risco e sacando sempre que venciam os 10 anos...
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PPs de empresas privadas - #26 de 40
Bolleta  
em 12/09/2016 09:41
Investimentos na mão dos outros é sempre um risco e eu concordo que é melhor esquecer que existe. Seja governo, seja empresa privada, sempre haverá interesses diferentes do seu próprio. Eu aporto uma pequena parte, para obter a parte da empresa e fim de papo. Nem considero este montante no BS, pra vc ter ideia. No meu BS só entra o que está de fato no meu nome. Aspectos fundamentais para entrar em PP de empresas, na minha opinião: - Ler e estudar com muito critério o regulamento, para não cair em situações como a do amigo acima - Definir o quanto você vai contribuir, que te deixa confortável, principalmente no quesito de diversificação. - Esquecer que existe. O que vier lá na frente é lucro.
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PPs de empresas privadas - #27 de 40
adnetto  
em 12/09/2016 10:20
@Junior80 Desculpe se não fui claro, mas na época eu era um deslumbrado. Não conhecia a bastter, não guardava nada, não tinha RE. Li e aceitei as condições e cai no conto da sereia. Tive a ilusão de que continuaria no mesmo trabalho por várias décadas. Hoje essa realidade é bem diferente e não avaliei corretamente. Ainda bem que descobri o erro logo e vou pagar um preço pequeno pelo erro. Nesse meu caso, a coisa simplesmente não tem valor. E com o conhecimento que tenho hoje, não vejo sentido algum participar de PP. Não gosto da idéia que invistam pra mim. E também já foi, vai se tornar passado nos próximos dias. Vamos em frente :)
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PPs de empresas privadas - #28 de 40
eduardo.cavalcanti  
em 12/09/2016 11:00
Pessoal o Junior já falou que ele considera esse capital como de risco, pronto. Eu concordo com quem é mais radical e não aceita ter 1 centavo em PP, mas se ele correu atrás, se informou e viu que pra ELE valeria a pena, sem problemas. Investimento é pra dar tranquilidade e não estresse. Quando radicalizamos aqui é que alguns iniciantes podem ler esse post depois e achar que é só poupar na PP da empresa e pronto, tá garantido, esse é o problema. Mas o Jr já falou que investe em outros ativos então tá certo...sem problemas...pronto.
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PPs de empresas privadas - #29 de 40
Buy_and_hold64  
em 12/09/2016 16:33
Eu não li todas as respostas mas volta uma velha discussão inconclusiva: PP é boa ou não é ? Li muitas vezes aqui: só é vantagem se o patrão aportar metade do que você aporta. E por acaso não é o que acontece com Postalis, Petrus, Previ etc. ? Todos estes fundos que a mídia noticiou como tendo sofrido pesados prejuízos por gestão fraudulenta ? A PP é uma CNPJ e a empresa é outro. A gestão de um deve ser separada da gestão do outro. O problema é que, mesmo que isto aconteça, a empresa tendo problemas, ela e seus funcionários deixarão de fazer os aportes. Ainda assim, não deveria ser motivo para o fundo quebrar. Infelizmente os exemplos práticos mostram exatamente o contrário. E este negócio de consignado com taxas menores que o mercado na verdade é o seguinte: pagar juros para usar um dinheiro que é seu. O empréstimo não vai sair do caixa da PP ? E de quem é o dinheiro que está neste caixa ?
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PPs de empresas privadas - #30 de 40
aantonio  
em 12/09/2016 17:54
ha um tempo atras estudando PP vi que eles tinham que ter a maior parte em TD, algo em trono de 80%. Ainda é assim? onde tem essa info caso alguem saiba?
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PPs de empresas privadas - #31 de 40
eduardo.cavalcanti  
em 12/09/2016 18:52
Sim Antonio, a maior parte do dinheiro das PPs tá em títulos do governo, então pra que você vai pagar taxa de adm, carregamento e etc se você pode comprar sozinho? Em raros casos como o do Jr pode ser que valha a pena, mas raramente compensa. Invista por conta própria...
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PPs de empresas privadas - #32 de 40
celtiberian  
em 12/09/2016 20:58
@antoniohallak Que eu saiba não tem regra. Tem fundos que podem ter tudo em ações, crédito privado, bonds de fora, etc. Tudo em TD é só uma das modalides. Na verdade quando minha empresa sugeriu que eu fizesse uma PP eu fui olha e era tudo investido em FUNDOS do BB de renda fixa, e depois só os fundos compravam TD. Muito rolo, não quis.
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PPs de empresas privadas - #33 de 40
Bolleta  
em 13/09/2016 09:13
@Buy_and_hold64 Juros mais baixos pra você pegar dinheiro seu e também de outros participantes da PP. Vc falando assim, parece insanidade, mas eu acho uma coisa boa. Para o contraente, os juros são mais baixos que os do mercado, e para os demais participantes, essas operações dão uma remunerada adicional no fundo. O rendimento dessas operações, na minha PP antiga ficava sempre entre 1,0 e 1,5% ao mês (a taxa do empréstimo era composta entre uma parte fixa e o INPC do mês). Enfim, essa discussão é infindável porque os casos de fracasso são muito emblemáticos e marcaram uma geração (que o diga o Bastter). Eu sugeriria nunca abrir mão do aporte do patrão, desde que se aloque como CAR.
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PPs de empresas privadas - #34 de 40
Buy_and_hold64  
em 13/09/2016 09:33
@gpaiva Levando-se em conta que nunca alguém vai contrair um empréstimo maior do que o total acumulado na PP, eu discordo quanto a este dinheiro dos outros participantes. O banco cobra 250% a.a. e a PP cobra 5% a.a. mas, é meu dinheiro. Estes 5% a.a. vão turbinar mais as contribuições dos outros que não pegaram empréstimo do que a do próprio participante. Os valores percentuais que usei aqui são apenas exemplos da disparidade entre as modalidades de empréstimo ok ?
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PPs de empresas privadas - #35 de 40
Bolleta  
em 13/09/2016 09:54
Mas muitas vezes o empréstimo é maior do que o montante que a pessoa tem lá. Ex: eu tenho 10 mil na minha conta de participante e posso pegar 50 mil emprestado. Mas foi isso mesmo que eu quis dizer. Na prática, o que acontece é que os outros participantes emprestam para quem está tomando, via PP. Apesar de o tomador poder contar com juros menores, a vantagem mesmo é para os demais, pois mesmo que sejam menores, ainda são um pouco maiores do que as taxas comuns dos investimentos tradicionais. Mas é claro que um fundo responsável não vai se arriscar alocando partes muito grandes do patrimônio nestas operações. Por isso que eu disse que costuma ser apenas uma remuneração adicional.
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PPs de empresas privadas - #36 de 40
Bastter  
em 13/09/2016 09:59
não ha a menor chance de vc ter a minima ideia se o fundo é ou não responsável, faça vc a avaliação q quiser é loteria nada além disso
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PPs de empresas privadas - #37 de 40
mfigueira1  
em 13/09/2016 12:17
Depois de ler esse tópico estou pensando analisar a minha PP com aporte da empresa!
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PPs de empresas privadas - #38 de 40
Bolleta  
em 14/09/2016 09:49
@Bastter é possível ver pelos balanços o quanto do patrimônio do fundo está sendo utilizado em operações com participantes. Eu ficaria incomodado se utilizassem grande parte do patrimônio nessas operações, pois são operações de risco. Também é possível ver como estão realizando os investimentos. Na PP da empresa anterior, pedi para alterar o meu perfil para 100% renda fixa, pois a parte de RV eles investiam replicando o IBOV, o que não era interessante para mim. Infelizmente na atual eu não tenho essa possibilidade (de alterar o perfil de investimento). Mas vc tem razão, é impossível saber o que realmente estão fazendo.
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PPs de empresas privadas - #39 de 40
Bastter  
em 14/09/2016 11:39
eh possível ver tudo isso DEPOIS e não antes ai fazem Mesbla e quando chega em vc ja era ninguém bule com meu dimdim eu hein, vcs são doidos
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PPs de empresas privadas - #40 de 40

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por junior80 em 10/09/2016 03:54

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