DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA

#PAS
Bastter  
em 12/09/16 13:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 12/09/2016 13:36
o segundo gráfico quem criou os dados foi o forense @herkson
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #1 de 185
bruno.torres.5895  
em 12/09/2016 13:55
O do primeiro post tb?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #2 de 185
bruno.torres.5895  
em 12/09/2016 13:55
To no app n da p ampliar
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #3 de 185
Bastter  
em 12/09/2016 13:57
qual a sua pergunta?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #4 de 185
herkson  
em 12/09/2016 14:02
@Bastter Os dados foram retirados do profitchart ja descontando(dividendos, agrupamentos e desdobramentos). Alguns pessoas me perguntaram porque não fiz para outras ações: 1)Algumas empresas não tinha histórico desde 2002; 2)O comportamento das boas empresas ficaram bastante parecidas com as citadas no gráfico, exemplo fiz o estudo(CIEL3, EZTC3,GRND3,LREN3,ODPV3) e ficou confirmado o efeito. Com relação ao valor corrigido pelo IPCA seria R$ 25.298,91. A média anual do desempenhos foram: CDI 11,56% a.a IPCA 6,29% a.a IBOVESPA 7,49% a.a PETR4 4,33% a.a VALE5 4,19% a.a ITUB3 16,20 a.a WEGE3 22,93% aa
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Giovanni  
em 12/09/2016 14:08
Repare como IBOV reflete em peso vale, petr, que recepresentavam até pouco tempo metade do índice. E ainfa ach que IBOV serve para algo.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #6 de 185
Bastter  
em 12/09/2016 14:09
sim, mas deixei o CDI tem muito mais sentido do q IPCA quando se esta comparando investimentos se fizer o estudo mais atrás, colocar mais anos as ações vao disparar ate as ruins
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Bastter  
em 12/09/2016 14:13
não tinha noção do desempenho ta ruim da ETER me chamou atenção
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #8 de 185
herkson  
em 12/09/2016 14:20
A planilha com os dados está no Grupo de Finanças Pessoais (ESTUDO(ações, IBovespa, CDI e IPCA): http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/41474c61-0036-4a52-bc25-f71a7cf6489b.xls
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #9 de 185
Ramanujan  
em 12/09/2016 14:21
@herkson Muito bom o estudo, parabéns! Obrigado por compartilha-lo conosco.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #10 de 185
Barbas  
em 12/09/2016 14:34
@Bastter @herkson Entendo que o CDI seja uma comparação mais favorável à renda fixa do que a realidade (sei que não é para comparar, mas você deixou no gráfico, por isso meu comentário). Isto porque a sua aplicação no CDI vai ter descontado imposto de renda. Já o seu investimento em ações, apenas se vc vender mais do que 20 mil por mês, concorda? No mais, quando vejo esses gráficos me bate uma tristeza. Isto porque, depois que comecei a trabalhar, eu demorei uns 8 anos para saber que existia algo além da poupança para fins de investimento... Sim, sei que é colocar uma pedra em cima e bola pra frente
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #11 de 185
Bastter  
em 12/09/2016 14:37
se colocar info demais nos gráficos ninguém entende nada
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #12 de 185
herkson  
em 12/09/2016 14:39
@gfmonteiro Obrigado, estamos na vida para um ajuda o outro.
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bruno.torres.5895  
em 12/09/2016 14:45
@bastter obrigado, o colega respondeu
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #14 de 185
herkson  
em 12/09/2016 14:48
@Barbas Quando realizei o estudo,o objetivo foi para ter uma noção do que ocorreu no periodo com as ações, Ibovespa, CDI e IPCA. Não quis fazer comparações entre os investimentos. Concordo que no caso do CDI tem o desconto do imposto de renda e ações depedendo da situação poderá ter a isenção do imposto. Não fique triste, acredito que a maioria dos investidores ja passou por esse momento. Ainda bem que o site da Bastter e meus estudos me acordaram para a realidade. Agradeço a oportunidade de está atualmente apreendendo com todos aqui.
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bornal  
em 12/09/2016 14:50
O mais importante desse gráfico, para mim, é que ele mostra que se você encarteirar ação de uma empresa que começa a ficar ruim ela consegue estragar toda sua carteira: supondo que o mundo não acabe, se for para render menos que o CDI, Tesouro Selic ta aí.. sem precisar estudar nem nada..
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #16 de 185
Bastter  
em 12/09/2016 14:51
todo mundo vai fazer investimentos ruins aprenda a sair e pronto
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #17 de 185
evertonresende  
em 12/09/2016 15:41
Caros, A média anual do desempenhos com todos os itens do excel: ABEV: 21,33% a.a CIEL: 23,29% EGIE: 21,44% GRND: 15,35% LREN: 28,93% ITUB: 16,24% ODPV: 22,92% WEGE: 22,93% IPCA: 6,29% CDI: 11,56% IBOV: 7,48% Sensacional!!!!!
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evertonresende  
em 12/09/2016 15:48
Bem, Todos itens que acho interessante........
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #19 de 185
rushmore  
em 12/09/2016 16:04
O gráfico também mostra que diversificação é essencial. Mesmo com essas 9 ações distribuidas em partes iguais na carteira o desempenho seria melhor que CDI e IBOV.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #20 de 185
fernando  
em 12/09/2016 16:51
@herkson A planilha inclui o reinvestimento dos proventos?
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andiara  
em 12/09/2016 16:56
1.000 por ano, só isso mesmo?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #22 de 185
herkson  
em 12/09/2016 16:58
@Fernando47 Os dados foram retirados do profitchart com ajustes(dividendos, desdobramentos e agrupamentos).
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #23 de 185
herkson  
em 12/09/2016 17:01
@andiara No estudo foram realizados aportes de R$ 1.000 de 2002 a 2016. Sendo um total de 15 aportes anuais(R$ 15.000).
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #24 de 185
Flagas  
em 12/09/2016 17:17
O gráfico mostra uma coisa óbvia.... Commodities NÃO gera valor no longo prazo. Aqui no Brasil, o país das commodities, muita gente não compreende isso direito.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #25 de 185
fernando  
em 12/09/2016 17:45
Excelente observação @Flagas Como o Mille costuma dizer empresas de commodities são interessantes para fazer trades de valor.
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Bigua  
em 12/09/2016 17:53
Interessante a quantidade de "verdades" que se tirou num gráfico de 14 anos de 9 ações.
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J.X  
em 12/09/2016 17:54
@flagas não tinha olhado sob essa perspectiva. Será que isso se reflete inclusive num longo prazo mais longo, tipo 30 anos, apesar da questão cíclica?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #28 de 185
Bastter  
em 12/09/2016 18:23
discordo do Flagas commodities geram MUITO Valor o problema eh q estes gráficos so tem 14 anos coloca 30 anos ou 40 e vao ver o absurdo de valor q commodities geraram e petrobras difícil analisar com tudo q foi feito nela a derrocada da petrobras não tem a ver com commodities mas com picaretagem não estou dizendo q seja boa ou ruim p investir mas o q aconteceu la tem muito mais a ver com outras coisas do q com commodities não to dizendo tb q commodities sejam boas ou ruins mas naod a para concluir nada nesse periodo
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #29 de 185
eduardo.cavalcanti  
em 12/09/2016 18:45
Peguei as cotações no Enfoque de 1986 até hoje (31 anos): PETR4 Dolarizada = 9,5%a.a PETR4 Real = 4,5%a.a VALE5 Dolarizada = 10%a.a VALE5 Real = 5%a.a
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #30 de 185
eduardo.cavalcanti  
em 12/09/2016 18:46
O problema de commodities é que a maioria não vai aguentar os períodos de queda, já que elas costumam cair 80 ou 90%, apesar de subirem mais nas altas. Ao meu ver, iniciante deve ficar fora dessas empresas até entender melhor o case delas. Petróleo dolarizado tá o mesmo preço da década de 70 descontando a inflação nos EUA. Sei lá...commoditie pra mim é tipo o ouro, no longo prazo não sai do lugar, mas não quer dizer que as empresas não possam lucrar com isso, vide os últimos 20 anos de PETR e VALE.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #31 de 185
Bastter  
em 12/09/2016 18:55
eu tb acho q a maioria deve ficar fora de comoddities mas não da para concluir pelos dados acima q elas não tenham valor senesino tem um video espetacular sobre isso na area de moderadores
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Fred-[k1d0t4]  
em 12/09/2016 19:00
Excelente estudo @herkson, já é mais um argumento que comprova que escolher boas empresas faz uma puta diferença no longo prazo...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #33 de 185
J.X  
em 12/09/2016 19:01
Esse tópico dá outro recado: Pare de reclamar do governo! Isso pq em 16 anos de governo "comunista" do PT, quem investiu milzin por ano em empresas de valor terminou com aprox. 100k de patrimônio, 2,5x + que o CDI. Ou seja, boas empresas crescem em qualquer governo e em quase qualquer cenário. Investir em valor (e em você mesmo) sempre será o melhor investimento. Ao invés de reclamar, trabalhe, poupe, invista em valor, aproveite a vida e respeite o próximo. Obs.: isso pq tiveram duas crises "gigantes", a de 2009 e a atual, a "maior crise da história do País". Obs.2: tem bastante ironia no post.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #34 de 185
UXX  
em 12/09/2016 19:03
@eduardo.cavalcanti concordo, mas uma coisa é comprar empresa que comercializa commoditie, outra coisa é comprar a commoditie propriamente dita. Pra mim são duas coisas completamente diferentes. Fazendo uma analogia com calçados, os mesmos não devem ter subido muito mais do que a inflação historicamente, enquanto isso empresas de calçado podem ter valorizado muito.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #35 de 185
UXX  
em 12/09/2016 19:06
A volatilidade do preço dos calçados provavelmente foi bem menor do que das commodities, mas meu exemplo só foi pra mostrar que são duas coisas bem diferentes.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #36 de 185
eduardo.cavalcanti  
em 12/09/2016 19:07
Sim @Heizenberg foi o que falei. Mas se a commoditie não sai do lugar, as empresas sofrem com isso também, vide VALE nós últimos anos.
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anciaolucido  
em 12/09/2016 19:32
@B&Bastter e @herkson, acompanho a ETER e também achei bem estranho o retorno dela no período estudado. Não seria o caso de rever o estudo em relação a ela?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #38 de 185
frankdukes  
em 12/09/2016 19:54
O grande "problema" da empresas de commodities é baixa capacidade de agregar valor ao produto final. Seus lucros dependem muito dos preços da matéria prima subjacente, a qual ela não consegue exercer tão grande influência e dependem muito de fatores macroeconômicos e seus ciclos. Diferente de empresas que vendem produtos em que a marca, produto ou processo de fabricação agregam valor.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #39 de 185
Murilo.Barquette  
em 12/09/2016 19:58
amigos, posso estar falando uma grande besteira, mas esse estudo não tem o menor sentido. Comparar ações com IBOV, com CDI? Sei lá, acho que lá no fundo, as pessoas continuam pensando em "retorno financeiro". Ou eu sou muito burro, ou sei lá. Eu vejo investimento em ações de uma forma totalmente diferente. Não penso em retorno financeiro. Tenho uma carteira com 17 empresas que preenchem meus critérios, que têm modelos de negócios que me agradam (do tipo "se eu fosse montar um negócio, seria como os dessas empresas") e, até o momento, tenho certeza de que utilizam meu dinheiro muito melhor do que eu. Peço perdão ao amigo que teve esse trabalhão todo, ao compilar todos os dados e calcular isso tudo, mas pra mim, é de uma inutilidade maior do que estudar cálculo para entender o Modelo de Black&Scholes. O tempo empregado pra fazer isso, poderia ter sido gasto indo à praia, ao cinema, cuidar da saúde e, nas horas vagas, estudar as empresas que é sócio. Qual o problema de ETER ter tido um retorno menor que o CDI? De repente, o modelo de negócios dela prevê um reinvestimento dos lucros muito maior do que as outras. E é a tal história: se você gosta do modelo de negócios, se a empresa preenche seus critérios, que se dane CDI, mercado, retorno, etc... Conheço gente que é Petrobrás até debaixo dágua (ou seria mais apropriado dizer "até debaixo do pré-sal?). Nessa queda toda dos preços, quem comprou? Certamente, teve gente que aproveitou para encher o carrinho de PETR quando ela bateu R$4,00. E não vende! Vai só comprando, comprando, faz VC pra remunerar a carteira e com o lucro compra mais e mais. Mas pra ser sócio da PETR tem que aceitar algumas condições. Não aceita? Não compra. Agora, ficar preocupado porque uma empresa retornou menos do que o CDI, me desculpem, mas é sardinhice.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #40 de 185
herkson  
em 12/09/2016 20:28
@Murilo.Barquette Meu objetivo do estudo não foi fazer comparações entre investimentos diferentes. Mas sim observar o compartamento do ibovespa(pois muitos consideram sem olhar sua composição) e observar atraves dos dados algumas empresas que tinham bons fundamentos e com o tempo perderam, analisar aquelas empresas consistentes que não perderam força durante o tempo. Penso igualmente a você com relação ao valor agregado de uma empresa concede aos seus investidores. Observação: sigo diversificando tanto minha carteira de ações, quanto a parte da renda fixa, não fico apegado a questão da rentabilidade,para mim a escolha é fundamentado em valor futuro. Acredito que não perdir o meu tempo com estudo, so quiz colaborar com todos, pelo contrario hoje tenho tempo sobrando para ficar com familia, viajo, estudo com mais prazer o mundo do investimento. Pensei em ajudar, peço desculpas a quem não entendeu meu objetivo.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #41 de 185
herkson  
em 12/09/2016 20:38
@Cinova Acabei de conferir os dados da ETER3 e o resultado é esse mesmo, observe: Ano % 2002 51,50% 2003 19,41% 2004 59,96% 2005 5,10% 2006 125,27% 2007 -43,71% 2008 -19,74% 2009 82,80% 2010 49,92% 2011 -18,63% 2012 -0,99% 2013 17,58% 2014 -18,20% 2015 -28,88% 2016 -21,05%
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #42 de 185
MarkFord  
em 12/09/2016 20:46
Muito bom o estudo. Obrigado.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #43 de 185
D@go  
em 12/09/2016 20:55
@Flagas Observação importante. É por isso que o IBOV não serve pra nada ,é um índice distorcido devidos ao peso maior de PETR e VALE. Na verdade é um índice de comodities.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #44 de 185
LordVader  
em 12/09/2016 20:59
Petrobras e Vale são / eram empresas estatais. Isso tem que ser considerado. Assim como se vc for comparar BBAS e Itau. Interessante seria se o BBAS estivesse no estudo, apenas pra comparar com o itaú. Petróleo eh commodity e não dá certo? E quanto a empresas como Exxon Mobil, BP? Elas performaram como nos últimos 25 anos? A economia da Australia também é baseada em commoditty e vai muito, muito bem, obrigado. Teve um forista que falou pra nao reclamar do governo? As empresas privadas performaram bem APESAR do governo do Brasil, é uma luta e tanto. Já as empresas públicas, e pior, de commodities é que foram mal comparando com as suas irmãs estrangeiras. Concordo com o Bastter que empresas de commoditty geram valor sim, só que aqui é muito mais difícil.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #45 de 185
Murilo.Barquette  
em 12/09/2016 21:00
caro @herkson O tempo é seu. Faça uso dele da maneira que melhor lhe convier. Boa sorte!
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #46 de 185
celtiberian  
em 12/09/2016 21:01
DEIXA EU VER SE ENTENDI O NEGÓCIO É INVESTIR EM LONGO PRAZO EM IBOV FAZENDO UMA OPERAÇÃO ESTRUTURADA OPERANDO TAMBÉM UM POUCO VENDIDO NO CURTO PRAZO E AI COMPRA ALGUMAS AÇÕES DO ÍNDICE TAMBÉM E FICA VENDIDO EM ALGUMAS AÇÕES DO ÍNDICE NO FINAL FICA UM HEDGE DE 4 PONTAS CAMPEÃO BRIGADO BASTTER VOCÊ MIM AJUDA A OBITER VITORIAS NAL BOLSSA
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thefireman  
em 12/09/2016 21:08
Esse tipo de gráfico é bastante ilustrativo, mas cortes temporais com empresas específicas fica muito tendencioso.. A maioria dos estudos é realizado com carteiras teóricas, pois suaviza crescimentos exponenciais..
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Murilo.Barquette  
em 12/09/2016 21:11
@celtiberian É O COESIMENTO!
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #49 de 185
Flagas  
em 12/09/2016 21:30
Eita, ficou animada a discussão, hahaha @Fernando47, obviamente que commodities são ótimos ativos pra fazer "trade de valor" se o sujeito tiver financeiro disponível, conhecimento e culhões pra "TENTAR" ir se posicionando próximo ao fim do ciclo de baixa...e na verdade um pouco de sorte tbm. @Juliox 30 anos??!?!?! Dá um "googlada" e procura nos preços das mais variadas commodities...Pode colocar o prazo que vc quiser, que isso não muda...a cotação de commodities vai pra tudo que é lado e não sai do lugar...rs
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #50 de 185
Flagas  
em 12/09/2016 21:44
@Bastter Sem problemas qto a discordância...rs Mas vamos aos fatos: Commodities são modelos de negócios que sempre terão problema de lucratividade em algum momento devido a queda da COTAÇÃO das commodities...pois essas empresas não tem diferencial nenhum em relação aos seus pares, commodities é tudo a mesma coisa em QUALQUER lugar do mundo...no máximo o que elas podem fazer pra sobreviverem e não serem engolidas durante a queda da cotação num ciclo de baixa é elas serem um fornecedor de baixo custo... Me diz onde/como uma empresa com um modelo de negócio desses gera valor ao acionista no longo prazo???? E nem estou falando de Petro/Vale especificamente....nem estou colocando na conta as picaretagem que fizeram na Peroba....Olha pra fora, veja as concorrentes australianas da Vale, veja as concorrentes da Petro...Veja os setores de "Oil&Gas", "Minério", "Siderúrgico"...uma quebradeira enorme. Se vc parar pra pensar, poucas pessoas tiveram a oportunidade de se beneficiar do Super Ciclo de de Alta das Commodities dos anos 2000!!! Se parar pra pensar bem, o ano de nascimento e o momento que iniciaram suas vidas profissionais tbm influenciou no sujeito se beneficiar disso ou não... Conheço muita gente que tem pavor de RV, pois perderam muito dinheiro com Petro/Vale/Usim/Gerdau/CSN, a grande maioria comprou em 2007/2008/2009...e em algum momento não aguentaram a queda vertiginosa dos preços das commodities, consequentemente os lucros da empresa...capitularam e nunca mais vão voltar pra bolsa. Mas tbm é verdade que conheci um único cara q ficou milionário com essas empresas, mas ele desovou tudo em 2006/2007...Com a lucro, comprou dois apartamentos na zona sul do Rio de Janeiro...O cara é tão "sortudo", q além de pegar a alta das commodities, tbm pegou a alta do mercado imobiliário...Mas vamos combinar que esse cara é uma baita de uma exceção, a grande maioria que conheci perdeu com commodities...principalmente os caras mais "novos", abaixo dos 40/46 anos de idade hoje(Pessoas com menos de 24/30 anos de idade no ano 2000) O colega considerou o ponto inicial em 2002, que é um ponto demasiadamente favorável pra essas empresas para efeitos de comparação....Imagina se ele pegasse de 2006/2007...Não faz o menor sentido o sujeito ficar 10 anos colocando o dinheiro do seu trabalho numa empresa que não gera valor nenhum durante uma DÉCADA...Quantas pessoas aguentam isso numa ESPERANÇA "eterna" de que uma hora vai melhorar e o ciclo vai virar pra alta? Para "trade de valor" pode ser excepcional essas empresas, uma mudança real de patamar financeiro do sujeito, mas pra B&H, não vejo o menor sentido. E concordo com o @eduardo.cavalcanti, commodities é um negócio muito mais parecido com ouro... E claro, isso é apenas meu ponto de vista, q pode está completamente equivocado.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #51 de 185
Bigua  
em 12/09/2016 22:12
Sabiam que a 3M começou com mineradora em 1900? :) O super ciclo é ponto fora da curva, quem comprou e segurou até agora tá perdendo e o setor na sofrencia, bolha é isso. Commodities fisicas concordo, não gera valor algum secularmente, empresas gera, só ter custo de extração baixo e produção crescente. Pega Petrobras mesmo, produção de 1970-2016, 1970: Produção de 100K barris dia 2016: > 2M barris dia Valor de mercado 1970-2016. 1970: $200M 2016: $60Bi Pega o valor real (-CPI) dolar do petroleo, 1970-2016, deve ser uns $20 (1970) e $45(2016). Vai dizer que Petrobras não gerou valor? Agora comprar em bolha, não gera mesmo, independente do setor.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #52 de 185
Tobo_Bruk  
em 12/09/2016 23:13
Amianto?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #53 de 185
leandrosc  
em 12/09/2016 23:51
Parabens pelo estudo!
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #54 de 185
victorpellicciotti  
em 12/09/2016 23:55
otimo topico
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #55 de 185
evs  
em 13/09/2016 00:19
Acho que se pegar o período 1994-2016 o CDI vai pra liderança...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #56 de 185
frankdukes  
em 13/09/2016 00:35
@Flagas muito boa a sua opinião. Esse fato da década passada de grande parte das pessoas terem entrado na bolsa em empresas de commodities poucos anos antes de estas encerrarem o ciclo de alta contribui muito para aversão e estigma à renda variável que muita gente tem até hoje.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #57 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 02:42
@herkson ETER 2002 a preços de hoje = 0,17 hoje = 1,64 estranho isso ai
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #58 de 185
LordVader  
em 13/09/2016 03:15
@herkson seria pedir muito a gentileza de lhe pedir para adicionar o etf PIBB11 e o BBAS no seu estudo? Grato antecipadamente.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #59 de 185
jaoj  
em 13/09/2016 08:30
@eduardo.cavalcanti, esses 5% a.a de VALE5 já descontada inflação? Pergunto porque entre 86 e 94 era época de hiperinflação e no vídeo que vc fez, questionando RF, de 94 A 2014 VALE5 cresceu 22% a.a.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #60 de 185
rtiosso  
em 13/09/2016 08:34
Pra mim o @bigua matou a discussão nas duas colocações que fez. @evs Em uma análise simplória, CDI "ganha" do ibov de jan/94 a jan/16. Imgur: The most awesome images on the Internet
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #61 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 09:08
mas IBOV = nada o que o estudo justamente deseja mostrar eh q CDI ganhar do IBOV não quer dizer absolutamente nada voce teria de comparar com boas empresas no estudo acima o CDI tb ganhou do IBOV IBOV = NADA
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #62 de 185
leosaraiva  
em 13/09/2016 09:08
Comparando com IBOV, CDI acaba ganhando msm, seja desde 94, seja desde 2002, como visto no estudo postado. Comparando com empresas boas, CDI perde, ainda mais se considerarmos o efeito do IR.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #63 de 185
leosaraiva  
em 13/09/2016 09:15
E sempre voltamos àquela lógica de que, se RF, no LP, rentabilizasse melhor que boas empresas, estas nem existiriam, pois os empreendedores iriam alocar td na RF. Além disso, RF acompanhando CDI para pessoas físicas passou a se tornar mais real a partir de 2002, com o TD, o q acaba coincidindo com o estudo postado. Antes disso, era bem mais complicado
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #64 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 09:24
@rtiosso acho q vc não entendeu o objetivo do estudo q eh justamente demonstrar o erro destas comparações CDI X IBOV pelo fato do IBOV não representar a economia brasileira e muito menos ações de boas empresas
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #65 de 185
V1tor  
em 13/09/2016 09:30
@Flagas bela análise.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #66 de 185
eduardo.cavalcanti  
em 13/09/2016 09:58
@jaoj Aquele era de jul/94 a jul/14 O que coloquei aí não foi esse período, além disso não foi 22%a.a real, foi nominal. Real foi 13%, por aí.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #67 de 185
jaoj  
em 13/09/2016 10:15
@eduardo.cavalcanti, sim, sim! Isso eu percebi! A parte que eu não entendi foi se o a análise de 86 a 2016 foi nominal ou real. Eu não entendi se a parte que escreveu "VALE5 Real = 5%a.a" refere-se à valorização descontada inflação ou o Real se refere à moeda Real R$. Limitação minha mesmo! O questionamento que fiz foi por causa da época de hiperinflação.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #68 de 185
eduardo.cavalcanti  
em 13/09/2016 10:50
Real = descontada a inflação não existia o real em 86 :)
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #69 de 185
jaoj  
em 13/09/2016 11:16
rsrs...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #70 de 185
herkson  
em 13/09/2016 11:33
@LordVader BBAS3 R$ 60.218,88 BBDC3 R$ 69.437,38 ITUB3 R$ 61.266,59 Com relação a etf PIBB11 so tem dados entre 26/07/04. Com isso são 13 aportes de R$ 1.000: Valor aplicado total: R$ 13.000 Valor atual total: R$ 20.797,44
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #71 de 185
herkson  
em 13/09/2016 11:46
@Bastter Com relação a ETER3 no gráfico ajustado: Minima: 2002: R$ 0,37 2003: R$ 0,65 Observei que nos anos: 1998: R$ 0,14 1999: R$ 0,19 2000: R$ 0,36 2001: R$ 0,40
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #72 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 11:51
tem alguma coisa errada com seu gráfico inicio janeiro 2002 a preço de hoje = 0,17
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #73 de 185
mterraza  
em 13/09/2016 13:18
@herkson valeu por compartilhar, bem legal depois se tiver curiosidade dá uma olhada com LREN acho q vai ser campeã também ;-)
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #74 de 185
bornal  
em 13/09/2016 13:22
deixa eu ver se entendi: * estamos julgando investimentos com base em rentabilidade * estamos dando desculpas para investimentos que se mostraram ruins * pior: estamos dando desculpas para investimentos que se mostraram ruins "por se identificar com o modelo de negócio", "por motivos sentimentais", "por casar com o papel", etc.. * falando de empresas ruins que podem ficar boas mudando o foco do negócio. * achando que daqui 50 anos PETR vai ser uma boa empresa boa: - com base na rentabilidade dos últimos 50 anos - ignorando que até lá combustíveis fósseis provavelmente serão banidos (ou o mundo vira uma panela de pressão...) * idem para a VALE um raciocínio análogo ao da PETR. Se commoditie desse futuro, a Companhia das Indias estaria listada em bolsa até hoje... estaríamos falando do ciclo da canela, noz moscada,... O mundo muda no longo prazo, as commodities mudam no longo prazo e B&H funciona justamente no longo prazo: quem acha que PETR e VALE vão se adaptar a isso, vá fundo e boa sorte com seu B&H! Como eu disse, para mim, o legal do estudo é ver que escolhas ruins ferram sua carteira (e dai valorizar saber estudar e escolher/fugir/eliminar as bullshits da vida, que vão fisgar muitas sardinhas ao longo do tempo). Quer ganhar menos que o CDI? Use a poupança: não precisa estudar, não paga corretagem e ganha canetinha do banco de brinde! :)
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #75 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 13:31
no meu post inicial não tem nada disso q vc falou so estou mostrando q o IBOV não serve para nada como eu sempre digo q ele não representa a economia brasileira e q esta falácia q CDI bate ações vem do fato de se comparar com IBOV CDI nunca vai bater boas empresas ou elas não existiriam e mostro tb nos gráficos q mesmo boas empresas desabaram em 2008-2009 se ficar olhando cotações ta ferrado acho q vc não entendeu o post inicial ou ta falando dos outros quanto a comodities, podem ter valor sim so q eh bem complicado ser socio delas por isso indiquei o video do senesino no longuíssimo o desempenho delas eh bem melhor do q mostra nestes gráficos mas petrobras o problema não são comodities
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #76 de 185
bornal  
em 13/09/2016 13:34
sim @bastter, eu entendi.. me refiro ao rumo que a discussão tomou...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #77 de 185
jucemar  
em 13/09/2016 14:23
Não sei se eu entendi direito, mas acho que o estudo serviu para mostrar que: - IBOV não serve para medir nada - Investir em boas empresas com lucros consistentes e etc. apresenta um excelente retorno - Não precisa ser rico pra investir na bolsa - B&H passivo apresenta um excelente retorno quando investido de acordo com a filosofia apresentada aqui no site O grande mérito do estudo foi mostrar não só a viabilidade do B&H como o excelente crescimento de patrimônio que ele pode proporcionar Já vi aqui e em outros lugares as pessoas reclamando justamente por não ter um estudo desse que mostrasse o benefício do B&H e por isso dizendo que bolsa só serve pra trade, que B&H perde pra renda fixa e todas essas coisas que o @Bastter tanto alerta e critica aqui. Ao meu ver o estudo é muito válido sim, desde que a pessoa não use para ficar comparando rentabilidade, pode ter um uso muito bom para acompanhar o crescimento do patrimônio, e para ver como o IBOV não reflete a realidade de várias ações de empresas na bolsa.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #78 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 14:33
perfeito jucemar
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #79 de 185
herkson  
em 13/09/2016 14:40
@jucemar O objetivo principal do estudo é esse.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #80 de 185
guifazolo  
em 13/09/2016 14:43
Achei muito bacana a idéia de um aporte anual em uma carteira com 12 boas empresas ou seja um aporte por ano em cada empresa da carteira bem o que foi estudado. Uma meta viável e que produziu grande resultado. Sem comparar com outros investimentos mas uma bela idéia do B/H...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #81 de 185
mterraza  
em 13/09/2016 17:07
Também achei o mesmo @jucemar Ainda mais que foi um estudo com empresas brasileiras e reais, coisa rara de se encontrar valeu mais uma vez @herkson Dá pra fazer LREN? rsrsrs
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #82 de 185
Barbas  
em 13/09/2016 19:29
@herkson Parabéns pelo trabalho e pela gentileza com que respondeu os demais foristas. Cada um é livre para interpretar o estudo como quiser e tirar suas conclusões (boas ou ruins). @mterraza O colega @evertonresende postou acima: A média anual do desempenhos com todos os itens do excel: LREN: 28,93%, não seria suficiente para vc?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #83 de 185
herkson  
em 13/09/2016 19:46
@mterraza Com relação a LREN3 so tem dados depois de 01/04/05. Com isso são 12 aportes de R$ 1.000: Valor aplicado total: R$ 12.000 Valor atual total: R$ 89.582,45 @Barbas Muito obrigado. Estamos aqui para ajudar um a outro. Todos os dados foram retirados do profitchart.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #84 de 185
Flagas  
em 13/09/2016 19:49
@Bigua "Pega Petrobras mesmo, produção de 1970-2016, 1970: Produção de 100K barris dia 2016: > 2M barris dia" Produção não quer dizer muita coisa...Basta ver Petro e Vale batendo record atrás de record de produção na última década, no entanto como a cotação de suas commodities estavam desabando, consequentemente o lucro desabava junto.... É tipo o cara correndo loucamente numa esteira gastando energia enorme, mas não sai do lugar....No caso dessas empresas se elas ficassem "paradas" já seria ótimo, mas elas voltam demasiadamente pra trás... "Valor de mercado 1970-2016. 1970: $200M 2016: $60Bi" Pow, quase 50 anos!! rs E ainda bem que no Brasil nunca teve inflação neh...rs "Pega o valor real (-CPI) dolar do petroleo, 1970-2016, deve ser uns $20 (1970) e $45(2016)." É isso que eu falei, a cotação de commodities vai pra tudo que é lado e não sai do lugar... O DRE e Fluxo de Caixa de qq empresa de commodities nada mais é do que o reflexo da cotação de sua commodity...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #85 de 185
Flagas  
em 13/09/2016 19:55
No meu modesto ponto de vista, empresas que geram VALOR no longo prazo, em geral tem que ter algum "domínio" sobre o preço de tal forma que elas consigam ir aumentando o preços dos seus produtos/serviços sem diminuir a demanda...permitindo assim alguma "previsibilidade" no seu fluxo de caixa futuro..São empresas que ganham na margem. Outro tipo de empresa que gera VALOR no longo prazo, são empresas que ganham no giro, comprando e vendendo a baixo custo(abaixo dos concorrentes) produtos que sempre tem demanda, devido ao hábitos/necessidade das pessoas usarem o tempo todo. Commodity não se encaixa nesses modelos de negócio e eu não consigo enxergar como elas geram VALOR...portanto, particularmente, excluo elas das candidatas a fazerem parte de um "B&H passivo". No entanto, commodity é uma excepcional candidata a "trade de valor", sem dúvidas qto a isso.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #86 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 20:55
é muito difícil investir em cíclicas para B&H mas dai a dizer q não geram valor não sei eu pessoalmente não gosto ja gostei hoje eu não gosto acho q tem empresas mais fáceis mas não sei se pode dizer q não gerem valor 1993 =0,01 hoje PETR 15,00 VALE 16,00 Isso é não gerar valor? não to dizendo q eh ou não mas me parece q eh
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #87 de 185
Bigua  
em 13/09/2016 21:01
1- Falo da Petrobras onde coloquei o exemplo, a produção total ficou estagnada com vies de baixa desde 2010 a fim de 2014 (4 anos), apresentando melhoras (vies de alta) em 2015 e 16. 2- Valores em dólares, se quiser pode colocar 200% de inflação dessa moeda. 3- Exatamente, mas a pergunta ainda fica, e a Petrobras (empresa de commoditie) em 50 anos (LP) gerou valor?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #88 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 21:14
pois eh eu acho sim q eh bem complicado para amador investir em commoddities no B&H passivo isso eu concordo mas dai a afirmar q não gera valor não sei quem quiser Bastter.com - Moderadores Bastter.com senesino videos procurar um sobre investir em ciclicas
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #89 de 185
Lodbrok  
em 13/09/2016 21:20
Só uma observação que me ocorreu agora com base no que o Bastter falou: "1993 =0,01 hoje PETR 15,00" Isso mostra que ficando bastante tempo em uma empresa de valor, mesmo que ela perca o valor em algum momento a tendencia é que o patrimônio cresça bastante, desde que tenha tempo o bastante para os juros compostos agirem. Alguem que começou a comprar PETR quando ela começou a ser negociada e saiu quando os dados ficaram ruins pelo visto teve um resultado bom, nao? Nao sei se faz sentido o que eu disse ou se eu consegui explicar direito o que pensei. Não fiz o estudo para poder dizer com certeza.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #90 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 21:27
se saiu, esta muito bem de 93 a 2008 a conta eh 0,01 a 53,00 vamos dizer q vc saiu em 2010 antes da capitalização quando o mille alertava aqui no site saiu la pelos 30 a conta passa a ser 1993 = 0,01 2010 = 30,00 se vc sai de VALE em 2013 ainda sai a 31 1993 = 0,01 2012 = 31,00 então gera valor ou não? acho q gera sim apesar de tudo a analise esta feita num período de baixa das commodities mas estas empresas quando andam, andam um absurdo são difíceis de ter no B&H e petrobras tem outros aspectos q destruíram a empresa mas dai a dizer q não geram valor não sei
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #91 de 185
s1rohc  
em 13/09/2016 21:28
@Flagas , se me permite perguntar, em relação a geração de valor como vc enxerga as empresas de saneamento, diferente das empresas de commodities possuem um consumo relativamente previsível mas tbm tem um custo de manutenção estrutural bem elevado?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #92 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 21:31
o custo maior nelas para mim não eh de manutenção mas de governo
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #93 de 185
MarkFord  
em 13/09/2016 21:37
O problema da PETR, na minha opinião, não é ser empresa cíclica, mas estatal. Não vejo as empresas cíclicas como inviáveis para B&H. Longe disso. Apenas devem ser vistas com cautela pelo investidor, que deve saber que são cíclicas e, portanto, não se desesperar e vender no fundo no ciclo de baixa.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #94 de 185
LordVader  
em 13/09/2016 21:40
eu nao achava que a petrobras era uma empresa de commodity. a exxon mobil é uma empresa de commodity? Digo pq o principal produto final é a gasolina E aqui a gasolina nem acompanha o preço do petroleo, a gasolina fica no preco que a petrobras quer. Pra mim o negocio da petrobras é gasolina, e gasolina é consumo nao cíclico. Mas sou eu né.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #95 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 21:47
mas o preço da commodittie altera totalmente os lucros da empresa e por mais q o governo estique a corda sempre vai ter relação com o preço da commodittie o q eh fogo de comoddiittie e saber onde q as consoantes são dobvradas
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #96 de 185
bborgo  
em 13/09/2016 21:47
Desculpe a pergunta, mas quais empresas da bolsa são de commodities? Tirando as de petróleo e ferro
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #97 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 21:48
siderurgicas
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #98 de 185
LordVader  
em 13/09/2016 22:03
kkkkkkk eu tb toda vez que vou escrever commoditty escrevo de um jeito diferente. A historia da exxon mobil é uma historia de sucesso. Ela agregou muito valor mesmo sendo de commoditty. E aquela australiana a HP BIllion? Nunca vi o quadro dela, mas me parece que ela é muito boa.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #99 de 185
rtiosso  
em 13/09/2016 22:22
@Bastter Entendi o objetivo do tópico sim. Ibov não serve nada pra nada mesmo, essas comparações tb (apesar de serem interessantes pra passar o tempo, na minha opinião). Eu só estava dando a resposta que alguém tinha pedido, que o CDI "ganha" (entre aspas, mas acho q não deu de entender a ironia, rsrsr) do ibov. Sobre a discussão de "gerar valor", não vejo pq tanta complicação. Gerar valor, pra gnt aqui, é gerar lucro pro minoritário, crescendo ou distribuindo. Acabou por aí. Se o preço do petróleo não sai do lugar, mas a empresa continua dando lucro (como acontece nas empresas de energia), qual o problema? Só que a galera começa a ver os vermelhos nos gráficos da petr e vale, cotação lá embaixo, lava-jato e o caralho a quatro, e começa a misturar notícia com trade com buy&hold com preço, a porra toda. E esquecem que a lista de maiores lucros de todos os tempos são de petrolíferas. Só esse fato é uma prova muito forte de que elas, ao menos, geravam valor. Daqui pra frente, por óbvio, ngn sabe. Então cada um decide, risco retorno básico: menos risco menos retornos possíveis (empresa com lucros consistentes, alta margem, dominância de mercado, etc) ou mais risco mais retornos (ou prejuízos...) possíveis (lucros não consistentes, porém podendo chegar a valores astronômicos).
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #100 de 185
Bastter  
em 13/09/2016 22:32
o q não pode eh no próximo período de alta das commoddities dizer q elas geram valor :-)) e quem sabe escrever esta porra?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #101 de 185
Flagas  
em 13/09/2016 22:52
"1993 =0,01 hoje PETR 15,00 VALE 16,00 Isso é não gerar valor?" Mas @Bastter , mas assim qq coisa que vc pegar no passado(25, 35, 50 anos atrás) e sobreviveu até hoje, vc vai dizer que gerou valor... Sei lá, particularmente, eu não consigo olhar só "valor de mercado" e dizer q isso gerou valor...Como foi o fluxo de caixa, a lucratividade da empresa ao longo desse período todo? Foi resiliente ou foi uma curva de altos e baixos enormes? Eu imagino q a curva de lucratividade dessas empresas sejam altamente voláteis ao longo do tempo, pelos menos os últimos 20 anos foi assim... @Bigua "3- Exatamente, mas a pergunta ainda fica, e a Petrobras (empresa de commoditie) em 50 anos (LP) gerou valor?" Mesma resposta acima...Claro, tbm pode ser ignorância minha não enxergar valor nesses ativos...Mas sei lá, esperar 25/50 anos pra ver que algo tem valor não me agrada muito...prefiro ficar nas coisas mais óbvias. Qq coisa que demande uma habilidade enorme/disponibilidade financeira/paciência pra comprar no momento mais "prudente" e sair no momento "oportuno", eu deixo pra "trade de valor" mesmo. "B&H passivo" me remete a tranquilidade, sem altíssima volatilidade. Sem falar que a "bolha das commodities" dos anos 2000 foi retumbante, bem fora da curva até para uma empresa cíclica, rs...Vai acontecer de novo naquela magnitude? Sei lá, não faço a menor idéia...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #102 de 185
Flagas  
em 13/09/2016 23:06
@Bastter Deve ter sido surreal vivenciar os preços das commodities explodindo como nos anos 2000... Já tinha fórum nessa época? Ficou todo mundo ricão? hehe Imagino que o pessoal comprava, 2 meses depois já tinha subido 200% e saiam felizes da vida com o lucro no bolso....Mas depois de saírem, 1 mês depois já tinha subido mais 150% e o cara ficava com dor de corno por não ter segurado mais....passado 3 meses, mais 200% de alta e o cara de fora...hahaha Olhando pelo retrovisor o pessoal acha que é mole, mas imagino que deve ter sido difícil pra cacete, rs
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #103 de 185
jucemar  
em 13/09/2016 23:21
@Flagas : "Mas @Bastter , mas assim qq coisa que vc pegar no passado(25, 35, 50 anos atrás) e sobreviveu até hoje, vc vai dizer que gerou valor..." Mas será que não é isso mesmo ? Qualquer (em termos) empresa que sobreviveu em 25, 30 anos, tendo uma consistência de lucros razoável, na maior parte do tempo talvez, vai gerar valor ? Porque basicamente o B&H é investimento em ações de empresas, e se em 25, 30 anos essas empresas sobreviveram, deram lucros, tiveram suas altas e baixas, o preço médio na carteira tenderá aos 0,01 ao longo das décadas. Então, voltando, não é isso mesmo ? @Flagas , acho que o maior problema das empresas no Brasil, na Bolsa é sobreviver a esses 25, 30, 35 anos. Se sobreviveu, gerou valor. Se você tiver uma carteira em que a maior parte das ações são antigas, tem essa idade, mesmo em períodos de baixa, terá gerado e mantido valor. Tem um ou uns vídeos do @Bastter que ele fala algo nesse sentido, que quem tem um carteira antiga, que a maior parte das ações da petro e da vale são de carteiras antigas, ou seja, não estão em movimento. É um percentual bem baixo que são negociadas. Me corrijam se eu estiver viajando, mas em uma carteira antiga, de 20 anos pra cima, 30 anos ou mais, com preços médios em 0,01 não vai ter baixa de mercado que tire o valor da carteira. Desde é claro que não tenha tranqueiras (OGX, por exemplo). Mas considerando ações antigas, teoricamente não serão tranqueiras.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #104 de 185
Allejo_dos_Investimentos  
em 14/09/2016 00:04
Jucemar, e todas as tranqueiras que quebraram no meio do caminho? Completando o setor de commodities tem também as de celulose: kablin, suzano e fibria e a Cosan no açucar e álcool.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #105 de 185
Nomasir  
em 14/09/2016 00:05
@Bastter, esses valores abaixo estão corretos? Posso confiar? PETR 1993 = 0,01 Hoje PETR = 15,00. Isso quer dizer então que uma pessoa investiu 30 mil reais em 1993 na PETR, entrou em coma, teve seus dividendos e afins reinvestidos automaticamente, e acordou hoje, teria em sua conta 45 milhões? Se isso não é gerar valor, o que é então? Se o investidor tivesse a sorte de ter acordado em 2008, abriria sua conta e enxergaria 159 milhões? Coloquei o valor de 30 mil reais porque exatamente neste ano meu pai comprou um lote em Belo Horizonte pelo valor de 30 mil reais (dois carros populares na época). Hoje ele não está conseguindo vender o lote por 500 mil. Tem um video seu que mostra algumas ações com um preço corrigido de 0,01 nessa mesma época (Itaú, Eternit, CSN, Banco do Brasil, etc). Minha dúvida é a seguinte: no estudo do Herkson, a PETR e a VALE tiveram um desempenho pior que IBOV e CDI de 2002 até hoje. Como pode uma empresa que teve um desempenho tão ruim de 2002 a 2016 conseguir uma valorização de aproximadamente 2,7% ao mês entre 1993 a 2016?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #106 de 185
Bastter  
em 14/09/2016 01:54
@Flagas Inepar 1992 = 211 reais Hoje = 4,65 JBDU 1994 = 15 mil reais hoje = 6 reais então Flagas eu não sei responder a sua pergunta não sei se elas tem valor mas não eh como vc falou ta cheio de empresas q sobreviveram este tempo e olha o q aconteceu não estou te questionando e nem dizendo q vc ta errado mas eu não sei sobre isso q vc falou não tenho opinião formada a única coisa q sei eh q eh bem difícil fazer B&H de cíclica e na época foi muito doido mesmo PETR desdobrou uma cacetada de vezes conheço gente com posições enormes em PETR q ficaram milionários e ainda são com toda esta queda
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #107 de 185
Bastter  
em 14/09/2016 02:03
@Nomasir os valores não eh uma questão de confiar ta em qq gráfico descontado este valor de PETR a 0,01 em 1993 não eh algo a ser discutido eh um fato agora quanto a sua duvida dos 30M não sei te dizer ao q parece sim e sim, vi muitos ficarem milionários com PETR eu so um q poderia ter ficado se não tivesse detonado minha carteira de ações duas vezes fazendo besteiras com opções agora se a conta é exatamente essa eu não sei preciso da ajuda do pessoal me parece muito exagerada temos q ver tb q 30 mil reais em 1993 eh MUITO dinheiro não tinha real em 1993 mas se colocar de 1994 para ca isso vira muito dinheiro corrigido pela inflação então não pode pensar em 30 mil reais de hoje quanto a ultima duvida, pq esta eh exatamente a característica das cíclicas, elas passam 15 anos com desempenho péssimo depois 10 com desempenho doido como foi de 2000 a 2008 q petrobras desdobrou trocentas vezes
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #108 de 185
rtiosso  
em 14/09/2016 07:53
Em que vídeo falam sobre trade de valor em empresas de commodities (imagino que petro e vale)? Queria saber a lógica, pois isso me parece uma insanidade. Salvo engano, trade de valor é encontrar distorções no valor de mercado de uma empresa. Como encontrar distorções nas maiores, mais negociadas e mais estudadas empresas do mercado? A meu ver, é justamente nelas que a eficiência do mercado será mais intensa (só ver a velocidade com que os preços se ajustam)
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #109 de 185
mterraza  
em 14/09/2016 08:10
@Barbas Obrigado, não tinha visto, valeu. @herkson Depois vi no quadro do excel, bacana, inclusive bem forte mesmo, como eu tinha pensado, junto com WEGE. Realmente achei legal ver estudos de empresas brasileiras boas fazendo um bom percurso. Acompanhando os quadros e balanços para tentar se manter nas boas trilhas.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #110 de 185
jucemar  
em 14/09/2016 08:57
Então, sobre uma carteira antiga, 25 anos ou mais, a questão é qual é o percentual de empresas da bolsa de 25 anos atrás que se mantiveram na bolsa ? Sem fechar capital. E dessas, quais se mantiveram "boas". Quanto eu digo boas entre aspas é porque quero excluir as tranqueiras, tipo OGX que nunca foram boas, Petrobras por exemplo não é tranqueira, pode estar ruim agora por causa de tudo que fizeram com ela junto a baixa das commodities, mas não é tranqueira, falo tranqueira aquelas empresas que nunca deram lucro, nunca valeram a pena, que entram e sai da bolsa. Pergunto, porque uma carteira antiga precisa de empresas antigas, empresas que fiquem na bolsa por 25, 30 anos. Porque empresas tão antigas (para o contexto brasileiro, é claro), tendo uma razoavel consistencia de lucros ao longo dos anos, o preço delas tende a superar a inflação, então o próprio tempo já faz o resto. Sou iniciante, não estou afirmando nada, estou jogando isso pra ver o que os mais experientes tem a dizer. Vocês, os que estão a mais tempo na bolsa, ou que possuem carteiras mais antigas, podem dizer mais a respeito. O pessoal que tem carteiras antigas, de 20 anos pelo menos independente de hoje estar em baixa, pode confirmar ou não isso. Aquilo que o @bastter fala de deixar a carteira de herança para os filhos.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #111 de 185
Bolleta  
em 14/09/2016 09:17
@jucemar este é o grande desafio do holder: manter em sua carteira empresas boas pelo maior tempo possível. Quanto mais tempo você consegue manter uma empresa boa em sua carteira, mais valor ela te entrega e maior é a sua rentabilidade. O problema das cíclicas é que ao mesmo tempo que elas podem te entregar uma rentabilidade absurda, elas também podem corroer sua carteira rapidamente, mesmo que permaneçam boas, pois o mercado sempre detona elas quando o preço das ccommoddittiees cai. Na minha opinião, o ideal para o holder iniciante é alocar menos de 5% de objetivo da carteira em cíclicas, se quiser ser sócio de alguma. Afinal, quem sabe se ao longo da nossa vida não vem um outro superciclo? Eu pelo menos quero estar dentro se vier.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #112 de 185
Bigua  
em 14/09/2016 10:22
1993: Petrobras, valor de mercado US$ 5Bi.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #113 de 185
Bastter  
em 14/09/2016 11:36
@jucemar não entendi sua duvida @rtiosso não tenho video de trade de valor é uma modalidade altamente complexa q para mim não vale a pena nem para a grande maioria ate o mille considerou q para ele não valia a pena precisa de muito estudo e dedicação q para a grande maioria melhor dedicar a sua atividade principal
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #114 de 185
Allejo_dos_Investimentos  
em 14/09/2016 11:45
Eu acho que o @jucemar tá preocupado com o survival bias. Quais empresas listadas em 1994 acabaram quebrando? quantas dessas eram boas, algo por aí.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #115 de 185
jucemar  
em 14/09/2016 11:46
@Bastter, minhas questões são se as tranqueiras sobrevivem por 25, 30 anos na bolsa brasileira. E além disso se alguém teria essas tranqueiras por tanto tempo em uma carteira. Porque se a resposta for não pra essas perguntas, então uma carteira antiga tende (teoricamente) a gerar valor pela questão do tempo. Tudo bem, tem a questão das commodities e das cíclicas. A minha questão é que os períodos de baixa do mercado afetam cada vez menos as carteiras quanto mais antigas elas sejam, pelo fato do preço médio delas tenderem a zero. Está correto isso ?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #116 de 185
Bastter  
em 14/09/2016 11:52
o primeiro paragrafo para vencer com uma carteira de ações vc tem de passar a maior parte do tempo em empresas boas e conseguir sair das ruins esta segunda parte é mais difícil Bastter.com - Moderadores Bastter.com bastter - videos assista Sair de Empresas sem Dor q ajuda muito nesse processo o segundo paragrafo ta correto
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #117 de 185
rtiosso  
em 14/09/2016 12:27
@bastter Exatamente, trade de valor é das coisas mais complexas e incertas que existem, por isso achei uma insanidade quando levantaram a hipótese de trade de valor com as empresas mais negociadas, mais estudadas e maiores do mercado, inclusive o pessoal mencionando que o Mille falaria sobre isso em algum vídeo. Não acreditei, Precisava ver para crer. Abraço
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #118 de 185
Flagas  
em 14/09/2016 15:56
Eu gosto do @Bastter, que ele é exagerado demais...haha Falar que "JBDU" e "Inepar" sobreviveu é zuera neh, hehe...Essas coisas já morreram a zilhões de anos(se é que algum dia elas foram minimamente decente) e esqueceram de enterrar...Essas coisas só deve ter o ticket na bovespa, nem funcionários devem ter, rs @Jucemar "Mas será que não é isso mesmo ? Qualquer (em termos) empresa que sobreviveu em 25, 30 anos, tendo uma consistência de lucros razoável, na maior parte do tempo talvez, vai gerar valor ?" Não sei.... quem disse que commodities geraram lucros consistentes nesses 30/50 anos?? Essa consideração não me parece muito factível...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #119 de 185
Flagas  
em 14/09/2016 15:58
Calculando o carg da Petro pelos dados colocadas pelo @Bastter "1993 =0,01 hoje PETR 15,00" Isso dá uma taxa anual de 37,4% ao longo de 23 anos. Mesmo sendo uma commodity, isso dá um retorno desses é "surreal", rs...não creio que isso seja real, deve ter algum "bug" nos dados puxados do gráfico. Calculando o carg da Petro pelos dados colocadas pelo @Bigua "1993 = $5Bi 2016 = $60Bi" Isso dá uma taxa anual de 11,4% ao longo de 23 anos. É algo mais factível de acreditar, rs
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #120 de 185
Nomasir  
em 14/09/2016 16:28
@Flagas é justamente essa minha dúvida. Por estes dados: "1993 =0,01 hoje PETR 15,00" O retorno é exatamente este: 37,4% ao ano. Quase 2,7% ao mês durante 23 anos. Pelas minhas contas quem investiu 30 mil reais nessa época, teria hoje o equivalente a 45 milhões. Em 2008 o investidor teria o equivalente a 159 milhões. É de assustar. 30 mil na época era equivalente ao preço de um carro de luxo: "O Chevrolet Omega Suprema CD era o mais caro dos nacionais com seu motor 3.0 e acabamento de importado. Sem opcionais ele custava R$ 48.076, mas podia chegar aos R$ 54.000. Isso significa que era preciso desembolsar o equivalente a R$ 226.750 para colocar o modelo básico na garagem, ou R$ 254.700 com o pacote de opcionais completo." Tem uma imagem do @Bastter com várias empresas ao preço de um centavo nessa época (Eletrobras, Banco do Brasil, Cemig, Vale, Eternit, Marcopolo, CSN, Gerdau, etc). A maioria delas teria um valor acumulado parecido com esse da Petrobrás. Para mim o que não bate é que pelo estudo do Herkson, a Petrobrás e a Vale tiveram um desempenho sofrível no período de 2002 a 2016. Ainda não entendi esses números. Se alguém experiente puder ajudar.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #121 de 185
jucemar  
em 14/09/2016 16:43
Então, essa questão do 0,01 a 15,00 gera um resultado astronômico mesmo. Porém, pegando os R$ 226.000,00 citados do omega 1993 e colocando hoje no tesouro NTNB 2035, pela calculadora do tesouro, teria R$ 4 milhões brutos, isso em 18 anos. No caso da Petro ainda teria de considerar que teria o reinvestimento dos juros, dividendos, teria os desdobramentos, então provavelmente o valor seria consideravelmente maior, e estamos falando de 23 anos (2016-1993), e mudança de moeda (não sei até que ponto influencia), fora a mudança do câmbio em 1999. Seria então plausível esses 45 milhões ? ou há algum erro nos cálculos, alguma ilusão gerada pelo preço médio de 0,01 ? Uma coisa que eu sempre percebi quando via as noticias de bill gates, larry elisson, esses caras que tem a fortuna pessoal em ações das próprias empresas (microsoft e oracle no caso) é que a volatidade da fortuna deles que era divulgada era muito grande, claro, a fortuna deles é absurda, mas assim como eles tinham (tem) bilhões, variava bilhões também, ora o bill gates tinha 50 bi, ora 40 bi, só que acho que eles nao se deixavam afetar pela variação....rs
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #122 de 185
fernando  
em 14/09/2016 17:00
O preço do Omega era 54k os 226 são a correção pela inflação. Claro que quem pegou um Ômega e comprou Brahma, LAME, LREN ou qlqr coisa do tipo e reinvestiu os proventos hoje está rindo atoa, mas eu conheço somente aqueles que compraram o Ômega. Precisam ser levados em conta os custos de transação tb, corretagens custódia etc. Eu já fiz alguns exercícios desses, mas são inúteis. Nos mostram que: 1- O tempo mostrará quais serão as melhores empresas. 2- O mercado premia a inatividade(como dizem Buffett, Prisotto etc) 3- Reinvista os proventos 4- Não compre um Omega ou equivalentes. ps.: só o que o cara do ômega gastou com combustível no período teriam tornado ele milionário na poupança.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #123 de 185
Nomasir  
em 14/09/2016 17:02
@jucemar o preço da PETR que o Bastter colocou já está descontado. No caso, 30 mil corrigidos (94/95), equivaleria, mais ou menos, a 140 mil hoje (uma taxa de juros de mais ou menos 7% ao ano - coincide com o preço do carro corrigido e com o poder de compra da matéria abaixo: "De 1º de julho de 1994 até 31 de março de 2016, a nota de R$ 100 perdeu 81,41% de seu valor original.".
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #124 de 185
mterraza  
em 14/09/2016 17:08
@jucemar "...variava bilhões também, ora o bill gates tinha 50 bi, ora 40 bi, só que acho que eles nao se deixavam afetar pela variação....rs" Acho que eu também não me incomodaria com essa variação nesse nível... hahahahahha. Já pensou, – Ih, eu variei 10Bi de ontem pra hoje, tô pobre.. {outro planeta isso} rsrsrs
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #125 de 185
Nomasir  
em 14/09/2016 17:09
@Fernando47 concordo com você. De cada 100 milhões de brasileiro, 99,999% deve ter pegado o Omega em 94. Ou então vendido as ações 4 anos depois e comprado o novo lançamento do Omega. Mas que essa situação é assustadora é. Se a pessoa tivesse deixado os 30 mil na poupança hoje teria algo em torno de 200 a 300 mil. Se tivesse comprado Petrobras, Vale, Itau, Gerdau, Eletrobras, etc e esquecido, hoje teria 45 milhões. Continuo achando que tem alguma pegadinha nesses cálculos.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #126 de 185
fernando  
em 14/09/2016 17:16
@Nomasir 45 milhões está exagerado mesmo. Eu vi, não me lembro onde, e tinha todos os cálculo que 10k no Itaú em 1994, hoje seria aproximadamente 1 milhão. Então acho pouco provável que 30k em Petr seria 45 milhões.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #127 de 185
Barbas  
em 14/09/2016 17:24
Gostaria apenas de fazer uma observação aos amigos, que parece estar sendo deixada de lado. Ter mil reais em 2002 não era como ter mil reais em 2016. Era muito mais difícil. O salário mínimo, por exemplo, em 1.1.2002 era 180 reais. Hoje, 880. Então embora hoje a gente olhe e pareça simples "puxa, era "só" ter investido mil reais em algumas empresas desde 2002 até hoje para ter uma baita carteira", mil reais em 2002 era muito mais grana (ou seja, muito mais difícil de ter) do que hoje. Abs,
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #128 de 185
Henrique59  
em 14/09/2016 17:51
HAha e de ler discussões como essa, que os pobretões da Bastter.com param de levar a esposa pra jantar num restaurante bacana. :P Calma, muié, espera meus 45 milhões primeiro !
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #129 de 185
Bastter  
em 14/09/2016 18:02
@Flagas este 0,01 em 1993 ta em qq gráfico histórico não sei se isso eh realmente a realidade mas eh o q ta nos gráficos não sei bem como questionar isso pq eh o dado q ta nos gráficos históricos todos eles
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #130 de 185
deniro  
em 14/09/2016 18:13
@Barbas então pensando assim, quem investiu R$180 (1 salario mínimo) em 1993, hoje teria +- 270k se fosse 10 salários mínimos da época, hoje teria +- 2,7kk parece mais razoável. 30k na epoca seria o equivalente a 167 salários mínimos. 30000/180
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #131 de 185
MarkFord  
em 14/09/2016 18:18
Também vi, não sei exatamente aonde, que quem investiu um valor que corresponda a 10 mil reais na LAME em 2000 tem, hoje, aproximadamente 2 milhões.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #132 de 185
Flagas  
em 14/09/2016 19:50
Pois eh @Bastter Eu acho que está certo mesmo pegar do gráfico, teoricamente eles tem todos os ajustes já...É que pegando 23 anos dá um resultado realmente espantoso, mas acho q isso é realidade sim. Se o sujeito montou uma posição na peroba lá no fundo de 1998, teria um preço médio por volta R$ 0,7...com os preços hoje estando R$ 13,1....o sujeito teria uma taxa anual de 17,7% em 18 anos...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #133 de 185
Bastter  
em 14/09/2016 19:56
a questão @Flagas e por isso as cíclicas são tao difíceis eh q da mesma forma q ela ta uma porcaria a sei la 8 anos de 2000 a 2009 foi um absurdo o q ele subiu, desdobrou e tudo mais pagou caminhões de dividendos tb então estas empresas tem períodos enormes péssimos mas períodos enormes bons tb mais uma vez eu digo q eu não questiono suas conclusões e concordo q são empresas muito difíceis para B&H mas quanto a gerar valor ou não, não sei não sei mesmo
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #134 de 185
rtiosso  
em 14/09/2016 20:58
@Bastter @Flagas De onde vcs tiram esses gráficos descontados de longo prazo? O máximo que encontrei foi de Janeiro de 2000 em diante. Deve haver algum erro de arredondamento nos descontos pra se chegar nesse 1 centavo em 1993. E tipo, a diferença entre de 1 centavo pra 15 reais e de 2 centavos pra 15 reais é absurda. Não que isso importe muito, mas fiquei curioso.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #135 de 185
Bastter  
em 14/09/2016 21:14
eu vi no enfoque e eh 1 centavo mesmo
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #136 de 185
jucemar  
em 14/09/2016 22:05
Eu acho que esse espanto que estamos tendo mostra como no Brasil não temos uma cultura de longo prazo nas coisas. Como alguém falou aqui uma vez, não lembro se foi o @bastter, não é a toa que buffet, barsi e outros bi ou milionários da bolsa são velhos, claro que não sabemos o que eles fazem, mas descobrimos eles velhos, ou seja, a fortuna deles chegou quando eles já eram velhos. Agora sei porque chamam de melhor idade, é a idade em que as carteiras explodem, rs. Se este tópico fosse nos EUA, provavelmente teriamos muito mais exemplos de carteiras antigas, graficos, e todo esse espanto seria comprovado. Como poucos aqui conhecem quem tem investimentos antigos, nunca paramos para pensar o que 20, 30, 40 anos podem fazer com os investimentos. Hoje mesmo eu fiz uma simulação no site do tesouro direto para um colega do trabalho. NTNB-P 2035. R$ 60.000,00 tornam-se R$ 1 mi brutos em 2035. Simplesmente colocando esse dinheiro lá e esquecendo. Tudo bem que 1 mi em 1993 o cara era ricão e hoje não, porém mesmo assim é espantoso, 1 mi ainda é um bocado de dinheiro para se conseguir. E isso em 18 anos de investimento parado, sem aportes mensais nem nada. Tesouro Direto, portanto imaginem ações. E não estamos falando de um Ômega, estamos falando de um Fiesta 0km mais completo, o Focus é mais caro ainda... Eu ainda estou impressionado com estes cálculos. Bora vender o ap e colocar na bolsa :)))
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #137 de 185
MarkFord  
em 14/09/2016 22:53
Absolumente impressionante. Se esses cálculos estiverem corretos, e parece que estão, a discussão quanto às empresas cíclicas gerarem valor, ou não, ao acionista no longo prazo está superada.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #138 de 185
Bastter  
em 14/09/2016 22:57
a principio estão corretos o q não tenho duvida eh q PETR e VALE a preços de hoje custam 0,01 em 1993 agora se pode simplesmente fazer esta conta simples eu não sei ao q tudo indica sim
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #139 de 185
Nomasir  
em 15/09/2016 00:53
@Bastter no gráfico da imagem do site abaixo, o preço mais baixo da PETR em 94 que achei foi de 54 centavos. Não sei se é confiável: PETR4 - Gráfico Tempo-Real Petrobras | Ações Bovespa | ADVFN Brasil Você achou esse preço de 0,01 centavo em que site? Aquela sua imagem que mostra várias ações ao preço de 0,01 centavo nesse período também está correta (Banco do Brasil, Gerdau, CSN, Souza Cruz, Eletrobrás, Itaú, Marcopolo, Cemig, Eternit, Vale, etc) Caso seja 54 centavos, se aproxima mais da normalidade, já que daria um rendimento de 15,74% ao ano (1,23% ao mês durante 22 anos). De qualquer forma, sendo 0,01 ou 0,54 centavos, podemos concluir que o Buy and Hold é realmente um acumulador eficiente de patrimônio para o pequeno investidor no longo prazo (> 20 anos), desde que se tenha a disciplina e a paciência de manter boas empresas em carteira por longo tempo. Que ironia Bastter, justo você que fala que ninguém nunca descobrirá o que Barsi fez para ficar milionário, criou a filosofia Bastter.com que deve ter sido exatamente o que ele fez (ficar em boas empresas por prazo indeterminado, aportando e tendo a tediosa paciência para ver a grama crescer. De repente, acontece aquilo que você mostrou em um gráfico genial: se não ficar girando patrimônio, a parte exponencial do juros compostos atua e o patrimônio explode, mas nos primeiros anos parece que nada acontece). Aproveitando a mensagem, queria te agradecer e parabenizar por compartilhar todo seu conhecimento e sua honestidade conosco. A Bastter.com, na minha concepção, é a salvação para o pequeno investidor. No meu caso, se não tivesse encontrado a Bastter.com logo no início dos meus investimentos, seria mais um “carneirinho sendo tosqueado”, como diz o Mille. E, como disse alguém em um dos fóruns: "O Maurício é mortal, mas o Bastter é imortal". Muito obrigado Bastter.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #140 de 185
LordVader  
em 15/09/2016 02:29
Daqui a 34 anos vai ter o grupo dentro da Bastter.com "Aposentados com ações" Os tópicos serão: Iate preferido: 100 ou 200 pés? Onde morar: Panamá ou Hawaii? Confraternização anual dos Bastterianos 2042: Malta ou Mônaco? Meus pequenos aportes de 550 reais em Eztec em 2016 me fazem rir até hoje. Barsi: Aquele pobretão que a gente achava que nunca iria superar. Viagem lunar: Falta apenas 1 vaga no ônibus espacial. Submarino privado: Qual o que você mais gosta e por que? kkkkkkkkkkkkk
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #141 de 185
Henrique59  
em 15/09/2016 03:38
Vai nada, vai tar os milionário td reclamando de ter que pagar 10 reais em sei lá o q :)
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #142 de 185
rtiosso  
em 15/09/2016 08:03
@Bastter O pulo do gato: pelo gráfico da enfoque, de metade de 1993 pra metade de 1994 a petro foi de 1 centavo pra 1,1 real (+10.900%). Vale tb subiu quase isso e bbas tb pela casa do milhar. Ou seja, esse 1 centavo na verdade só pode ser nominal, distorcido pela inflação, e 1 centavo em 1993 é MUUUUUUUUITO mais que 1 centavo em 1994. Aí os 30k hj seriam uns 450k, e não 45mi. Ou seja, minha sugestão é que se for fazer algum tipo de comparação, acho que é melhor ficar só pós plano real, ou ajustar o gráfico pelo dólar ou pelo IPCA. Abraço
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #143 de 185
Henrique59  
em 15/09/2016 08:36
Sim antes do Plano Real, moeda = wtf. Ou conta a partir do Real (94), ou pega um gráfico dolárizado. Que é "só" atualizar pelo IPCA/CPI.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #144 de 185
Bastter  
em 15/09/2016 10:43
@Nomasir muito obrigado pela sua mensagem fico muito feliz com mensagens como a sua quanto a questão do 0,01 eu uso a plataforma enfoque seria bom alguém olhar em outra plataforma e conferir
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #145 de 185
Bastter  
em 15/09/2016 10:54
sim, acho q vcs mataram a cobra, vou ver após plano real PETR JUL 94 = 0,43 VALE3 JUL 94 = 0,34 falam as contas vejam se eh mais normal
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #146 de 185
Allejo_dos_Investimentos  
em 15/09/2016 11:00
VALE3 se valorizou 50 vezes e PETR3 se valorizou 35 vezes. o real se desvalorizou 5 vezes, no caso a VALE teve um ganho real de 10x e a PETR de 7x. Aproximadamente é isso aí em termos reais: 10k viraram 100k na Vale 10k viraram 70k na Petro
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #147 de 185
Bastter  
em 15/09/2016 11:18
bom agora ta bem mais normal realmente o anterior tava muito exagerado e o pessoal matou não tem como comparar nada pre real pq o dinheiro perdia valor demais alguém calula ai os %?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #148 de 185
Nomasir  
em 15/09/2016 11:29
Esses últimos valores do Bastter estão mais dentro da normalidade. PETR: 17,52% ao ano ou 1,35% ao mês durante 22 anos VALE: 19,13% ao ano ou 1,47% ao mês durante 22 anos.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #149 de 185
Bastter  
em 15/09/2016 11:36
se a pessoa saísse em 2010 os resultados seriam bem mais expressivos mas mesmo quem não saiu não se pode dizer q não gerou valor não são números ruins
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #150 de 185
jucemar  
em 15/09/2016 11:47
Seria interessante este estudo com empresas que não são de commodities e não-cíclicas. A alta e baixa das commodities é algo muito específico também, teríamos de sair de petro e vale para ter uma idéia de outras empresas. Tem muitos casos e casos. Se o cara saiu da petro e da vale em 2010, e/ou se começou a investir na Ambev ou na Cielo no início. Tudo isso tem uma influência muito grande. Considerando que o pessoal fica procurando taxa e taxa, taxa acima de 1% e pra isso entrando e saindo de fundos, CDBs e caramba a quatro, ver que no final das contas simplesmente ficar comprando empresas boas você tem uma chance real de superar os 1% ao mês, abre a mente. Como falaram ali em cima, o mercado premia a passividade. É o que é martelado aqui, o sujeito estuda feito um louco sobre investimentos, gasta um tempão, inventa mil e uma operações e no final, o zé poupador que apenas escolhe a dedo, faz um acompanhamento anual, fica olhando o gado e fazendo um ajuste aqui e ali, acumula mais, tem mais tempo, e não precisa virar Phd em harvard sobre investimentos e precificação pra ficar rico.
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Bastter  
em 15/09/2016 11:50
mas o q eh interessante justamente eh demonstrar q mesmo em PETR e VALE com toda a queda atual e analisando no pior momento delas o resultado foi bom o resultado extraordinário das outras ta la em cima nos gráficos iniciais do post
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #152 de 185
Nomasir  
em 15/09/2016 11:54
PETR 94 - 2016: 17,52% ao ano ou 1,35% ao mês durante 22 anos 94 - 2010: 30,38% ao ano ou 2,23% ao mês durante 16 anos 94 - 2008: 41,04% ao ano ou 2,90 ao mês durante 14 anos (aqui se aproxima do valor quando consideramos 0,01 centavo). VALE 94 - 2016: 19,13% ao ano ou 1,47% ao mês durante 22 anos 94 - 2013: 26,81% ao ano ou 1,99% ao mês durante 19 ano Por esses dados dá para notar que se o investidor tiver a habilidade de enxergar o momento que a empresa começa a perder valor e alocar o capital em uma outra de valor, o acúmulo de patrimônio no longo prazo explode. Bem na linha do que o Mille fala. Para mim foi esclarecedor esse estudo.
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Bastter  
em 15/09/2016 12:00
no caso seria começar a sair de PETR em 2010 e de VALE em 2013 mas o interessante eh q mesmo quem não saiu o resultado ainda eh bom e estamos em uma época bem ruim se tiver outro ciclo de alta pode melhorar muito e superar quem saiu? não sei o q eu ainda acho é q naoda para afirmar q elas na produzam valor obrigado por colocar os dados percentuais o q mais me deixa feliz neste site eh isso eu não estou ensinando nada aqui estamos aprendendo juntos
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #154 de 185
O.Escolhido  
em 15/09/2016 12:03
São posts produtivos assim que me fazem acessar o site diariamente. Aqui tratamos de realidade, não de sonhos ou achismos, e isso é muito bom.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #155 de 185
Lodbrok  
em 15/09/2016 12:07
Este site realmente é show! Acesso diariamente e gosto de ver como todos estão sempre tentando contribuir de alguma forma, aprendo muito com todos vocês. Abraços e parabéns a todos, e obrigado ao Bastter pelo trabalho de manter o site.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #156 de 185
MarkFord  
em 15/09/2016 12:08
São números muuuuuito bons, mostrando claramente que vale a pena fazer B&H nas cíclicas. Obrigado, pessoal.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #157 de 185
MarkFord  
em 15/09/2016 12:14
Na minha opinião, da PETR realmente teria que sair em 2010. Não por causa da queda da commodity subjacente, mas por causa da má-governança, corrupção e tudo o mais. Da Vale, não tem nada que sair. A empresa continua boa e, quando o ciclo de alta voltar, quem permaneceu tende a se sair melhor.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #158 de 185
Bastter  
em 15/09/2016 12:18
sim, a PETR tem esta questão q dificulta a analise tem outros fatores para serem analisados q poderiam levar a sair
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #159 de 185
leosaraiva  
em 15/09/2016 12:19
Acho q esse tópico merecia virar um vídeo @bastter , a fim de facilitar a visualização do potencial do bh, principalmente para quem está iniciando. Muito bom!
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #160 de 185
Bastter  
em 15/09/2016 12:41
é uma boa ideia
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #161 de 185
jucemar  
em 15/09/2016 13:31
Este tópico eu tenho favoritar, salvar, e reler para analisar os gráficos, pra sempre lembrar do poder do B&H. O vídeo é uma excelente idéia! É cada vez mais impressionante o que é visto neste tópico. @Bastter e sua equipe estão de parabéns, é chover no molhado. E a todos que estão no site com as suas discussões, dúvidas e esclarecimentos também. é um B&H de conhecimento multiplicado aqui. Parabéns a todos.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #162 de 185
karmann  
em 15/09/2016 13:33
Acesso todo dia. Obrigado @Bastter
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #163 de 185
frankdukes  
em 15/09/2016 13:37
O mais fantástico dessas contas de longo prazo é ver a exponencialidade da aplicação. O @Allejo_dos_Investimentos calculou acima que a VALE3 teve ganho real (deflacionado) de 10 vezes em 22 anos. É sardinhice eu sei (pq o futuro é imprevisível), mas se essa empresa tiver o mesmo ganho nos próximos 22 anos, então o ganho real em 44 anos seria 100 vezes o valor aplicado (10^2). Ou seja 10k vira 1kk já descontada inflação. Não é a toa que a maioria dos megainvestidores adeptos do buy and hold ficaram bilionários só na terceira idade.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #164 de 185
Bastter  
em 15/09/2016 14:32
estes bilionários da Bolsa são bilionários do compra valor e guarda nada além disso
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #165 de 185
Dr.EngAir  
em 15/09/2016 15:11
Pessoal, só para complementar para quem gosta de saber os dados da inflação e do CDI, segue o link da página do Banco Central. Bom proveito, abraços. BCB - Calculadora do cidadão
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #166 de 185
Flagas  
em 15/09/2016 20:00
@Bastter Então acho que podemos resumir assim ...num ciclo de alta as commodities "geram valor", mas num ciclo de baixa as commodities "destroem valor", hehe Se o pessoal está "feliz da vida" sonhando com os "ganhos passados" das commodities, imagina se vissem "ganhos passados" de empresas que geram VALOR na margem ou no giro, como uma Alpargatas da vida ou uma Lojas Americanas da vida, respectivamente... Ambas são bem mais velhas que a Peroba...mas com uma resiliência/consistência impressionante nos resultados..pelo menos dos resultados que eu já pude ver...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #167 de 185
Bastter  
em 15/09/2016 21:34
sim, mas a questão eh q nas indas e vindas elas mantem valor e o problema eh q estamos analisando num clico de baixa e se a analise estivesse sendo feita em 2007? ja concordei q são empresas bem complexas para o pequeno investidor amador so não concordo q não gerem valor no Lp no longuíssimo mesmo com as indas e vindas elas tem gerado valor
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #168 de 185
Giovanni  
em 15/09/2016 22:18
Parabéns à todos e principalmente ao que iniciou o estudo no excel, esse foi um dos melhores tópicos nos últimos meses, definitivamente salvo aqui
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #169 de 185
wilson_20  
em 16/09/2016 09:09
Realmente tópico fantástico, parabéns a todos pelo alto nível da discussão
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #170 de 185
rocarica  
em 20/09/2016 16:09
@eduardo e demais, olhando valor no longo prazo, se petr teve retorno real de 4,5% a.a. e vale teve retorno real de 5% a.a. então perderam mesmo para uma ntn-b (que seria algo como ipca + 6% ou digamos 12% a.a. a grosso modo). Sim estamos num ciclo de baixa mas vendo o retrato hoje dos ultimos 15 anos seria isso correto? Não estou afirmando nada somente para meu entendimento mesmo. abs!
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #171 de 185
leosaraiva  
em 20/09/2016 16:34
@rocarica Retorno REAL já leva em consideração inflação Ntnb de 6% + ipca tem retorno real abaixo de 6% por conta do IR. Qto maior a inflação mais baixo vai ser o retorno real da RF
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #172 de 185
rocarica  
em 20/09/2016 16:42
A conta do @eduardo desconta a inflação? Não entendi se foi isso que ele fez... abs.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #173 de 185
Bastter  
em 20/09/2016 18:36
ninguém sabe nada sobre o futuro podem te responder o q quiser mas se fosse possível responder a sua pergunta era RF RF pos
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #174 de 185
caduamazonas  
em 20/09/2016 20:25
Galera, Esse valor de R$ 0,01 pode esconder grandes erros de arredondamento. Por exemplo: Arredondando 0,0149 dá 0,01; Arredondando 0,0051 também dá 0,01. Mas 0,0149 é quase o triplo de 0,0051. Para o período pré-real, a coisa é mais grave. Outro exemplo: CR$ 0,01 (um centavo de cruzeiro real) equivale a R$ 0,000003636, pois R$ 1,00 = CR$ 2.750,00. Se formos arredondar R$ 0,000003636, e não quisermos arredondar para zero, temos que arredondar para R$ 0,01. Uma diferença gigantesca (um número é 2750 vezes maior do que o outro). O ideal, então, para fazer essas contas, seria trabalhar com muitas casas decimais, sem arredondar. Imagino que, pelo menos, seis casas. Grande abraço, Cadu
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #175 de 185
Bastter  
em 20/09/2016 22:58
sim, ja chegamos a conclusão q tem de usar pos real e ja ate colocaram as contas ai em cima pos real
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #176 de 185
sdevsnull  
em 22/09/2016 09:08
Nossa, tópico muito bom, estou aprendendo bastante! Uma anedota minha: vinha acompanhando a cotação do petróleo e tentando entender a dinâmica dele (mesmo não investindo nada nele), e nos últimos meses o que aprendi foi: nenhum analista sabe bulhufas do que vai acontecer nem 1 dia para frente. Toda semana saem aqueles relatórios de estoques e produção e toda semana as análises estão erradas, na maioria das vezes completamente erradas. Minha conclusão foi que não quero mais saber de cotação de commodities e só quero focar agora em entender fluxo de caixa, ebidta, lucro, governabilidade e afins.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #177 de 185
Bastter  
em 22/09/2016 09:19
amem e parabens menos uma fada q vai morrer :-))
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #178 de 185
mterraza  
em 22/09/2016 09:41
@gnagib o que se comprova que não se deve operar nem notícias, e nem acompanhar analistas – teclas intensamente desgastadas no computador do Bastter... rsrsrs.
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #179 de 185
Aos2  
em 18/09/2018 16:03
As imagens se perderam? Ou só aqui não estão abrindo?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #180 de 185
Bastter  
em 18/09/2018 18:46
infelizmente na passagem para o site novo algumas imagens se perderam
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #181 de 185
Nagamatsu  
em 22/09/2018 15:04
Maluco,tópico fod...Parabéns!!
@Bastter tem algum lugar que eu possa procurar pelos post antigos mais debatidos ou relevante aqui do site?
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #182 de 185
Bastter  
em 22/09/2018 16:09
em todas as areas no pesquisar da area tem uma chave exibir topicos
q vc pode escolher mais respostas
ai vc vai ver os q tiveram mais debates
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #183 de 185
Pantgroo  
em 22/09/2018 17:03
Tópico favoritado...excelentes abordagens, parabéns aos envolvidos, MAS...não consegui visualizar qualquer imagem 

Aguardando o vídeo...
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DETONANDO BULLSHITS DOS ANALISTAS, DA MIDIA E DA SARDINHADA - #184 de 185
Wolfstein  
em 23/09/2018 01:07
Que tópico top! 
Vou ter que favoritar!
Eu só discordo da fala de alguém lá em cima que falou que esse tipo de estudo é "sardinhice" porque está mostrando o retorno financeiro das empresas. 
Oras. Não é esse o objetivo de investir? 
Ou alguém aqui faz coleção de ações igual um álbum de figurinhas?
Eu acho excepcional. Parabenizo quem o fez. Eu acho que sedimenta os conceitos de Buy and Hold.

Quanto às empresas cíclicas, eu mantenho distância. Se nem essa galera foda analista aqui do site entra em consenso, quanto mais eu. 
Vou ficar nas equilibradas que é mais tranquilo para sardinhada (eu).
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