MP - Brasil

Assuntos Gerais
aguarnierineto  
em 16/09/16 8:52

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
bambam  
em 16/09/2016 09:09
Não estão fazendo o trabalho deles?
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MP - Brasil - #1 de 54
aguarnierineto  
em 16/09/2016 09:11
sim.. da forma mais atabalhoada possível..
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MP - Brasil - #2 de 54
Evoluindo  
em 16/09/2016 09:16
Incrível como tentam desmerecer o trabalho de meses do MPF por conta de um PowerPoint. #BrasileirosNoNívelZoeiraNonSenseNivelMáximo
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MP - Brasil - #3 de 54
naoeoxi  
em 16/09/2016 09:31
Alguém aí leu as 145 páginas da denúncia ou só viram o power point mesmo ?
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MP - Brasil - #4 de 54
Struggle  
em 16/09/2016 09:32
Isso e que dá assistir muito Governews. O cérebro vai ficando chapa branca sem perceber.
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MP - Brasil - #5 de 54
Shirov  
em 16/09/2016 09:36
Postei ontem
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MP - Brasil - #6 de 54
aguarnierineto  
em 16/09/2016 09:36
respeito o trabalho de todos.. do operário ao diretor, do técnico ao procurador.. Só acho desnecessário esse sensacionalismo barato.. Atuo na esfera tributária e já vi muito processo judicial, inclusive representação crime por sonegação... O processo deve ser formal, nada parecido com esse "show" q o MP apresento
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MP - Brasil - #7 de 54
aguarnierineto  
em 16/09/2016 09:48
resumindo.. neguinho gosta msm eh de um holofote
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MP - Brasil - #8 de 54
Shirov  
em 16/09/2016 09:49
Eu me interesso bastante em como as pessoas reagem a algo que contradiz o que elas gostam ou acreditam. Em geral, as pessoas fecham a mente e lançam mão de argumentos fajutos para continuar apegados as suas crenças, mesmo que sejam falhas. Observar isso é bom, pois nos permite refletir se estamos cometendo o mesmo erro e consequentemente deixando de evoluir. Muitos ou não entenderam o que aconteceu na quarta ou não querem entender. O MP fez uma explanação do que a INVESTIGAÇÃO tem apurado e explicou a lógica de atuação. Esclareceu que o MP concluiu que fulano de tal é o comandante de um esquema de corrupção (a PGR já fez essa afirmação esse ano) e esclareceu que denúncias FUTURAS demonstrarão isso (inclusive, também serão feitas por parte da PGR). Inclusive, antecipou que delatores já apontaram nesse sentido (além dos mencionados na coletiva, a Odebrecht FECHOU delação essa semana e a OAS está louca para também fechar, duas das empreiteiras mais próximas do fulano). Após essa EXPLANAÇÃO, o MP comunicou o oferecimento de UMA das denúncias, a relativa a um sítio e a um triplex. Nessa denúncia, eles apresentaram como provas documentos colhidos em busca e apreensões (contratos imobiliários, contratos de serviço e etc), comprovantes de que objetos pessoais (como uma adega, roupas...) foram enviados para tais locais, fotos, depoimentos, ligações e mensagens eletrônicas, dentre outras, que demonstram que fulano de tal é o proprietário oculto das propriedades. Essa é a PRIMEIRA denúncia. Diante disso, será que criticar os slides é uma forma de argumentação honesta? Inventar que os procuradores disseram que "não temos provas, mas temos convicções" (não disseram isso) é correto? Simplesmente dizer "fulano já disse que não é dono do imóvel" é um argumento forte contra a denúncia de LAVAGEM de dinheiro? Falar de conquistas políticas tem relevância?
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MP - Brasil - #9 de 54
Struggle  
em 16/09/2016 09:51
Não há dúvida que vaidade atrapalha. Mas subestimar os anos de trabalho é algo insólito. Vamos aguardar, porque há muita informação a ser divulgada. E julgada.
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MP - Brasil - #10 de 54
Shirov  
em 16/09/2016 09:52
"resumindo.. neguinho gosta msm eh de um holofote" Critica vazia, sem analisar ponto central.
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MP - Brasil - #11 de 54
Shirov  
em 16/09/2016 09:58
Como disse Dallagnol: "No mesmo dia em que nós apresentamos as acusações criminais, uma das empresas fez uma coletiva e falou que não tínhamos mais do que indícios e presunções, embora tivéssemos provas que consistiam nos depósitos feitos pelas empreiteiras no exterior, nas contas dos funcionários corrompidos, que reconheceram o valor que entrou em suas contas como propina" A história se repete
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MP - Brasil - #12 de 54
Shirov  
em 16/09/2016 10:00
Quando vejo pessoas criticando o tom dos procuradores, lembro-me de pessoas que rejeitam o CONTEÚDO do que o Bastter diz, só porque ele é grosso e dá voadora.
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MP - Brasil - #13 de 54
Gastão  
em 16/09/2016 10:05
Piada maior sao os politicos... especialmente os q estao sendo acusados por eles
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MP - Brasil - #14 de 54
beze  
em 16/09/2016 10:07
Pobrema do lula, ele que resolva. Tô nem aí.
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MP - Brasil - #15 de 54
aguarnierineto  
em 16/09/2016 10:11
shirov Calma nao to aki querendo tecer um parecer oficial sobre o inquérito crime bla bla bla .. menas A critica eh pela apresentacao egoica e pouco objetiva... Processo judicial DEVE ser formal.. querendo ou não.. Senão a denúncia fica frágil ca entre nos.. aqlas setinhas são coisa de ginásio.. RRRidiculo
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MP - Brasil - #16 de 54
bambam  
em 16/09/2016 10:27
Não é o zé da feira que ta sendo indiciado, foi um ex-Presidente da Republica, acho que isso explica o "holofote"
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MP - Brasil - #17 de 54
Barbas  
em 16/09/2016 10:33
Nunca o serviço público consegue agradar as pessoas. Quando assume uma postura mais quieta, sisuda, calada, as pessoas dizem: - falta transparência, não explicam o que está fazendo, tenho direito a ser informado com clareza, é meu dinheiro que está pagando isso. Quando DESENHA o que aconteceu, para facilitar a compreensão da população: - falta serviço, deveriam estar trabalhando, querem aparecer, não precisava, é meu dinheiro que está pagando isso Duro viu. Mas se me permitem a sinceridade, as críticas vêm dos mesmos avatares que defendem a esquerda brasileira aqui no fórum, é só reparar. Se o Moro condenar, as MESMAS pessoas virão criticar o Judiciário. É apenas uma desculpa, um pano de fundo que essas pessoas usam para sua incessante defesa do PT, inclusive num fórum de mercado. O que me alivia é que a matemática é uma ciência exata. Dívida bruta da petro no fim de 2002: 30 bi No fim de 2015: 0,5 TRI! Por fim, gostaria de lembrar que o processo penal é JUSTAMENTE o espaço para produção de provas. Então essa história de que o MP já deveria ter apresentado provas cabais junto à acusação é bem incorreta tecnicamente (@guibodanese).
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MP - Brasil - #18 de 54
Von_Catan  
em 16/09/2016 10:40
"Mas se me permitem a sinceridade, as críticas vêm dos mesmos avatares que defendem a esquerda brasileira aqui no fórum, é só reparar" Eu fui um dos que criticaram os slides. Achei a apresentação tosca e continuo achando. Isso não quer dizer que sou esquerdista, amigo do Lula, ou o defendo. Apenas dei uma opinião Seu argumento foi bem ad hominem.
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MP - Brasil - #19 de 54
Ramorim  
em 16/09/2016 10:41
VOu dar meus - talvez últimos - pitacos sobre os slides. 1) "Será que criticar os slides é uma forma de argumentação honesta? " Honestíssima se mantida dentro do escopo a que se pretende: a crítica da comunicacão do MP com o grande público. Pouco, ou NADA, tem a ver com um parecer sobre o conteúdo técnico do que foi explanado. Se resume a isso: a comunicacão. 2) Os slides terem sido ruins - e foram- desmerece o trabalho técnico? Não. Óbvio que não. Quem disse que sim? 3) "Alguém aí leu as 145 páginas da denúncia ou só viram o power point mesmo?" Prova cabal de que os slides falharam. A convocacão da coletiva era justamente para explicar, em termos que o grande público fosse capaz de entender e de maneira didática o conteúdo da denúncia. Se absolutamente todos nós tivermos que mergulhar nas 149 páginas do conteúdo técnico, pra entender em linhas gerais o que aconteceu: a comunicacão falhou. 4) Mas o importante não era o conteúdo do que foi dito? Se formos reduzir ao extremo essa abordagem: quanto mais importante o tópico a ser discutido, pior pode ser o material produzido. É isso, então? Ou justamente o contrário? 5) Slides são tão importantes pra comunicão assim? Não. Eles só ficam importantes no momento em que você decide apresentá-los. São ferramenta para te ajudar a passar a informacao. Se eles roubam a cena ou te atrapalham são ruins. Para não dizer que ele é um material que você produziu e escolheu mostrar publicamente. Para que passar a aparência de desleixo? O mais impressionante foi ter vindo de pessoas do direito, que estão quase sempre totalmente alinhadas para que a apresentacão individual não roube a cena. 6) E o trabalho técnico? Outra discussão. O importante é que ao convocarem a coletiva, estavam travando uma outra batalha: a de relacões públicas. A batalha técnica é OOOOUTRA coisa. A de RP é pela opinião pública, claramente. Aí, cada detalhe conta. Eles não apresentaram algo que estivesse que fosse o "top game" deles. Não foi. Poderia ser melhor. Bem melhor. Que a polêmica tenha servido para eles virem com o top game na próxima. *** Sobre as minha opiniões em relacão a denúncia: guardo-as para outros foros, ou violaria as políticas do site.
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MP - Brasil - #20 de 54
Barbas  
em 16/09/2016 10:52
@Von Catan Você está me confundindo. Eu não sou da turma que patrulha o like dos outros, a não ser quando reajo com um ou outro que patrulha os meus. Você não comentou nada aqui neste post. Se a carapuça te serviu, sinto muito. Não pensei no teu avatar quando fiz a observação. E ad hominem ou não, é a minha opinião, paciência.
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MP - Brasil - #21 de 54
Shirov  
em 16/09/2016 10:57
@Ramorim Em geral, os que falam dos slides não estão fazendo uma crítica ao trabalho de comunicação, mas questionando a atuação do MP. Neste caso, é desonestidade intelectual
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MP - Brasil - #22 de 54
Whiteness  
em 16/09/2016 11:00
Esquerdistas em todo lugar... Vai pra cuba e pare de investir seu dinheiro. Isso é coisa da elite opressora.
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MP - Brasil - #23 de 54
Maarek  
em 16/09/2016 11:19
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MP - Brasil - #24 de 54
Shirov  
em 16/09/2016 11:19
"4) Mas o importante não era o conteúdo do que foi dito? Se formos reduzir ao extremo essa abordagem: quanto mais importante o tópico a ser discutido, pior pode ser o material produzido." Na minha opinião, se você quer agir de forma honesta e se valer de argumentos sólidos e consistentes, sim.
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MP - Brasil - #25 de 54
Shirov  
em 16/09/2016 11:22
Uma coisa é você fazer uso de técnicas de marketing e persuasão para convencer outras pessoas. A forma de fato é importante, pois diversas pessoas se apegam muito a ela (às vezes, predominantemente). Porém, em foro íntimo, para decidir se algo é bom ou ruim, certo ou errado, justo ou injusto, o conteúdo (matéria) é soberano e quem quer agir com honestidade intelectual deve se ater a ele.
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MP - Brasil - #26 de 54
Ramorim  
em 16/09/2016 11:26
@Shirov "Na minha opinião, se você quer agir de forma honesta e se valer de argumentos sólidos e consistentes, sim" Desculpe. Uma coisa não tem a ver com outra. Quanto mais importante e mais sensível o tema, melhor a comunicacão deve ser. Pense agora em todos os seus professores de faculdade que "sabiam demais, mas não conseguiam dar uma boa aula". Pois é. Comunicacão não é só sofre a importância da informacão. É TAMBÉM sobre conseguir passar a informacao adiante da melhor maneira possível.
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MP - Brasil - #27 de 54
aguarnierineto  
em 16/09/2016 11:26
e oq q tem se a crítica vem do avatar A ou B ..eu hein.. Discuti-se o QUE está errado, e não QUEM... e oq q tem a ver a petr .. Ela vem sendo saqueada há tempos, por inúmeros governos... Como bem explicou o forista acima, os slides são ruins e sensacionalistas... Ponto! Não é uma discussão partidária, tão pouco ideológica.. é mais jurídica msm
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MP - Brasil - #28 de 54
mitsuplik  
em 16/09/2016 11:28
Incrível, Acham erro de português no Powerpoint do MP. Mas não reparam no nome dos netinhos do ex-presidente nos pedalinhos da fazenda, na mentira deslavada do mesmo, e na inação dos outros milhares de juízes Brasil à fora. Ninguém aqui entende de contextualização ? Vocês merecem os políticos que elegem ! Mitsu
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MP - Brasil - #29 de 54
armagedoom  
em 16/09/2016 11:29
Cara, esquerdista vai se quizer. O país não é da direita. "não temos provas, mas temos convicções" Esperamos bem mais do que convicções. A propósito ... as pedaladas deixaram ou não de ser crime após o impeachment ???
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MP - Brasil - #30 de 54
Ramorim  
em 16/09/2016 11:32
@aguarnierineto "Como bem explicou o forista acima, os slides são ruins e sensacionalistas". Se foi se referindo a mim: falei apenas que eles eram ruim de design. =) Se são sensacionalistas ou não, depende de juízo de valor. E requer subjetividade. Aí vai de cada um.
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MP - Brasil - #31 de 54
aguarnierineto  
em 16/09/2016 11:36
com ctz.. O sensacionalista eh opiniao minha.. (e de mais alguns trocentos juristas)
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MP - Brasil - #32 de 54
Shirov  
em 16/09/2016 11:38
Ramorim, provavelmente estamos discutindo sobre um ponto que concordamos. Não estou dizendo que a forma (comunicação) não seja importante. Digo que sim, pois ela é um dos componentes que vai ajudar a convencer outros, muitas pessoas focam é nela, não na matéria. Porém, para algo ser certo ou errado, bom ou ruim o que conta é o conteúdo. O Bastter pode dar patada, ter um site feio e bagunçado, mas o que conta se ele está certo na abordagem sobre investimentos é o conteúdo do que ele diz, isso é soberano. O professor pode ter dificuldades para passar a matéria, mas se ele está certo ou errado depende do conteúdo do que ele diz, não o modo.
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MP - Brasil - #33 de 54
Barbas  
em 16/09/2016 11:56
@aguarnierneto "Não é uma discussão partidária, tão pouco ideológica... é mais jurídica msm". A discussão jurídica é, em grande parte das vezes, apenas uma desculpa para se defender o Lula ou qualquer outro político que se tenha como de estimação por afinidade ideológica, interesses pessoais etc. Como eu disse, é apenas a roupagem, o pano de fundo, se busca dar um contorno técnico ao que se fala quando intimamente, a intenção é apenas defender com unhas e dentes a ideologia a qual a pessoa se apega. Mas veja, eu não sou o dono da verdade, se você acha que esse não é o seu caso, quem sou eu pra te desmentir. @armagedoom "não temos provas, mas temos convicções". Sua citação já foi desmentida pelos dois principais portais de notícia do país. G1 - Afinal, procurador da Lava Jato disse não temos prova, temos convicção? - notícias em Operação lava jato Frase de procurador sobre provas e convico no foi dita como divulgado - 15/09/2016 - Poder - Folha de S.Paulo Vocês vão continuar insistindo? E outra coisa, processo penal admite produção de provas DURANTE o seu curso. Então ainda que essa afirmação fosse verdadeira (ela não é), o Ministério Público terá ampla oportunidade de não deixar dúvidas à sociedade quanto à honestidade do ex-presidente, para quem ainda tem dúvidas.
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MP - Brasil - #34 de 54
bell212  
em 16/09/2016 12:23
intriga com a alma mais honesta do País! :0 xingue-os do que voce é; acuse-os do que voce faz...
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MP - Brasil - #35 de 54
guibodanese  
em 16/09/2016 13:10
Tem gente tao alienada que não sabe nem o que é esquerda
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MP - Brasil - #36 de 54
alexdd  
em 16/09/2016 13:26
Quando um indivíduo usa o termo "comandante máximo, "general", lider supremo" como adjetivos, depois de ter espontaneamente convocado a mídia, você já sabe o que vem em seguida. A crítica NAO é o que foi apresentado, mas a maneira espetaculosa.
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MP - Brasil - #37 de 54
alexdd  
em 16/09/2016 13:29
@barbas voce assistiu na íntegra a apresentação? Quem assistiu sabe sim que ele usou a expressão "mas temos convicção" quando o assunto era sobre provas Estão tentando dizer que ele não falou aquele frase literalmente. Isso é verdade, não falou 2+2=4 mas falou 3+1=4. Falou sim no contexto de provas.
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MP - Brasil - #38 de 54
sniper  
em 16/09/2016 13:45
Nem entendi a crítica sobre a convicção... pensei que pra esquerda convicção era o suficiente
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MP - Brasil - #39 de 54
Barbas  
em 16/09/2016 14:02
@alexdd Discordo de sua interpretação. Mas ainda que você esteja certo, já que não sou eu o dono da verdade, o processo judicial existe, justamente, para produção de meios de prova, a confirmar ou não os INDÍCIOS presentes na acusação. Quem critica o Ministério Público dizendo que não há provas na denúncia ou não conhece minimamente as regras de um processo judicial ou está de má-fé. Talvez as duas coisas. Não estou dizendo que é o seu caso.
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MP - Brasil - #40 de 54
aguarnierineto  
em 16/09/2016 14:38
barbas entendi, vc fez uma interpretação sobre meu post.. Infelizmente, está errado.. Fui mais superficial, sem esses meandros ideológico-partidários.. A discussão inicial era sobre como um orgao imprescindível para o estado democrático de direito (MP) possa agir de forma tão infantil e sugestionável num caso tão relevante.. Para não citar adjetivos piores.
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MP - Brasil - #41 de 54
alexdd  
em 16/09/2016 15:59
@barbas entendo a sua crítica a reação em cima do MPF. O que não acho legal é trazer emoção , criar termos pra algo que é bem sério. Isso acaba nao trazendo os radicais que pensam o contrário pro debate e reflexão. Acaba acirrando esses indivíduos que defendem tudo que acreditam até o fim. Eu tenho a impressão que se ele tivesse sido bem sereno, sem adjetivo ironico e sem superlativos a reação teria sido outra.
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MP - Brasil - #42 de 54
Buy_and_hold64  
em 16/09/2016 17:37
Estes adjetivos "comandante máximo, "general", líder supremo" não foram dirigidos a uma pessoa que já chamada por seus asseclas de "Nosso Guia" ?
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MP - Brasil - #43 de 54
Barbas  
em 16/09/2016 18:03
@Buy_and_hold64 “Lula ainda é o Messias que, na esperança de muitos, poderia salvar o Brasil do retrocesso, e promover a partilha do pão e do vinho, da comida e da bebida” Padre comunista defende que "Lula é o Messias"
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MP - Brasil - #44 de 54
Kripteu  
em 16/09/2016 18:37
Estes termos podem ser usados por quem desejar , menos por Procuradores no exercício de suas funções. Estas pessoas estão lá representando uma Instituição. Acusar um cidadão de algo , quem quer que seja este cidadão, é coisa séria. Ao usar de emoção em seus comentários eles apenas alimentam a fogueira dos que alegam que todo o processo é direcionado politicamente. Isso não serve a ninguem, quanto mais desapaixonada a Justiça , melhor para todo mundo
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MP - Brasil - #45 de 54
marciograt  
em 16/09/2016 21:14
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MP - Brasil - #46 de 54
jaoj  
em 16/09/2016 23:38
Vou ler...
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MP - Brasil - #47 de 54
jaoj  
em 16/09/2016 23:39
Sqn
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MP - Brasil - #48 de 54
Barbas  
em 17/09/2016 00:46
@marciograt Li o texto. E acrescento que o professor Delmanto, conhecido penalista e respeitado professor da matéria, também apontou considerar um erro dizer que alguém é chefe de uma organização criminosa e não denunciar a pessoa pelo crime respectivo, da mesma forma que o texto que você indicou. Note-se, contudo, que embora a crítica seja a mesma, a conclusão foi totalmente diversa. Enquanto na carta capital, um veículo de comunicação de esquerda, usou-se a falha da denúncia para se dizer que o MP estava sendo político e desqualificar toda a denúncia, o prof. Delmanto deu enfoque eminentemente técnico à questão, dizendo que essa falha deveria ser corrigida (ou seja, não desqualificou toda a denúncia para defender Lula, como fez a carta capital, mas sim disse que ela deveria ter sido ainda mais dura com Lula do que foi, de acordo com a narrativa do MPF). E isso, meu caro, apenas reforça o que disse. O Direito, os argumentos técnicos existem, mas podem ser usados para defender uma linha ideológica. Note que a conclusão do jurista da carta capital é dizer que o Procurador-Geral da República deveria pedir desculpas a Lula. Ora, mas se Lula é um cidadão comum a quem deveria se aplicar a lei, como disse o jurista, por que essa regalia do chefe do MP no Brasil lhe pedir desculpas? Não bastaria uma providência do juiz Moro ou do próprio procurador que fez a denúncia? Claro que bastaria, a não se que você ache que Lula não seja um brasileiro comum, como todos os outros. E um último ponto, o professor jurista da carta capital disse que um Estado de Direito não deve tratar o denunciado como um inimigo. A teoria do Direito Penal do Inimigo se desenvolveu com o alemão Gunther Jakobs para aplicação em seu país. Ao que me consta, a Alemanha é um Estado de Direito...
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MP - Brasil - #49 de 54
marciograt  
em 17/09/2016 15:49
@barbas Esta claro que discutir se o veiculo que fez a entrevista é de direita ou esquerda foge ao cerne da questao levantada. Sua ideologia de direita o faz ver tudo sob um prisma bem seletivo. De resto folgo em saber que concordas que o entrevistado é homem de ciência. E é ele que diz o que diz . Assim critique ele nao eu
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MP - Brasil - #50 de 54
Barbas  
em 17/09/2016 16:49
@marciograt disse "sua ideologia de direita o faz ver tudo sob um prisma bem seletivo" "critique ele não eu". Na minha postagem eu não fiz crítica a você, Marcio. Na verdade, foi você quem me criticou. Eu fiz um texto longo, explicando tecnicamente a questão, e você me responde em 4 linhas, dizendo que eu sou seletivo. Que pena. Mas a culpa é minha, de ter perdido meu tempo te respondendo. Não vou prometer que não farei mais isso, mas buscarei evitar. Obrigado.
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MP - Brasil - #51 de 54
marciograt  
em 17/09/2016 17:02
Sua interpretação é um paradoxo em si mesmo @barbas. Se eles tem provas dele ser chefecde quadrilha por que nao denunciaram? E se nao tem por que o chamaram disso? Mas eu tenho certeza que nada disdo faz a menor diferença para quem só enxerga atraves de sua ideologia de direita.
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MP - Brasil - #52 de 54
Barbas  
em 17/09/2016 17:20
@marciograt Acho que você não leu meu post no qual comentei o texto que você enviou. Não é possível você ter lido e me dar uma resposta dessas. Desisto.
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MP - Brasil - #53 de 54
marciograt  
em 17/09/2016 17:44
@barbas Nao é possível que nao vejas a logica da argumentação do emérito jurista. Desisto . Obrigado
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MP - Brasil - #54 de 54

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Você está em Assuntos Gerais > MP - Brasil
por aguarnierineto em 16/09/2016 08:52

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