Ficando de fora

#PAS
whitedog  
em 19/09/16 19:25

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
whitedog  
em 19/09/2016 19:33
Mil dólares em 1970, no índice S&P, o que aconteceria em 2013 se: Não fizesse nada: retorno de 10,40% a.a Perdesse o melhor dia: retorno de 10,13% a.a Perdesse os 5 melhores dias: retorno de 9,33% a.a Perdesse os 15 melhores dias: retorno de 7,99% a.a Perdesse os 25 melhores dias: retorno de 6,86% a.a Aquele último lá não sei, tem a ver os títulos do tesouro de mês, algo assim ... alguém sabe?
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Ficando de fora - #1 de 44
mterraza  
em 19/09/2016 19:53
Até hoje eu não entendi o que significa esse negócio de "melhor dia", que dia é o melhor dia? Tem a ver com EX-Dividendos? Cotação? É o camarada vender ação e depois recomprar? Quidiabéisso? Melhor dia de que, não consigo entender. {burrice mesmo} Alguém consegue desenhar para burros isso?
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Ficando de fora - #2 de 44
eduardo.cavalcanti  
em 19/09/2016 19:57
Treasury Bills são títulos de curto prazo do Governo Americano. Melhores dias = dias que subiram mais
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Ficando de fora - #3 de 44
Bolleta  
em 19/09/2016 19:58
Um dia em que o índice tenha subido 10%, por exemplo. Se você estivesse de fora dele, seu retorno seria tal. Eles fazem o cálculo da rentabilidade total, descontando aquele único dia de forte alta. É a melhor prova de que é importantíssimo estar investido em bons ativos e assim capturar os fortes momentos de alta do mercado
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Ficando de fora - #4 de 44
mterraza  
em 19/09/2016 20:08
Mas para o B&H isso tem algum significado? Pois que eu saiba ele nunca vende uma ação de boa empresa, ele mantém. Então vamos lá, vamos dizer que eu precisei e vendi uma parte por necessidade qq e vendi um dia antes desse "melhor dia" e por milagre {recuperei o dinheiro de alguma forma} recomprei no dia seguinte a mesma quantidade de ações que eu tinha {tinha 100 e agora tenho 100 novamente} Qual lógica de perder ou não esse dia que subiu 10% por exemplo? Nesse exemplo vamos dizer q eu vendi a R$ 10,00, no dia seguinte perdi ela a R$ 11,00 e recomprei por R$ 10,00 (ou até mesmo por 9,50). Não sei o que muda. Se eu perder o dia anterior ao dia EX- acho que faria diferença, pois perdi justamente o dia que eu teria direito a proventos lá na frente, interromperia minha corrida aos juros compostos, mas perder a maior subida do mês eu não consigo entender qual o problema.
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Ficando de fora - #5 de 44
rushmore  
em 19/09/2016 20:18
Reforça a importância do BH... fazendo buy and hold vc pega dias "bons" e "ruins"... girando, tentando acertar o topo e o fundo vc com certeza perdera os melhores dias e perder apenas 25 dias em 43 anos pode ser fatal.
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Ficando de fora - #6 de 44
LuizBlind  
em 20/09/2016 08:14
Nunca entendi esse negócio de melhor dia... Perdi um dia que subiu 10%, mas por coincidência comprei depois mais barato quando caiu 20%. Qual a vantagem? Burrice mesmo. Se alguém puder explicar, também agradeço.
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Ficando de fora - #7 de 44
mterraza  
em 20/09/2016 08:57
Continuo achando que não é isso, pois cotação não interessa para b&h, então não pode ser por causa de cotação. Deve ter a ver com EX-Div, Subscrições, Agrupamentos, Bonificações, ... não tem lógica ser por que naquele mês ela chegou na sua máxima e eu perdi.
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Ficando de fora - #8 de 44
jucemar  
em 20/09/2016 09:03
@LuizBlind, "perder os melhores dias" é porque o cara que vai apenas comprando, vai mantendo o investimento, as ações, ele vai pegando todas as altas, todas as melhores altas, também pega todas as baixas, mas como os exemplo que são mostrados, os melhores dias tendem a superar. Então ele apenas mantém o investimento, fica parado, não faz nada, e o patrimônio vai crescendo. Agora o cara que perde os melhores dias, é o cara que fica girando, ele fica entrando e saindo dos investimentos, fica comprando e vendendo tentando acertar o momento de entrar, tentando prever quando vai subir e quando vai cair. E nisso, o que é mostrado é que quase sempre ele erra, e por isso perde as melhores altas. E mesmo quando acerta, como o @Bastter já mostrou em outros gráficos e vídeos dele, o cara não supera o que fica mantendo. Eu como iniciante, tive também várias dúvidas, e fui pesquisar, ler o material aqui, ver os vídeos, etc. Uma coisa que eu "comprovei" disso foi que eu fui pesquisar a nossa tão falado blogosfera de finanças. E encontrei vários blogs onde os caras ficam fazendo trades, montam uma carteira, divulgam, operam isso e aquilo e tal. O que eu vi, é que depois de um tempo, ou os caras estavam no prejuízo ou estavam empatados, andando de lado, e perdiam muito tempo estudando livros técnicos, trocentas operações e tal. Mas alguns, a carteira acabava crescendo simplesmente porque alguns caras aportavam muito. Então no final das contas eu vi que é realmente como é teclado aqui. Estuda as empresas, compra, compra, compra. Só sai quando a fica fica ruim. E entra e sai devagar. E vai aproveitar o tempo com a família, os amigos, os esportes e os hobbys.
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Ficando de fora - #9 de 44
Bastter  
em 20/09/2016 09:06
tem a ver com ganho de capital se vc perde os melhores dias da Bolsa vc perde muito no ganho de capital da carteira veja bem, eu falo para não olhar cotação, para não ser influenciado por cotação e q preço de compra não faz diferença para B&H mas eh claro q a cotação no Lp faz diferença eh ela q fornece o ganho de capital a questão eh q o q determina ela eh o valor então esqueça a cotação e foque em valor pq cotação no Lp segue valor Bastter.com - Moderadores Bastter.com bastter - videos assista o video como se ganha com ações q vc vai entender se vc fica de fora dos melhores dias dos dias q a Bolsa sobe muito seu ganho de capital cai muito
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jucemar  
em 20/09/2016 09:18
@mterraza, tem isso também, o cara que gira tende a perder tudo isso, ele acaba perdendo as vantagens de ser sócio justamente para tentar ser trader. Perde os dividendos, as subscrições, os JCPs, e acaba errando mais do que acertando. E uma coisa que geralmente não se percebe é que é preciso uma alta bem maior do que a perda para recuperá-la em valores absolutos. Por exemplo: Tinha R$ 100,00, caiu 20%, foi pra R$ 80,00 então agora eu preciso de mais do 20% de alta pra recuperar essa perda e voltar aos R$ 100,00. Claro, porque vai se subir 20% de 80,00 não vai chegar aos 100,00. Mas instintivamente não percebemos isso. Então caiu 20%, se subir 20% "parece" que empatou. Por isso que o @bastter fala tanto que não é "quanto eu vou ganhar" e sim "quanto eu posso perder". Porque recuperar é mais difícil. Depois de rolos e rolos, de perder tempo lendo sobre analise tecnica, grafica, e tal, o cara vai perdendo para aquele não entende nada disso e só compra valor.
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Ficando de fora - #11 de 44
Bruno  
em 20/09/2016 10:07
Tópico bom para relembrar um pouco do que queremos. @mterraza, as vezes martelamos muito a pouca importância da cotação, mas como o @Bastter lembrou, isso é para CP. No LP, nos beneficiamos do aumento da cotação, que segue o aumento do valor da empresa. Eu estou bem no começo do caminho, ainda na fase de montagem da carteira. Mas de tudo que já li a única coisa que fez mais sentido até o momento foi essa questão de que empresa de valor será valorizada no longo prazo. Com isso em mente vou fazendo meus aportes, e focando no trabalho. PS: e como é difícil não ser alienado pela manada! Estou botando pouca grana no momento até me sentir totalmente desmanadizado.
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Ficando de fora - #12 de 44
morty  
em 20/09/2016 11:05
Colem aqui aquele estudo que se não me engano, o NOD fez perdendo os melhores e os piores dias também.
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Ficando de fora - #13 de 44
Bastter  
em 20/09/2016 11:12
...
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Ficando de fora - #14 de 44
maromba10  
em 20/09/2016 11:50
Eu tb nao entendi muito isso de melhor dia, digamos q comprei a 20 uma ação e mantive ela durante 5 anos, no segundo ano ela teve seu melhor dia e bateu 30 reais, porem depois de 5 anos ela estava 25 reais, o que adiantou esse melhor dia se a ação voltou ao preço de 25 ? Desculpem a ignorância rs.
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Ficando de fora - #15 de 44
bgsouto  
em 20/09/2016 12:34
@ejhony estamos falando de um prazo muito maior do que 5 anos. Se em 30 anos vc perder os melhores dias da bolsa vc vai perder muito. Mesmo q esses dias sejam poucos. Logo, é o que o bastter prega aqui. Não girar patrimonio e manter alocado em valor.
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Ficando de fora - #16 de 44
Bastter  
em 20/09/2016 12:42
a ação ta 10 ai tem um dia doido e ela vai para 12 vc sai a 10 vendeu 1000 ações a 10 e agora quando voltar vai comprar 833 ações no Lp isso acaba com seu patrimônio e na verdade vai comprar menos pq tem custos e impostos por ter saído e entrado no LP
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Ficando de fora - #17 de 44
mterraza  
em 20/09/2016 12:43
Concordo que o ganho de capital advém da cotação a LP, que em Boas empresas vão seguir os Lucros, mas não sei como é feito esses estudos de perder e ganhar melhores dias baseados em cotação, ainda não faz sentido. Se eu tenho uma posição de 100 ações a R$ 10 e vendo tudo, fico com R$ 1.000 – a ação sobe para R$ 13,00 dois dias depois e desce para R$ 9,00 5 dias depois e eu compro tudo novamente com os meus R$ 1.000 eu vou ter 110 ações. E ai? O que foi que eu perdi além do gasto de corretagem? Acaba dando elas por elas. Agora se eu vendi as minhas 100 ações e perdi com isso os dias de bonificação, JSCP, DIV, subscrição etc acredito que faz mais sentido, pois não vou conseguir reinvestir o capital que faria crescer meu "bolo". Pois quando eu recomprar, mesmo mais barato eu não tenho mais como recuperar isso. Ou seja, me manter acumulado e reinvestindo meu bolo cresce. Sei lá, ainda não me convenci que o melhor dia seja baseado na cotação mais alta daquele mês. Ainda não faz sentido. Pelo menos pra mim. A LP sim, se eu fiquei girando eu me ferro, mas não por perder o melhor dia de uma subida de cotação, e sim por ficar girando e gastando com corretagens, impostos e outros gastos, e ainda perdendo os DIV, JSCP e outras coisas.
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Ficando de fora - #18 de 44
morty  
em 20/09/2016 12:44
A imagem que o @Bastter postou vale mais que mil palavras pode trancar o tópico :-)
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Ficando de fora - #19 de 44
mterraza  
em 20/09/2016 12:48
@baggins esse grafico é meio maluco, o camarada que perde os 9 melhores/piores dias tem menos capital/retorno que o q perde 49 melhores/piores dias? Meio doido isso.
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Ficando de fora - #20 de 44
morty  
em 20/09/2016 12:59
Sim, é isso mesmo. Mas vc tá olhando no ponto errado. O ponto mais importante é o "0 dia" perdido. Quem não gira nada e passa por todos os melhores e piores dias tem maior capital/retorno que todos os outros.
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Ficando de fora - #21 de 44
morty  
em 20/09/2016 13:02
Olha o desastre que acontece com o seu patrimônio se vc perde o melhor e o pior dia (ponto 1). Olha a merda em 5 dias. Depois a coisa vai amenizando, mas o desastre é irreversível.
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Ficando de fora - #22 de 44
Bastter  
em 20/09/2016 13:05
olha o gráfico do Nod aceita não gira e pronto as vezes tem de entender as vezes se não entende melhor seguir ordem q nem exercito
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Ficando de fora - #23 de 44
maromba10  
em 20/09/2016 14:02
A sim agora entendi. Muito obrigado pela ajuda pessoal!
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Ficando de fora - #24 de 44
BHF  
em 20/09/2016 15:58
Acho q o conceito q se aplica aq é olha a floresta e esquece a árvore (é isso né? :). Assumindo q no LP a cotação de empresa boa sobe, não devemos considerar as quedas. Usando o exemplo do mterraza: "Se eu tenho uma posição de 100 ações a R$ 10 e vendo tudo, fico com R$ 1.000 – a ação sobe para R$ 13,00 dois dias depois e desce para R$ 9,00 5 dias depois e eu compro tudo novamente com os meus R$ 1.000 eu vou ter 110 ações. E ai? O que foi que eu perdi além do gasto de corretagem? Acaba dando elas por elas" Na minha opinião o erro é olhar a descida a 9,00 pq no LP isso n aparece!!! Se vc vende a 1000 ações a 10,00 no dia 03/08 e no dia 04/08 ela vai a 13,00, no dia 05/08 com o valor q vc tem na mão compra apenas 769 ações! Só no dia 05 vc perdeu 230 ações por não estar com ela!! Esse é o lance. Se durante o pregão do dia 04/08 caiu para 1,00 não importa. não vai aparecer no gráfico de LP Esquece queda e comprar na queda pq esse é o pensamento confortável q nos faz querer retorno rápido e "oportunidades!", mas q poucos humanos conseguiriam acertar. Resumo: Fica com a ação sem girar q vc n perde o dia 04.
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Ficando de fora - #25 de 44
mterraza  
em 20/09/2016 16:11
@BHF Eu não estou discutindo ficar com a ação sem girar – essa é minha estratégia e minha meta. O que eu quero é entender esse negócio de perder o dia, pra mim não bate com subida de cotação, afinal no CP tudo pode acontecer com cotação, como já sabemos. Então não pode ser apenas pelo valor da cotação, não faz sentido. Esse melhor dia tem q ser outra coisa. Já tentei até no Google sobre esse tema e não encontro a definição de melhor dia. Pois em qualquer exemplo com cotação vc tem todas as possibilidades, perda, ganhos, empates, – mesmo perdendo apenas um dia ou mais – não faz sentido ser o dia em que ela atingiu a máxima daquele mês. Não que isso faça a menor importância pra mim, afinal não pretendo vender nada, só comprar e acumular. O que eu estou tentando é entender essa lógica "maluca" rsrsrsrsrs. Pois nenhum estudo daria certo com essa lógica. Pois tudo pode acontecer quando você perde o maior aumento da cotação no mês, e não apenas perder, pode até ganhar, isso eu não tenho dúvida, claro que ninguém vai conseguir só ganhar ou só perder, mas... O que eu concordo é que o Giro do capital que você faria para perder Esse Tal dia, faria vc perder capital, mas isso não depende se o dia foi o que subiu mais ou menos, se vc ficar fazendo isso sempre uma vez por mês em qualquer situação vc vai perder dinheiro, independetemente se é o melhor dia ou não. – tanto faz, vai perder sempre.
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Ficando de fora - #26 de 44
leosaraiva  
em 20/09/2016 16:24
Melhores dias são como aqueles q vivenciamos no início de março deste ano. Quem tava líquido, em renda fixa, perdeu o ganho de capital. Quem continuou investindo em RV comprou no fundo (janeiro) e teve o ganho de capital. Pelo gráfico do Nod, dá para perceber q os melhores dias tendem a ser mais impactantes que os piores dias, ou seja, náo tende a ser um "empate". A valorização obtida nos melhores dias supera a desvalorização q se experimenta nos piores dias, mostrando q o potencial do BH.
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Ficando de fora - #27 de 44
leosaraiva  
em 20/09/2016 16:26
Não é melhor dia do mês. São os 10 melhores dias de uma vida de investimentos.
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Ficando de fora - #28 de 44
BHF  
em 20/09/2016 16:46
@mterraza entendi sua duvida mas n consegui explicar! Usei seu texto como exemplo para colocar como eu entendo, mas n consegui hehehe!! Mas entendi o conceito e a lógica, e realmente faz todo sentido! Vamos manter investido e boa!
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Ficando de fora - #29 de 44
mterraza  
em 20/09/2016 17:13
melhor ir pra praia, afinal não quero vender nem girar nada mesmo... rsrsrsrs. Deixa essa meleca pra lá hahaha @BHF
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Ficando de fora - #30 de 44
Bastter  
em 20/09/2016 17:36
sim, eh melhor nem tentar entender esquece gasta cafufo com isso não entendeu depois da terceira explicação esquece meu cachorro entende na terceira vez :-))
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Ficando de fora - #31 de 44
O.Escolhido  
em 20/09/2016 17:44
O cachorro se chama Bastter, então ele pode falar de si mesmo como se estivesse falando de um cão. :)
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Ficando de fora - #32 de 44
Bolleta  
em 20/09/2016 21:15
Foi o cachorro que ensinou ele tudo o que ele ensina pra nós =P
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Ficando de fora - #33 de 44
mterraza  
em 20/09/2016 21:49
Mas eu não sou cachorro, sou burro ... ;-)
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Ficando de fora - #34 de 44
BHF  
em 21/09/2016 08:48
@mterraza boa pedida!! esqueçamos essa meleca e #partiu praia kkkk
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Ficando de fora - #35 de 44
whitedog  
em 21/09/2016 14:30
@mterraza, bacana seu questionamento, não tinha ido mais a fundo, mas vou tentar explicar o que acho que seja, que é o que o Bastter falou lá em cia. Você tem 1.000 ações no começo, e entra em coma. Só volta esses dias, e tem 1.000 ações (vamos supor que a empresa não distribuiu lucro, só reinvestiu). Agora vamos pegar alguém que também tinha 1.000 ações no começo, o Sir Dinha. Então um belo dia ele resolve vender. Nesse ponto, ambos tem o mesmo dinheiro (um em valor o outro líquido). A ação subiu, e ele recomprou. Só conseguiu comprar 800. Hoje em dia ele tem 800 ações. Onde aconteceu a diferença? Na compra, o Sir Dinha pagou pagou mais caro, pois a cotação tinha se valorizado monstruosamente. Um dos grandes motivos disso acontecer é que as pessoas adoram comprar o que subiu (nesses casos extremos, é porque subiram muito mesmo). Basicamente, um cara que compra uma ação por 10 num dia, e no dia seguinte o outro compra por 12, o primeiro vai ter um ganho maior. Quando o Bastter fala pra não se importar com preço, é pra não ter isso como foco principal, mas sim, vai influenciar, porém não devemos esquentar com isso, pois está fora de nosso controle. Então, se o indivíduo ficar vendendo e comprando, o patrimônio final dele vai ficar bem mais impactado pelas cotações. Se for uma empresa boa, que vai crescendo com o tempo, a chance do cara em coma sair ganhando mais no final é beeeeee...eeeem maior que a chance do Sir Dinha, que ficou vendendo e comprando.
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Ficando de fora - #36 de 44
LuizBlind  
em 23/09/2016 08:45
@mterraza - Quero deixar registrado que concordo com tudo o que você está dizendo e não vejo sentido em "perdia melhor dia" Utilizando a lógica: A - Quem não gira patrimônio termina com mais dinheiro. B - Perder melhor dia. A é verdadeiro. B não explica A.
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Ficando de fora - #37 de 44
O.Escolhido  
em 23/09/2016 09:50
@LuizBlind O que você e o @mterraza não entenderam que PERDER o melhor dia só vai acontecer com quem ficar girando patrimônio. Vocês estão pensando que o cara comprou e deixou lá fixo comprado, e assim é óbvio que as flutuações não fazem a menor diferença. Mas pra quem fica vendendo e comprando o tempo todo, sim, se compararem depois dos melhores dias, vão sempre ficar pagando mais caro e vão acabar com menos patrimônio. É giro aqui que mata tudo.
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Ficando de fora - #38 de 44
mterraza  
em 23/09/2016 10:01
O que eu acho é que se vc fica girando, independente se é o melhor dia ou o pior dia vc se ferra, simples assim. Essa questão de dia q subiu mais ou menos tanto faz, se vc gira –––> perde. {estando com +10%, -3%, +0,3%, -2% – não importa}
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Ficando de fora - #39 de 44
O.Escolhido  
em 23/09/2016 10:03
Sim, se girar vai perder de qualquer jeito, mas é preciso usar o bom senso para apreciar a pesquisa que foi feita, e esse gráfico a mostra, que é o detalhe do detalhe do giro, ou seja, o quanto o giro pode ser muito mais prejudicial do que se imagina.
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Ficando de fora - #40 de 44
mterraza  
em 23/09/2016 10:20
@O.Escolhido Na minha total "gonorancia", esse gráfico é para Trader, na filosofia BH isso não interessa, mesmo porque se eu for "O iluminado", "O Escolhido" eu posso muito bem vender quando ela subir e depois recomprar com uma queda de 40% e ganhar muitas ações! Nesse caso eu sou Trader e esse gráfico me interessa para eu questionar se vou sempre "me dar bem". Pra B&H fica claro que não é pelo fato de ser melhor ou pior dia, e sim pelo fato de Girar {ser Trader}. A minha dúvida é essa --> melhor dia – ainda não vejo este dia como sendo o que mais subiu no mês (se for isso que o estudo afirma, eu não consigo concordar, só burrice minha mesmo). Não faz sentido, me parece q isso não existe, pois se ele ficar de fora qualquer dia, ele na verdade está girando, e não perdendo esse ou aquele dia. Por isso é que eu queria saber o que ele considera o "melhor dia".
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Ficando de fora - #41 de 44
LuizBlind  
em 23/09/2016 10:20
"Essa questão de dia q subiu mais ou menos tanto faz, se vc gira –––> perde. {estando com +10%, -3%, +0,3%, -2% – não importa}" [2]
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Ficando de fora - #42 de 44
O.Escolhido  
em 23/09/2016 10:35
@mterraza Vá para a praia. Eu vou amanhã. :)
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Ficando de fora - #43 de 44
mterraza  
em 23/09/2016 10:39
melhor, né!? ahahahaha mas o que eu quero mesmo é ir prazoropa de vez___ lisbon. @O.Escolhido
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Ficando de fora - #44 de 44

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por whitedog em 19/09/2016 19:25

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