Diferença entre PN nos EUA e PN no Brasil
comentada em 09/12/2019 20:18

sim, acabei de responder em outro tópico, este assunto ainda é confuso para mim e minhas conclusões são 1 - PN é péssima para o minoritário, UNIT pior ainda PN sem tag along esqueça q existe, dado os exemplos recentes de sadia, Aracruz e Usiminas PN com tag along para quem deseja assumir o risco, cada um decide, para mim não existe ON não é garantia de nada, ta cheio de empresa ruim com ON ou so com ON mas para mim ainda socio é so ON e eu não considero PN como opção de investimento para pequeno investidor amador que nem eu 2 - Se PN é divida ou não no Brasil, eu não sei, fico confuso com este tema, concordo com os argumentos acima mas na verdade eu considero pior do que divida; Apesar de ter um tratamento diferente dos EUA aqui tb a empresa lança PNs para se financiar. A diferença dos EUA é que aqui quase todas empresas pagam 25% dos lucros de dividendos para ONs e PNs e la nos EUA muitas não pagam ou so pagam sob algumas condições então neste aspecto seria bem diferente e as PNs não seriam um peso como nos EUA. Ainda assim sob o aspecto da governança prefiro empresas que não tenham PNs e UNITs acho uma baita sacanagem Novamente, so ter ONs não garante que a empresa seja boa e nem que voce não possa perder então concluindo PN é ruim para o minoritário PN é ruim para a empresa? Sob o aspecto de governança acho que sim, sob o aspecto de gestão tenho duvida que o financiamento por dividas equilibrados é muito melhor do que lançar PNs não tenho duvidas (para os minoritários) mas lançar PNs pode ser melhor para donos e diretores e ai que pega para mim as antigas q tem PNs é uma coisa empresas mais recentes com Pns eu não aceito mesmo

nao tem tópico desgastado e nao fico brabo com nada q contribua para aprendermos mais e com ninguém q discorda de mim so fico brabo com bullshit e isso ai nao tem nada de bullshit

Valeu! O intuito é contribuir mesmo!

Legal o post BrunoMM! Muitas vezes consideramos o mercado dos EUA para fazermos analogias com o nosso e é importante sabermos essas diferenças de conceito. Sem dúvidas, portador de PN é acionista por força legal (lei 6.404/76) mas realmente às questões que o Bastter colocou são muito relevantes quando o questão é ser SÓCIO (B&H). A decisão em possuir PN e/ou UNITs vai depender da sua tranquilidade em ter esses tipos de ativos na sua carteira, isso partindo do princípio que possuem "TAG ALONG". Valeu!!

Pelo o que entendi PN nos EUA = Debênture no Brasil, é tipo isso?

PN é um instrumento híbrido. Na maioria dos casos se não forem cumpridas as obrigações mínimas ela adquire o direito de conversão em ON. É como se fosse um bond perpétuo (nunca devolve o principal), com juros contratados caso a caso (percentual do lucro ou não, com dividendo mínimo em $$$ ou não) e conversível em ações. Nos EUA as PN nem são consideradas no cálculo do lucro por ação, apenas no cálculo do lucro por ação diluído (que considera na base acionária todas possibilidades de diluição no mercado no momento: direitos de subscrição, stock options para executivos, PN, dívidas no geral conversíveis em ações, etc). No Brasil a PN é muito pior que nos EUA, pois tem todos os defeitos mas não costuma ter juros mínimos em No Brasil a PN foi vendida para os controladores como "ação sem perder o controle". Mas não é isso! PN é uma dívida caríssima! Os dividendos da PN são "juros de dívida" muito caros pois são pagos depois de pagar o IRPJ! Imagina uma carga de 40% de impostos sobre o lucro, uma PN com dividendo mínimo de 6% na verdade custou 10%. Em um ambiente de baixos juros valeria a pena até emitir dívida e resgatar todas PN! E ela é vendida para as pessoas como AÇÃO! Não é ação! Ação = common stocks = ON. PN é dívida, só deveria ser analisado comparando com bonds da mesma empresa ou de empresas comparáveis. A conversibilidade em ON (o aspecto "patrimonial" da PN) é apenas o lastro, sua "garantia" caso algo vá mal e não receba o combinado. Mas não vota! Não é sócio! E as regras de remuneração da PN no Brasil são bem ruins, tem várias possibilidades de quem tem PN se ferrar MESMO do ponto de vista de instrumento de renda fixa / dívida. Por isso que o Bastter agora fala: PN não é ação. É isso mesmo. PN não é ação. É instrumento híbrido. É dívida com lastro em ação, com juros variáveis de acordo com o lucro da empresa. EMPRESA VAI BEM: ON: Maiores ganhos; PN: Recebe o contratado ou alguma coisa a mais, dependendo da regra; Debêntures e outras dívidas: Recebe o contratado. EMPRESA VAI MAL: ON: Sofre perdas; PN: Pode não receber nada; Debêntures e outras dívidas: ou recebem o contratado ou forçam recuperação judicial e executam garantias. EMPRESA LIQUIDADA: ON: fica por último, provavelmente sai zerado; PN: fica por antepenúltimo, provavelmente também sai zerado; Debêntures e outras dívidas: tem alguma chance de receber alguma coisa, nem que seja o controle da empresa em troca das dívidas. Eu concordo com o Bastter! PN é pior que dívida! Ela tem mais riscos, igual ON, mas não tem tantos benefícios a mais para compensar! PN é cocô! Eu não compro mais UNIT por isso (as que tenho não vendo pois as empresas dão lucro e migrar é pros pássaros, mas não compro mais).

@eduardo.cavalcanti Não, lá tem bonds (debêntures) e tem PN. Ambos são considerados em análises de renda fixa principalmente e não renda variável. Ambos estão mais pro lado de dívida que de ações. Mas são tipos diferentes de instrumentos. Os compradores mais comuns de PN são investidores institucionais que tem ganhos tributários com a PN (não sei explicar por que, mas já li isso em vários lugares, acho que até o livro do Graham fala). TODOS os livros e artigos de site falam que para o investidor individual pessoa física a PN não é boa. Você não tem a vantagem tributária. Melhor comprar ON se quer RV ou bonds se quer RF.

PN, com tag along ou não, não faz do acionista sócio da empresa, a não ser do ponto de vista legal. Mesmo que o "sócio" compre todas as PN, ainda assim não terá poder na administração da empresa. Isso é ser sócio? Ele tem, isso sim, direito a receber dividendos caso a empresa tenha lucro, o que parece muito mais um crédito sujeito a condição

Galera, vocês lembram dessas peripécias da Azul e da GOL? Putz, empresa aérea já é EMPRESA AÉREA! Em ações isso já é um ADJETIVO e não um substantivo. E ainda querem ficar inventando "super PN" ao invés de lançar ONs! É muito rolo e invenções para enganar as pessoas! CVM barra registro para Azul por conta de estrutura com super PN | Valor Econômico Gol anuncia nova estrutura de capital com criação de 'super PN' - ISTOÉ DINHEIRO

Muito bom seu Post, Celtiberian. É isso mesmo. PN é um instrumento híbrido, altamente prejudicial ao credor que, sem entender direito sua natureza, a toma por ação, imaginando que está em vantagem em relação ao acionista tout court, portador de ações ordinárias, por possuir prioridade no recebimento de dividendos.

eu vou alem para mim PN prejudica a empresa tirante bancos nao aceito mais empresas q possuam PNs

Muito bom Celti! Realmente quem tá começando tem que ficar longe de PNs. Se o cara quiser um dia chegar no nível do Mille e quiser ter Units aí beleza, até lá esquece empresa PN.

Seria interessante reunir toda essa informação que o celti postou com o que mais tiver e por em um faq. muito bom esse material.

Sensacional este tópico.....aprendi muito. Parabéns ao Bastter por ter um site com este nível de aprendizado....forte abraço a todos...

Vale a pena colocar no FAQ. Com certeza.

Sobre UNIT, seria interessante pegar alguma coisa dos Post que discutiram essa matéria por esses dias e também colocar no FAQ.

Se não se recomenda PN nos EUA para pessoa física, onde o investidor recebe dividendos tendo a empresa lucro ou não, imagina no Brasil, que não existe isso, dependendo o recebimento de dividendos da empresa dar lucro.

Para incluir este topico no FAQ basta clicar la em cima em incluir FAQ qq um pode fazer

inclui o texto do celti no FAQ geral

A minha opinião é exatamente igual à do BrunoMM

 @celtiberian, sim, nos EUA, "as ações preferenciais tem um tratamento fiscal mais favorável para os compradores corporativos do que para os investidores individuais. As empresas pagam imposto de renda sobre apenas 15% da renda que recebem em dividendos, mas sobre 100% de suas receitas normais provenientes de juros comuns"

Benjamim Graham, O Investidor Inteligente, 6a Edição, página 123