Duvida sobre Divida Bruta/Patrimônio Liquido
comentada em 15/10/2016 16:45

Não sei se ficou claro então vai um exemplo Ativos = 10.000 Passivos = 12.000 Logo, Divida/Patrimonio = 12/10 = 1,2 e Patrimonio liquido -2.000 Agora, como existem empresas em que este valor eh maior que 1 e o patrimônio liquido ainda eh muito positivo?

toda divida é passivo mas nem todo passivo é divida ta cheio de coisa no passivo q nao eh divida a empresa esta insolvente quando passivo > ativo ou seja o patrimonio liquido eh negativo pq PL = ativo - passivo mas divida > PL pode ser ruim ou nao depende do tipo de empresas ha empresas q trabalham com PL pequeno e este marcador nao serve para nada vc teria de analisar os outros marcadores de divida do quadro de açoes aqui do site Bastter.com - Ações no quadro cada marcador tem uma explicação so colocar o mouse em cima e tem um tutorial em cima em texto e um video explicando todos os marcadores do quadro va no quadro caixa e dividas e veja o video

Pessoal me desculpe, não encontrei o botão de editar nem excluir para formular melhor a pergunta... O que eu realmente quero saber é "Um indicador igual a 5(50 Divida/10 Patrimônio Liquido) por exemplo, significa que a empresa X possui um endividamento 5x superior ao seu patrimônio. Ou seja, se pegarmos todo o patrimônio que a empresa possui e pagarmos suas dívidas brutas, conseguiremos quitar somente 20% do total devido." Esta afirmação é incorreta certo?Ja que para isto acontecer o patrimônio liquido teria que ser negativo. A afirmação correta seria se o passivo/ativo fosse 5 ai sim a empresa conseguiria quitar 20% do total devido correto?

Bastter.com - Moderadores Bastter.com bastter - videos tem um video meu rola la para baixo chamado analise de dividas q eu explico justamente isso nao adianta vc querer olhar um marcador isolado vc tem de entender como a empresa trabalha uma empresa pode ter este marcador em 2 e a divida estar equilibrada e outra pode estar em 0,5 e a divida estar desequilibrada

Grato Bastter!

Nos dois casos supracitados entendo que o patrimônio líquido é negativo

Na realidade a conta é: Ativos-Passivos = Patrimônio Líquido. No exemplo que você colocou então o correto seria o seguinte: Ativos = 10.000 Passivos = 12.000 Ativos - Passivos 10.000 - 12.000 = -2.000 Div/PL = 12.000 / -2.000 Div/PL = -6 Se fosse o contrário: Ativos - Passivos = PL 12.000 - 10.000 = 2.000 Div/PL 10.000/2.000 = 5 Mas o que isso significa? Se o valor for negativo, foge desta empresa como o diabo foge da cruz. Agora pra entender se o valor for positivo é preciso entender o que é PL. Digamos que a empresa acima resolve fechar, vendendo seus ativos e pagando suas dívidas, sobraria 2.000, este dinheiro iria pros donos da empresa, certo? Então seria como se a empresa tivesse uma obrigação com os donos (sócios). Então, perceba que os donos da empresa sairiam com 2.000 e os credores (lembre-se que nem tudo do passivo é dívidas) levariam 10.000. Dai vem a questão que são os verdadeiros donos da empresa? Pra quem a empresa está trabalhando então? Se mudarmos os valores, por exemplo, Ativos 20.000, Passivos 10.000, o PL seria 10.000. Logo, Div/PL ficaria 10.000/10.000 = 1. Então o compromisso da empresa com os credores seria o mesmo com os donos, em caso do encerramento da empresa. Por isso, o ideal seria um número menor do que 1. Este índice não está relacionado com a capacidade de pagamento de dívidas, porque se o PL é positivo, significa que, sim, é possível pagar as dívidas. Mas o que este índice mostra, na realidade, é a relação entre capital próprio e capital de terceiros que estão na empresa. Claro, que tudo isso tem que ser avaliado caso a caso, porque esta dívida pode ser cobrada somente daqui 20 anos e neste tempo a capacidade de geração de caixa da empresa é capaz de pagar juros desta dívida, amortizá-la e ainda sobrar dinheiro para aumentar o PL (capital do dono) a uma taxa superior que ele conseguiria em qualquer outro tipo de aplicação.

Veja que isso é uma simplificação bem porca e que envolve muito mais estudos. Quando perguntei quem são os verdadeiros donos da empresa, não significa que os credores mandem na empresa, quem manda são os donos mas nesta empresa a participação dos credores é maior do que dos donos.

Você está confundindo Patrimônio Líquido com Ativos (que seriam como um Patrimônio Bruto). Veja este exemplo: Você comprou um carro a vista no valor de 10.000,00, com todo o dinheiro que você tinha no momento. Logo, Ativos=10.000, Passivos=0, seu PL seria 10.000 e podemos dizer que seu Patrimônio Bruto (nem sei se este termo existe, estou usando pra vc entender) seria também 10.000 (valor do ativo). No outro exemplo, vc comprou o mesmo carro mas 5.000 vc pegou emprestado. Ativos 10.000, Passivos 5.000, PL = 5.000, seu patrimônio bruto seria 10.000, mas se você vender este carro pelos mesmos 10.000, vc só leva 5.000 (PL), os outros 5.000 vc tem que pagar pra quem lhe emprestou o dinheiro. Agora se vc vender este mesmo carro por 15.000, vc paga a dívida de 5.000 e dobra seu capital, agora se vc bater o carro e der perca total, vc perde seu dinheiro e ainda fica a dívida. Por isso, vc tem que analisar muitas outras questões além da relação div/PL.

vc tem de aprender a analisar empresas eh arte nao eh matematica e nao a analisar numeros isolados

Como assim, @Bastter ? Você fala no sentido de vai analisar os indicadores isoladamente ou olhar só para os números padronizando uma mesma medida para todas as empresas pq empresas de mesmos setores ou nichos podem estar trabalhando com uma intenção diferente e os números isoladamente mascaram o que ela realmente pretende com o negócio dela? Mais ou muito menos isso? Toda vez que você falou isso de arte eu fiquei intrigado mas nunca tive coragem de perguntar.

Acho que é isso mesmo. Duas empresas podem ter o mesmo marcador - numericamente, para divida mas em uma delas isso se deve a alguma aquisição que no futuro vai aumentar o caixa. Na outra a dívida representa algo que não vai gerar lucro. Pelo marcador em si não dá para distinguir as empresas...

thiago nao existe olhar um marcador e querer concluir algo sobre uma empresa nao existe analisar uma empresa com numeros vc tem de saber como a empresa trabalha como a empresa eh como eh a governança, etc isso q importa e nao numeros numeros sao complementos

exemplo vc dizer a divida bruta/patrimonio eh 0,8 nao quer dizer nada absolutamente nada vc tem de entender como a empresa trabalha pq ela tem divida se a divida ta equilibrada se ela ta se beneficiando da divida etc

@NickNicks Preciso fazer uma correção aqui, pois cometi um equívoco. Na realidade o que mostra a relação entre capital próprio e capital de terceiros é o indicador EF (Endividamento Financeiro) aqui dos quadros da Bastter. O indicador Div/PL deveria mostrar quanto a empresa tem de dívida pra cada real de patrimônio, mas a questão é, se a empresa possui PL positivo, conforme a equação do PL (Ativos - Passivos = PL) e como as dívidas então dentro dos passivos da empresa, o valor da dívida seria 0, pois os ativos são superiores, cobrindo não somente as dívidas mas todas as obrigações da empresa. Mas como o Bastter diz, não é matemática, é arte, tem-se que levar em consideração que dentro do Ativo de uma empresa, existem muitas coisas avaliadas por valor contábil, o que em caso de necessidade de venda, pode ter um valor bem menor, então um PL positivo contabilmente falando pode se transformar em PL negativo na prática de venda de ativos e quitação dos passivos. Por isso, não se deve olhar indicadores isolados e nem ficar preso aos números, deve-se entender todo o conjunto da obra, se o caixa (dinheiro mesmo) é maior do que a dívida, governança, negócio da empresa, a capacidade da empresa pagar suas dívidas através da sua geração de caixa, etc.