OFFshore para Operar no Exterior
comentada em 26/11/2016 21:30

"Isso é um problema para quem operar com frequência no exterior" Sinceramente não vejo dessa forma. Não é nenhum pouco diferente de operar no mercado brasileiro que tem tanto que declarar e pagar a DARF com o imposto devido. Lembrando que ate 35 mil reais em operações no exterior você é isento do pagamento de imposto de ganho de capital. Mas respondendo sua pergunta, sim é viável. Contudo terá o gasto de abrir uma offshore (tanto do agente intermediário quanto no pais que queira abrir) além do gasto de manuntenção. E a depender do país e seu regimento terá que pagar imposto e declarar ao país.

Obrigado pelos comentários Huoya. Eu sinto que é bem mais complicado. Além de controlar as operações, têm-se que controlar a taxa de câmbio. Isso sem contar a falta de compensação. Esses 35 mil são atualizados anualmente ou é fixado em lei? Abraços,

@Dux_ "Têm-se que controlar a taxa de cambio" Não entendi direito mas n tem controle algum. A operação em ativos americanos é calculada em dólar. Ou seja, comprei uma ação a 30 doláres e vendi a 50 dolares. Simplesmente teve um lucro de 20 dólares. No programa para calcular o imposto devido (GCME) você irá utilizar apenas o dólar do dia da venda informado pelo BC (vide link abaixo). Pouco importa toda a variação do dólar durante o período da operação, será apenas seu lucro em dólar vs dolar/brl do dia da venda. Taxas de Câmbio Os 35k são definidos pela lei 619 - O que se considera bem de pequeno valor para fins de exclusão do ganho de capital?

@Huoya O limite de 35k é mensal? Como os 20k da ibovespa? Li o link, mas não encontrei a parte sobre o prazo. Tks

Huoya, Interessante a sua interpretação. Eu seguia essa instrução (investimentos originalmente em reais): Sítio da RFB - IRPF 2015 - Declaração - Perguntão Em particular este trecho: "O custo de aquisição de bens ou direitos ou o valor original de aplicações financeiras, quando expresso em moeda estrangeira, corresponde ao valor de aquisição ou aplicação convertido em dólares e, em seguida, em reais pela cotação do dólar fixada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para a data do pagamento." Custo de aquisição convertido em reais na data do pagamento e liquidação convertida em reais na data de recebimento. Ou seja, taxas de câmbio diferente. Você entende que os seus investimentos são originalmente em dólares?

@yuba222, Mensal igual ao 20k da ibovespa. @Dux_ No momento que você utiliza uma corretora gringa os seus rendimentos são originalmente em dólar. Valor de aquisição= 20 dólares, veja q hora nenhuma ele fala em converter pelo preço de compra do dolar. Seu investimento é em dólar, tanto que vc vai usar o programa de ganho de capital em moeda estrangeira (GCME) e a parte de ganho em dólar "corresponde à diferença positiva, em reais, entre o valor de alienação, liquidação ou resgate e o custo de aquisição do bem ou direito ou o valor original da aplicação financeira." Ou seja,[ 50 dolares (valor de liquidação) -20 dólares (valor de aquisiçao)] x cotação preço da venda. E para confirmar minha interpretação, no GMCE ganho em dólar tem lugar apenas para colocar a cotação do dolar de venda. Alem de solicitar o valor de aquisição e liquidação em dolar.

Sim, mas eu utilizo a aba de "rendimentos auferidos originalmente em Reais", porque o capital era em reais transferidos para o exterior... Entendi que a aba de "rendimentos auferidos originalmente em Moeda Estrangeira" se refere às aplicações advindas de renda do exterior. Por exemplo você realizou um serviço para um estrangeiro, ganhou em dólares e aplicou esse montante no exterior. Neste caso, se enquadraria "originalmente em moeda estrangeira". Outro exemplo, seria a aplicação dos dividendos recebidos em dólares... Mas o capital veio do brasil...

Tarde a Todos! @Huoya eu tive a mesma interpretação que o @Dux_ Como o recurso para a compra da ação lá nos EUA veio do Brasil, eu então uso a cotação do BC do dia da transferência para saber o custo de aquisição do ativo. O lucro vem da diferença deste custo com o valor da venda também convertido em real pela cotação do BC do dia da venda. Agora, quando eu compro a ação com recurso originalmente de lá dos EUA (ex.: dinheiro que recebi de algum dividendo), aí sim fica fácil, pois o lucro é a diferença de compra e venda em dolar e converte em reais. A coisa fica pior ainda, neste raciocínio, quando tenho dinheiro na corretora que parte veio transferido do Brasil e parte é de rendimentos em dolar (dividendos recebidos lá), aí, pelo que eu entendia, e nem sei se entendo mais, deveria fazer uma média ponderada para saber o custo do ativo. Temos que abrir um tópico só para Imposto de Renda de investimento no exterior... Tem muita coisa espalhada por aqui por todo lado, e este assunto é muito importante para entender antes de entrar no mercado exterior. Abraço.

Se o entendimento do Huoya estiver correto, e eu espero muito que esteja, aí fica bem mais tranquilo. Faço uma remessa, o dinheiro entra na conta da corretora convertido em USD, e esquecemos o valor em R$, negociando tudo em USD. Só volto a converter em R$ a diferença entre o custo de compra e venda em USD. Ai é molezinha...

@Dux_ @fernandoacarneiro Meu entendimento O rendimento em ações compradas diretamente de bolsas estrangeiras deve ser utilizado aba de rend auferidos em moeda estrangeira , pois é isso que ocorre. Veja que quando você faz a transferência do dinheiro para a corretora no EUA, você faz um contrato convertendo reais em dólar(por isso é importante informar o n° do contrato na declaração anual). Seria auferido em reais, caso você comprasse um ativo em reais e este ficasse em dólar no exterior e ao vender você recebesse em reais. No momento que faz o contrato de cambio seu dinheiro "vira" dólar e dessa forma seu rendimento se torna auferido originalmente em dólar. De qualquer forma estou falando com um advogado tributarista especializado no exterior para confirmar.

Putz! Com esse lance do contrato, você me convenceu. Mas vamos ver a resposta do advogado tributarista especializado no exterior para confirmar. Muito obrigado!

@Huoya Alguma resposta do advogado tributarista especializado no exterior? Obrigado!

Ainda não @fernandoacarneio, acho que ainda essa semana tenho.

@fernandocarneiro, Conversei com o advogado. Apesar de especializado no exterior este mexe mais com empresas e outras coisas. Mas debatemos a respeito dessa questão. Antes de mais nada vale salientar que o mais importante é declarar, mesmo que haja um erro isto só acarretara em solicitação para esclarecimentos e posteriormente caso necessário um retificação. Procurei na internet e tem as duas interpretações usadas pelas pessoas. Além disso você vendendo menos de 35k por mês evita todo esse embrolio. Nosso entendimento: O que esta fazendo com que as pessoas se confundam é o "investimento em moeda estrangeira com RENDIMETNO AUFERIDO originalmente em moeda estrangeira ou real ou ambos". O pessoal está considerando este rendimento como o a forma com qual o investidor ganhou dinheiro e posteriormente utilizou, no caso basicamente o salário. Porem nem eu e nem o advogado entendemos dessa forma. O rendimento é o resultado da operação. Ou seja investimento em moeda estrangeira com rendimento auferido originalmente em moeda estrangeira, entendemos como investimento em moeda estrangeira que seu ganho e em moeda estrangeira também, portanto o nosso caso cairia nessa situação. Seria em reais caso fizesse um investimento em moeda estrangeira que a operação de ganho de capital resultaria em um pagamento em rEais( ex. Fundo de investimento no exterior investido por aqui cotado em dólar que o pagamento da venda seja feito em reais em sua conta ou algo do tipo). Queria entrar em conta com a receita mas não achei por onde,a credito que ano que vem durante o período de declaração consiga. Conclusão: Evitar ao máximo venda acima de 35k. Caso necessário avaliar qual interpretação julga mais adequada. No caso de reais, pega o valor em dolar do dia da aquisição vezes a cotação brl/usd de compra do dia menos o valor em dolar da liquidação vezes a cotação brl/usd da venda do dia. No caso de em dolar , subtrai o valor da liquidação em dolar menos a da aquisição em dolar também, e multiplica o resultado pela cotação do dólar da venda do dia da liquidação. Nos dois casos seguir a informações da cotação informada pelo BC. Taxas de Câmbio

Eu só não vejo sentido algum em repatriar dinheiro pra pagar 30% de imposto. Vc faz uma conta em banco da off shore e fica usando o cartao de credito e debito dela aqui se quiser, inclusive pode até sacar algum dinheiro em caixa eletronico normal, pode usar o dinheiro pra viajar, comprar coisas pela internet e por aí vai. Meu dinheiro que está no exterior eu nunca vou trazer pro Brasil, isso é o planejado. Só vou trazer em caso de cataclisma, tsnunami, terremoto, furacão... etc.

@LordVader, Primeiro não precisa repatriar para pagar 30%. E descontado lá mesmo. Todo provento pago é descontado em 30%, seja em qualquer banco ou corretora. Segundo a questão acima se refere a ganho de capital, ou seja em caso de venda de ações com ganho. Terceiro conta em offshore não te livra de pagar imposto no Brasil. Uma coisa tem nada haver com outra. Offshore n exige pagamento de impostos para aquele pais, sua situação com o Brasil continua a mesma. Caso seja empresa, o desconto será quando a mesma distribuir os proventos ao acionistas. Mas sim , dinheiro fora mantem fora o maximo de tempo possivel.

Muito obrigado @Huoya Vou seguir em frente com o mesmo entendimento seu. Até porque, se seguir outro entendimento, vou ter que ficar calculando o preço médio do ativo em R$, para ter como calcular os ganhos na hora da venda. E, claro, se tiver que desfazer de algum ativo que tenha ficado ruim, farei vendas mensais abaixo de 35K. Abraço e obrigado a todos que contribuíram.

@fernandocarneiro, Passei alguns dias fazendo o material soobre impostos par ao curso, li e reli varias vezes as normas da receita e acredito que minha interpretação informada aqui anteriormente esta equivocada, apesar de encontrar outras pessoas com a mesma interpretação e da o @Dux_ correta. A receita quer realmente saber a origem do dinheiro investido, então a os rendimentos utlizados nas compras de açõs serão originalmente em reais. A utilização ds proventos serão em moeda estrangeira. Na utilização.Na utilização dos dois tipos, precisa apenas dividir nas duas aplicações de acordo com a porporção de cada um utilizado. Ex: Comprei ações com 1100 dólares. Deste valor 1000 dólares veio do brasil e 100 do eua. Vai calcular como rendimento auferido em reais para 1000 dólares, e rendimento auferido em dólares para 100 dólares

@Huoya e demais. O que eu estou fazendo é calcular e atualizar sempre o "Preço Médio da cotação do dólar" do que está na conta da corretora disponível para compras de ativos: Partindo do início do investimento no exterior, primeiro depois de abrir a conta na corretora, você faz uma remessa para iniciar os investimentos. Neste caso, o valor da cotação do USD a ser usado para saber o que representa em termos de R$ é o valor do BC no dia da remessa. Com o tempo, começamos a receber dividendos de empresas do EUA, e aí começa a misturar dinheiro de recursos vindos do Brasil com recursos originados nos EUA. Neste caso, ei penso que deveríamos ir calculando, por média ponderada, qual o valor média do câmbio a ser usado se queremos saber o quanto vale em R$ este dinheiro da conta que tem origens diferentes. Feito isso, podemos então ter em R$ o custo de aquisição dos ativos. Assim, sempre que se fizer uma compra de ativo, sabe-se o quanto foi o custo em R$. Sabendo disso, fica fácil auferir os lucros na venda, pois a moeda base para o cálculo agora é o R$. Vendeu algum ativo? Converta o valor da venda para R$ pela cotação do BC do dia, e calcule o lucro em função do custo deste ativo que temos e R$. É como ter um Preço médio dos Ativos em R$, atualizados sempre a cada nova compra de um determinado ativo. É realmente meio confuso e complicado mesmo. Não sei se eu sobe explicar bem o que estou fazendo, então, qualquer dúvida ou se não entenderam nada, me perguntem. Abraços.

@fernandoacarneiro Sinceramente não entendi não, muito confuso e para mim inadequado. Segundo a receita , ganhos de capital resultantes de rendimentos auferidos originalmente parte em reais e parte em moeda estrangeira. Simplesmente você vai utilizar o processo de cada um de forma proporcional. E segundo a própria receita não é cotação do dia da remessa e sim dos dias das alienações ou compra. Ex: Envie 100000 dólares para o USA (originalmente reais) e recebi 10000 dólares de proventos( originalmente moeda estrangeira). Comprei 200 ações pelos 110000 dólares em ações. Depois de alguns anos vendi estas ações por 220000 dólares. Para declarar no GMCE, separa nas duas situações distintas de forma proporcional(originalmente em reais e originalmente em moeda estrangeira): Reais: Valor da alienação : 220000x (100000/110000) x cotação de compra (data do recebimento) Valor da Aquisição : 110000 x(100000/110000) x cotação da venda (data do pagamento) Ganho de capital= (Valor de alienação - aquisição) Imposto= 15% do Ganho de Capital Moeda Estrangeira: Valor de alienação: 220000x(10000/110000) Valor de aquisição: 110000 Ganho de capital= (Valor de alienação - valor aquisição)x cotação compra(data do recebimento) Imposto= 15% do ganho de capital Parece complicado mas pegando o jeito fica simples. Esse é o processo definido pela receita. Caso seja feito só com dinheiro originalmente em reais , usa so o processo dele e o mesmo para operações só com dinheiro originalmente em moeda estrangeira. https://idg.receita.fazenda.gov.br/interface/cidadao/irpf/2016/perguntao/irpf2016perguntao.pdf

@Huoya Obrigado pela resposta. Eu entendi perfeitamente sua explanação. A questão agora é como administrar tantos dados assim, pois durante anos estaremos investindo em um certo ativo, com parte do dinheiro vindo do Brasil via transferência bancária e parte de origem em dólar. Faremos, certamente, dezenas de comparar do mesmo ativo e, sob qualquer necessidade de termos que vender urgentemente todo aquele determinado ativo, como saber o custo de aquisição em USD e BRL? Na sua simulação tem apenas uma compra do ativo, mas na realidade de muitos, teremos muitas compras do mesmo ativo, com dinheiro de diferentes origens: hora dinheiro 100% vindo do Brasil, hora dinheiro original dos EUA e hora dinheiro misto como no seu exemplo. Estará tudo na mesma conta da corretora, e sendo recebendo hora depósito de transferências do brasil, hora depósitos de dividendos. Como gerenciar tudo isso, é o que me preocupa... Abraço.

Primeiro, no começo você vai usar só o para rendimentos originalmente em reais. Mesmo que receba proventos serão poucos e pode não ser considerado nas compras das ações. Tipo 10 dólar ou valores pequenos em cima de uma compra de 50000 dólares, simplesmente considera que não utilizou esse dinheiro e deixa 10 dólares na conta. E o gerenciamento será feito igual com ações no Brasil, ainda mais pq você terá que declarar estes ativos e seus rendimentos no exterior como bens e direitos e no carne, respectivamente. E quando colocar em bens e direitos essas ações umas das informações a serem escritas e justamente quanto foi de rendimentos originais em reais e quanto em moeda estrangeira, tendo assim portanto um registro anual dessa informação, cada vez que houver modificação, seja por compra ou venda, é pegar como base e ajustar pro ano que vem. Utilizando meu ex acima e considerando mais três outras compras antes de vender , uma compra de 50 ações por 30000 (5000 de dividendos), outra de 60 por 40000 (8000 de dividendos) e outra por 70000 50 ações( 10000 dividendos). Então fica: 200+50+60+70= 380 ações Gastos= 110000+ 50000+ 30000+40000= 230000 Proventos recebidos e utilizados = 10000+5000+8000+10000=33000 (230000-33000)/230000 para investimento com rendimento originais reais 33000/230000 para investimento com rendimento originais moeda estrangeira Então basicamente só precisa saber os valores gastos nas compras (que você descobre números de açoes x PM) e os proventos que você já recebeu. Pronto. Obviamente não precisa exatamente igual, por exemplo uma compra de ações de uma empresa utilizei 2000 de dividendos e na outra utilizei 3 000 em dividendos, para receita fica igual você declarar que gastou 5000 de dividendos em uma e outra nada. Pq ela quer saber a origem e nas duas situações você esta alegando que 5000 mil dólares vieram do EUA e não do Brasil. Lembrando que isso é para venda maiores de 35000 reais, para menores que isso só precisa declarar no ajuste anual

E não precisa ter receio da receita, não é um bicho papão. Só em pensarmos em declarar tudo certinho estamos na frente de muita mas muita gente. Segundo, a declaração é como se fosse fazer uma mapa do tesouro para receita localizando onde estão e de onde estão vindo seu patrimônio. Em caso de inconsistência ou possíveis erros apenas será chamado para maiores informações e caso precise, ajeita-la. E

@Huoya Assim sendo, considerando apenas rendimentos originalmente em reais, seria só ir calculando o preço médio do ativo, mas em R$, para depois usar este PM para calcular o custo de aquisição em R$? Mai uma vez, grato pelos esclarecimentos. Abraço.

Pode ser sim, ou então pegar os valores gastos tb, ou pm em dólares da no mesmo, o que achar melhor para acompanhar. Estamos ajeitando o BS para ter a ferramenta de movimentação melhorando portanto esse controle além de servir para os proventos . A receita quer saber o valor de aquisição e este são os valores utilizado para comprar ações e convertido para reais utilizando a cotação para venda do dia das aquisições divulgado pelo BC Brasil. Isso que será declarado em situação nos bens e direitos. O numero de ações é colocado na descrição. Ex: 1° Compra: 1000 dólares , dia 23/03/2011 (usd/brl 2 reais), 4 ações empresa A. PM dólares= 250 dólares, PM reais= 500 reais 2° Compra: 2000 dólares, dia 12/05/2013 (usd/brl 1,5 reais), 10 ações empresa A. PM dólares= 200 dólares, PM reais= 300 reais 3° Compra: 800 dólares, dia 05/15/2015 (usd/brl 3 reais), 3 ações empresa A. PM dólares= 266 dólares, PM reais= 800 reais Valor de aquisição, (1000x2)+(2000x1,5)+(800x3)=7400 reais ou (250x4x2)+(200x1,5x10)+(266x3x3)=7400 ou (500x4)+(300x10)+(800x3)=74000

Pessoal fugindo do assunto.. e voltando a pergunta rsrs... Esses dias pesquisando achei esse site: Offshore Company Registration - Incorporation Offshore Companies | SFM Offshore Da pra abrir empresas por eles e tem alguns países que não precisa de fazer declarações.. Os custos variam de país dependendo o país Mas até 1k dólar por ano achei até que barato... Assim abrindo a empresa em um paraíso fiscal vc não tem os problemas da tributação brasileira, mas eu acho viável quando se tem um valor acima de 100k dólares pois os rendimentos já começam a fazer sentido para abrir um empresa...

@Anderson44, Você abrindo uma empresa ou uma conta ou algo do tipo em pais desse você não vai precisar fazer as declarações deles, mas a brasileira vai ter que continuar fazendo informando sua participaçaõ na empresa . E quando distribuir os proventos da empresa para sua conta você vai ter que declarar e pagar o imposto brasileiro. Não tem como fugir disso.

Sim se transferir para a tua conta pessoal vai ter que pagar imposto. Mas você pode abrir um conta no banco com o nome da empresa no exterior e comprar no cartão da empresa. A empresa Offshore é bom pra se livrar do imposto 27% dos rendimentos e demais imposto no brasil. Mas isso acho que se tem que ter uns rendimentos anual bem acima do custo para se abrir e dar manutenção em um empresa.

Concordo com vc Fernando, os cálculos de GCapital auferidos dos dinheiro vindo do brasil, investindo em compra de stocks por exemplo, é diferente do calculo ultilizado para calcular o GC de stocks comprados com seus rendimentos em Dollar, como Dividendos ganhos etc. Eu inicie minha carteira internacional a dois anos, mais só mes passado comprei diversos Reits e Stocks, e ETF, já estudei um pouco os impostos, mais pretendo separar todos os lucros de dividendos e comprar um único produto , assim saberei ao certo o que e onde estará este produto 100% investido como os dividendos auferidos em Dollar, unica maneira de não se perder nos cálculos.

@Anderson44 Pelo oq entendi, eu compraria tudo no nome da empresa. Mas de todo jeito teria todo o tramite de declarar os ganhos da empresa no IRPF. A não se q nao seja declarado, mas ai seria fraude. Seria muito rolo para nao pagar imposto.

Pessoal, eu tenho um advogado especialista nesse tema. A questao da offshore é o custo. Nao é viavel economicamente abaixo de 200 mil dolares de patrimonio. Quem pensa em valores menores, tem que começar na Pessoa Fisica.

scampos, Não precisa declarar dependendo do pais. No brasil não tem que declarar nada. JANSEN.COSTA Depende de quanto de cash já esta caindo na conta, se for algo que ja cobre os custos com os impostos que teria que pagar no brasil, ja acaba compensando. por exemplo: Se tiver muitos reits em países que não cobra imposto na distribuição, logo nesse caso já melhor abrir uma offshore, porque senão se vai ter que pagar os 27% no carne-leão. logico mais isso se o imposto pago já de para pagar a empresa que abrir no exterior. Mas no começo será melhor id como PF mesmo... até atingir essa meta