O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA

Renda Fixa
Bastter  
em 20/10/16 10:30

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
d.cedro  
em 20/10/2016 10:41
Por isso eu falo sempre aqui qndo esse assunto vem a tona. Msmo tendo algo renda fixa, sempre me da taquicardia , urticária qndo penso no longo prazo meu dinheiro nao esta investido em valor... mas fazer oq? jogo que segue.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #1 de 68
naoeoxi  
em 20/10/2016 10:43
valor é bem subjetivo. todo mundo acha que está investindo em valor.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #2 de 68
d.cedro  
em 20/10/2016 10:47
Concordo. Por isso temos q nos aperfeiçoar para poder termos um filtro melhor para identificar boas empresas. Agora , renda fixa vc não esta investindo praticamente em nd. Não consigo identificar valor na renda fixa.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #3 de 68
O.Escolhido  
em 20/10/2016 10:48
A chave é parar de pensar em valores. O ser humano é condicionado a ver o número, frio, nominal, e ignorar outros fatores. O cara vai lá, faz as continuas de que com 20% de juros vai ter R$ 1.000.000,00 no ano X, e com o 8% vai ter R$ 400.000,00 no mesmo ano, e aí nesse exato momento, começa uma batalha cerebral entre o emocional e o racional, sendo que o emocional detesta o aviso racional que nesse cenário o 1 milhão compraria menos do que os 400 mil por conta da inflação. Acho que é por isso que você bate tanto na tecla de não ficar fazendo essas projeções, calculando rentabilidade de RF e RV e etc, para que possa vencer o seu lado seromano.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #4 de 68
naoeoxi  
em 20/10/2016 10:57
uma coisa é banana, a outra é maçã. riscos e objetivos diferentes
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #5 de 68
vdecarli  
em 20/10/2016 11:14
No caso de comprar renda fixa prefixada e a taxa de juros/inflação diminuir ocorre uma vantagem para o investidor?
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #6 de 68
carlosbd  
em 20/10/2016 11:15
Juros Nominal: Anunciado. Juro Real: Anunciado - Inflação. Juro Real Líquido: Anunciado - Inflação - IR OBSERVAÇÃO: O IR É COBRADO SOBRE O ANUNCIADO, NÃO SOBRE O REAL. Ex: NTNB paga IPCA + 6% IPCA: 20% + 6% = 26% O IR é cobrado sobre 26% (dá entre 3,9 pp.e 5,85 pp.) Sobra entre 22,1% e 20,15% Se a inflação é 20%, O Real Líquido fica entre 2,1% e 0,15%, sem contar taxas. Se a inflação sobe mais que o esperado, NTNB tende a ter rendimento pior pelo efeito acima, mesmo que a mídia e os analistas digam que ela é o melhor título para PROTEGER contra a inflação.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #7 de 68
APC1975  
em 20/10/2016 11:16
Só sei que curto demais a RF.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #8 de 68
Bastter  
em 20/10/2016 11:17
nao, nao ocorre nada ele ganha a mesma taxa contratada isso eh outra ilusao pre fixado nao serve para nada esqueça ilusao de adivinhar o futuro no LP ele vai acumular menos patrimonio com PF do q com IPCA ou se vc acertasse estas coisas nao estava aqui me fazendo perguntas nao eh mesmo
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #9 de 68
Bastter  
em 20/10/2016 11:17
estas historinhas tipo migre para pre fixado pq as taxas vao cair sao criadas para vc girar patrimonio, so isso
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #10 de 68
O.Escolhido  
em 20/10/2016 11:21
Exatamente. O que acontece quando as taxas caem, o valor dos seus títulos sobem para se adequar à nova taxa, mas muitos ignoram que à partir desse momento, seus títulos estarão rendendo a essa taxa menor. Não faz a menor diferença. Alguns vendem a ideia de que isso é bom porque você antecipa boa parte da valorização, mas e daí, vai pegar esse dinheiro e vai fazer o que com ele? As taxas caíram e você vai conseguir fazer alguma mágica para ele continuar rendendo na taxa anterior mais alta? É O Escolhido?
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #11 de 68
celtiberian  
em 20/10/2016 11:32
Sem falar que pico de juros é vale de valuation e vice-versa.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #12 de 68
sdevsnull  
em 20/10/2016 11:35
RF é para dormir tranquilo. Se as ações derem aquela queda gostosa, ao menos tem um pouco ali no Tesouro para não te deixar entrar em pânico e vender no fundo. Mas realmente, achar que alguém vai ter oferecer taxa milagrosa na RF é ilusão.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #13 de 68
Allejo_dos_Investimentos  
em 20/10/2016 11:40
vdecarli, depende do tamanho da diminuição que essa taxa vai ter. a taxa do prefixado já embute as expectativas do mercado em relação a inflação + selic, se inflação e selic não caírem tanto quanto o mercado espera os prefixados tem juros reais menores e se caírem mais do que o mercado espera os juros reais do prefixado serão maiores. O lance aqui é compreender que não basta você saber que os juros vão cair, a sardinhada toda se anima com essa obviedade que os juros vão cair e passam a comprar prefixados, mas não basta os juros caírem, tem de cair acima do que já tá precificado. E no caso de prefixados o jogo é soma zero se alguém acertou a previsão do futuro e ganhou dinheiro teve alguém que errou a previsão e perdeu dinheiro, aí eu faço a pergunta do escolhido, é você o escolhido que sabe exatamente o que vai acontecer com inflação e juros? sabe mais do que milhares de pessoas profissionais nisso?
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #14 de 68
celtiberian  
em 20/10/2016 11:40
Tem vários estudos a respeito. Existe uma relação inversa COMPROVADA entre valuation das empresas e taxa de juros. Mesmo que você acerte o timing (o que é impossível), teria que acertar também os instrumentos. Pois se vender ações no topo para comprar Tesouro IPCA vai perder quando tiver queda das ações + subida dos juros. E se vender juros no vale para comprar ações perde também pois está vendendo no fundo. E se vender qualquer coisa para "ficar líquido" e esperar, vai errar o timing de espera e perder também (e VAI errar, o ser humano não foi feito para prever o futuro). O pequeno investidor tem apenas que seguir o plano e deu. Na imagem o PE com ajuste cíclico (CAPE) versus taxa de juros.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #15 de 68
Bastter  
em 20/10/2016 11:44
girar patrimonio eh ta ruim q mesmo q vc acerte, vc perde -)
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #16 de 68
Pedro95  
em 20/10/2016 11:53
eu uso RF pra não colocar muita $ de uma vez só em ações, aos poucos vou diminuindo a % de TD e realocando em ações , lógico que o ideal é não migrar e colocar dinheiro novo pra fazer este balanceamento, no entanto passei muito tempo da vida só investindo em imóveis e RF, comecei com RV a poucos anos, cada vez mais me sinto desconfortável tb com muito $ em RF, mas acho mais prudente ir pegando aos poucos os rendimentos do TD e comprando ações...
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #17 de 68
2007  
em 20/10/2016 11:54
Eu sempre fiz essa conta desde 2007, minha renda toda esteve em RF ( ações apenas a partir de 2012 ), durante esse tempo quanto os juros eram baixos minhas despesas consumiam 80% da minha renda ( poupava 20% ), conforme os juros foram subindo as despesas foram representando 50% 40% e hoje menos de 40% da minha renda ( poupando 60% ) De lá pra cá o valor em renda fixa aumentou em 28%. Pode ser uma ilusão mais é minha realidade.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #18 de 68
Luis34  
em 20/10/2016 11:54
@celtiberian essa correlação é bem interessante, mostrando realmente que não existe muito essa de oportunidade, mesmo comprando com dinheiro novo o cara que comprou por exemplo ntnb a 8 e não comprou itub a 22, bbdc a 18, bbas a 12 ... Ou seja a maioria tende a media.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #19 de 68
Bastter  
em 20/10/2016 12:11
MAA2007 o seu exemplo é a tipica correlação maluca tipo passou um caminhao cheio de abacaxi logo abacaxis dao em caminhoes a logica eh mais ou menos a mesma
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #20 de 68
le_hernandes  
em 20/10/2016 12:13
Brilhante @bastter ! Perfeito! As taxas de juros sobrem o mesmo efeito decorrente de qualquer mercadoria esposta a lei da oferta e da procura !
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #21 de 68
MarkFord  
em 20/10/2016 13:00
E o pior de tudo: com IPCA alto, é muito mais fácil divulgar uma inflação nominal (medida pelo IPCA) muito aquém da inflação real. Quanto mais alta a inflação, menor o referencial entre inflação real e inflação nominal. Por exemplo, num mundo onde a inflação real seja, digamos, de 2% ao ano, não há muito espaço para a inflação nominal ficar muito aquém disso. Por outro lado, num mundo onde a inflação seja, digamos, 80% ao ano, o governo pode muito bem maquiar o IPCA, dizendo que foi 70%, e poucos teriam condições reais de perceber essa diferença, perdendo, portanto, dinheiro com títulos atrelados ao mencionado indicador.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #22 de 68
Vecklarah  
em 20/10/2016 13:09
Tem um site que eu vi um tempo atrás, onde o comportamento das pessoas é o típico sardinha deslumbrada. Todos adoram se gabar de como são rentistas e como estão ficando ricos sem fazer nada "botando a minha funcionária SELIC pra trabalhar". E adoram encher o peito e dizer que os outros "paguem meus juros". Nesse site, você vê pessoas comemorando e soltando foguetes a subida da taxa de juros, e ja vi muitos torcendo pra inflação ir nas nuvens, para "ganhar mais com juros".
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #23 de 68
MarkFord  
em 20/10/2016 13:26
É muito comum mesmo essa confusão entre correção monetária e juros. É é assim que, sem perceber, as pessoas têm seu patrimônio corroído pela inflação ao longo dos anos, achando que estão ganhando alguma coisa com inflação alta.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #24 de 68
2007  
em 20/10/2016 15:22
Eu sou um que não quero ver os juros caíram, ou melhor ficarem o maior tempo possível em alta mas com a inflação em tendencia de baixa o suficiente para não cortar os juros rs. Inflação alta nunca gostei. Essa inflação pra mim não reflete a realidade da maioria, quem sofre mais e quem consome mas do que sobe bem acima da inflação, os alimentos e produtos básicos, o povão. As coisas de maior valor ( desta vez fora os imóveis ) não subiram na mesma proporção e o rico se beneficia disso com os juros altos.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #25 de 68
Bastter  
em 20/10/2016 15:35
@MAA2007 caceta como vc ta perdido cara, putz
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #26 de 68
d.cedro  
em 20/10/2016 16:06
Nossa prefiro mil vezes a inflação e a taxa de juros baixas. Pois assim acredito que nosso patrimônio seria menos corroído, alem de ser um incetivo ao capital produtivo do país, empresas crescem , mais empregos, mais consumo. Acredito ser um ciclo de prosperidade bem mais saudável do q esta aí.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #27 de 68
Pedro95  
em 20/10/2016 16:11
taxa de juros mais baixa e inflação mais baixa obviamente são muito melhores para o país, quem torce ao contrário é burro ou tá de sacanagem
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #28 de 68
MarkFord  
em 20/10/2016 16:13
Inflação só interessa pra governo populista e perdulário. Assim, tenta enganar a população e sair de bonzinho.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #29 de 68
MrBurns  
em 20/10/2016 16:19
"Eu sou um que não quero ver os juros caíram, ou melhor ficarem o maior tempo possível em alta mas com a inflação em tendencia de baixa o suficiente para não cortar os juros rs. Inflação alta nunca gostei. Essa inflação pra mim não reflete a realidade da maioria, quem sofre mais e quem consome mas do que sobe bem acima da inflação, os alimentos e produtos básicos, o povão. As coisas de maior valor ( desta vez fora os imóveis ) não subiram na mesma proporção e o rico se beneficia disso com os juros altos." MEODELS!! MEUS OLHOS, MEUS OLHOS! ESTÃO QUEIMANDO! AHHHHAHHHHH!!! :D
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #30 de 68
O.Escolhido  
em 20/10/2016 16:41
Que cara de troll que tem isso aí, não é possível!
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #31 de 68
Vecklarah  
em 20/10/2016 16:55
É aquela história... É possível ser benéfico pra mim que as taxas de juros altíssimas e inflação me beneficiem? Claro. Se eu for um bilionário, ligados a setores específicos, que ganham com spread e fazem rolamento de dívidas. Caso eu não seja isso, ou seja se eu for parte do 99,9% da população mundial, isso é ruim pra mim. E se eu acho que estou me dando bem, eu sou sardinha deslumbrada, que acha que está se dando bem, sem nem compreender o que está acontecendo. Do site que eu falei, eu vejo os caras debochando, dividindo as pessoas em "recebedores de juros" e "bestas", numa arrogância tremenda, com a certeza que acharam a fórmula para dar a paulada, e ganhar muito, com muita facilidade. Ai eu lembro de um dos primeiros videos do Bastter que ele diz: "escreve ai na sua tela "eu sou idiota!". Quando você achar que descobriu algo que mais ninguem sabe, leia isso. Quando achar que vai dar a paulada e se dar bem, leia isso..."
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #32 de 68
2007  
em 20/10/2016 17:14
Eu concordo com o que vcs dizem, alias estou aqui no site ouvindo isso desde 2007. Apenas fui um cabeça dura por muito tempo e acabei deixando de ser produtivo por anos para tentar ganhar com ações. Hoje não tenho muita saída senão a renda fixa até voltar a ser produtivo, por motivo de liquidez, até um dia enfim poder por em pratica o que aprendi. Cada caso é um caso, não sou tão burro assim, sei que estou errado pensando assim, coloquei até um " rs " no final da frase que postei indicando isso, pode não ter ficado tão claro.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #33 de 68
Silvestrereri  
em 20/10/2016 19:03
@MAA2007 Sei lá qdo li seu comentário fez me pensar q vc faz isso por superstição, tipo q com vc deu certo etc porém com todo respeito n vi fundamento algum em seu método, me desculpe
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #34 de 68
2007  
em 20/10/2016 22:27
@antonionetto Não ha do que se desculpar. Não é nem um método é o que venho fazendo ao longo dos anos e o resultado disso, não disse que é certo, disse que " Pode ser uma ilusão mais é minha realidade " poderia ser outra se colocasse meu dinheiro em OGX como muitos fizeram ou em AMBEV, mas como não entendia de ações fique na RF. No segundo post disse "Eu sou um que não quero ver os juros caíram, ou melhor ficarem o maior tempo possível em alta mas com a inflação em tendencia de baixa o suficiente para não cortar os juros rs." Mas note o "rs",isto é, sei que essa não é a realidade mas para que esta com o dinheiro em RF e não produz ... Nunca comprei mico, nunca operei opções descoberto, etc. etc. Porque sabia que era errado? Não, porque não conhecia o suficiente para saber o que estava fazendo. Hoje o pouco que posso aplico em boas empresas, e diversificado, mas sei que ação não tem prazo para vender e eu preciso de liquidez. Enfim, ou me expressei muito mau ou não leram bem meu post.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #35 de 68
Baloth  
em 20/10/2016 22:41
E o pior eh que a grande maioria só foca em taxa e rentabilidade e bla bla bla. Agora é a hora disso, agora é a hora daquillo = compra no topo e venda no fundo. Ontem mesmo fui numa palestra do Cerbasi onde ele falava estes absurdos de compra isto agora, depois vende, agora talvez os títulos pré-fixados sejam uma boa com uma possível queda da selic. Tinha muitas coisas boas na palestra mas esta parte de girar patrimônio me deixou pasmo. hehe Como diz o Bastter, eh difícil se desmanadizar. Tem muito bulshit técnico por ai. hehe Ainda bem que temos este site a nossa disposição =D
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #36 de 68
Silvestrereri  
em 21/10/2016 00:27
entendido @MAA2007, Se tá funcionando assim, vai em frente sucesso
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #37 de 68
philipel  
em 21/10/2016 16:30
Aqui na empresa ta cheio de gente que "diversifica" investindo em varios fundos DI , eles acham uma maravilha quando a taxa de juros sobe, eu nem perco tempo tentando explicar nada, pois a ultima vez que tentei teve um que me disse a eu não quero perder tempo aprendendo prefiro investir em um fundo com uma taxa boa de rendimento do que estudar, ai eu desisti de ajudar o cidadão, e segue a vida.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #38 de 68
Bastter  
em 21/10/2016 17:26
quanto menos falar para os outros de investimentos melhor no max indica o site
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #39 de 68
Rcrd  
em 21/10/2016 23:25
Olha, depois que vc absorve a filosofia do site, vc vê o quanto era sardinha ("caça-taxa")! É impressionante! Agora eu entendo: se investe em Valor. Vc é dono de coisas que tenham Valor. Essa de ficar girando, atrás da "oportunidade", da "melhor taxa" é uma furada. Hoje entrei num forum de investimento e fiquei apavorado com a quantidade de gente que pensa essas bobajadas todas. Li num jornaleco, um economista sugerir título de capitalização...pensei: esse povo todo tá de brincadeira??
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #40 de 68
matheuslira99  
em 23/10/2016 17:07
@Rcrd pois eh cara, eu comecei efetivamente há uns meses (apesar de ler sobre finanças e investimentos há alguns anos) e fiquei buscando cada % a mais em RF, A oportunidade. Bom perceber que minha mente está mudando para projeto de acumular patrimônio sem girar. Esse site... espetacular, satisfeito demais em ter assinado.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #41 de 68
rmarchi  
em 07/11/2016 13:21
@Bastter Sei que não devemos olhar a rentabilidade, mas realmente fiquei na dúvida com relação a este tema. Fui dar uma conferida no histórico de prêmios do TD. 1º Caso: Em out/2003 a Selic estava em 19%, inflação dos últimos 12 meses 14,58%. O NTN-B 150515 (12 anos) pagava 9,93% de premio. 2º Caso: Em jan/2013 a Selic estava em 7,25%, inflação dos últimos 12 meses 5,84%. O NTN-B 150824 (11 anos) pagava 3,44% de premio. Nesses dois cenários a taxa nominal (já livre de IR) seria 6,25% para o primeiro caso e 2,05% para o segundo caso. Extrapolando e colocando a inflação a 400% o primeiro caso teria taxa nominal (já livre de IR) de -51,56% e o segundo caso -57,08%. Sendo o "menos pior" o primeiro caso.... Estão corretos os cálculos? Neste caso a RF estaria "pagando mais" em termos reais quando as taxas de juros estão altas...
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #42 de 68
Bastter  
em 07/11/2016 13:44
"@Bastter Sei que não devemos olhar a rentabilidade" nao, nao sabe, e enquanto nao aprender isso, vai ser so mais um fazendoc onta e sustentando o sistema me desculpe nao perco meu tempo com estas contas se alguem quiser ajudar fique a vontade estas contas tem zero de importancia vc aprender q o q importa eh valor e nao rentabilidade é fundamental
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #43 de 68
Bastter  
em 07/11/2016 13:45
enquanto vc ta fazendo continha de taxae rentabilidade sinto por voce Temmer, Meirelles, bancos e corretoras agradecem
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #44 de 68
rmarchi  
em 07/11/2016 13:52
@Bastter, não é questão de olhar rentabilidade. Estou falando sobre a conta: Taxa = 20%; Inflação 18%; Juros Reais = 2% --> 14% real Taxa = 8%; inflação 4%; Juros Reais = 4% --> 6% real é taxa - inflação ou (taxa+inflação)-IR e depois menos inflação para tirar o retorno real?
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #45 de 68
Bastter  
em 07/11/2016 13:58
o grande problema eh o IR q incide sobre o "lucro" e o governo expertamente considera a inflação como lucro entao quanto maiores os juros, maior a inflação, maior o IR, menor a taxa real que é a q importa agora as contas exatas eu nao sei fazer e nem me importo repito, so o fato de vc estar perdendo tempo com estas contas mostra q vc ainda nao entendeu o baixo, nao ta focado em valor, ta focado em taxa, rentabilidade, sustentar o sistema, etc
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #46 de 68
BraRunner  
em 07/11/2016 15:13
1) O pessoal as vezes confunde. Quando se fala IPCA + 6%, o 6% é sobre o IPCA. Portanto imaginando um IPCA de 10% o resultado não é 16%, e sim, 16.6% 2) O IR é sobre tudo que foi corrigido (IPCA e taxa). 3) O problema da inflação são muitos outros que já são sabidos. Não é o "tiquinho" a mais que será retirado do IR (no caso de longo prazo). Se não fossem todos os problemas gerados pela inflação e se o IPCA refletisse corretamente, tanto faria se a inflação fosse 6% ou 20% ao ano (Repito, a inflação é um GRANDE problema, mas nos cálculos matemáticos que estão falando que o IR recai sobre ela também, a diferença é MÍNIMA).
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #47 de 68
fernando  
em 07/11/2016 15:37
@BraRunner não é mínima não, faz uma boa diferença. Por exemplo, no seu exemplo de +6% um IPCA 51% a.a. geraria empate entre o retorno liquido e a inflação, a partir daí o título não traria retorno, viraria uma perda fixa, considerando a alíquota de I.R. de 15% Quanto maior o IPCA pior para o T.D. IPCA em termos de retorno real. Nesse caso um IPCA de 11% geraria um retorno nominal de 15,01% e um real de 3,61%. Um IPCA de 20% já reduziria o retorno real para 2,6%, mesmo aumentando o nominal para 23,12%, ou seja gera uma ilusão de ganho. O cálculo é o seguinte: (IPCA + ((1+IPCA)*Juros)) * ( 1 - alíquota de I.R.(=0,85)) = retorno nominal (1+ retorno nominal)/(1+IPCA) - 1 = retorno real. Corrijam-me se houver algum erro de cálculo pelo caminho.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #48 de 68
BraRunner  
em 07/11/2016 16:20
O cálculo não está correto. O IR é cobrado no final, e não a cada ano. E claro, a diferença disso é enorme no longo prazo. Pois o que você ganha é juros composto e o que você paga de imposto é juros simples. Por isso que o investimento tem que ser o mais longe possível. E sim, a diferença é MÍNIMA. Suponha por exemplo uma aplicação de 20 anos com taxa de IPCA + 6% ao ano. E com desconto de IR de 15% no valor final. Em um cenário com IPCA de 6% ao ano, você terá seu dinheiro líquido no final um correspondente a 2.77 vezes o valor aplicado inicialmente inflacionado. E um cenário com IPCA de 51% ao ano, você terá seu dinheiro líquido no final um correspondente a 2.72 vezes o valor aplicado inicialmente inflacionado. Ou seja uma diferença de 0.05 no valor após 20 anos. Os Problemas da inflação são outros, não é na questão matemática.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #49 de 68
MarkFord  
em 07/11/2016 17:41
Como a gente aprende aqui. Impressionante. Obrigado @Fernando47 e @BraRunner
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #50 de 68
fernando  
em 07/11/2016 17:58
@BraRunner, refiz os cálculos aqui considerando o período maior, de 19 anos e me parece que vc tem razão, em períodos maiores a diferença é menor, quase inexistente mesmo. Confira a planilha que eu coloquei nos arquivos, por favor. Se a planilha estiver correta a conclusão é a seguinte: No longo prazo o TD IPCA te protege da Inflação, por maior que ela seja, porém ele não fica melhor, quanto maior a inflação e sim pior, mas nunca te fará perder poder de compra considerando a inflação oficial (IPCA)
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #51 de 68
Bastter  
em 07/11/2016 18:10
quanto maior a inflação pior a RF RF protege muito mal da inflação nao eh a toa q ano passado quando a inflação subiu analistas e midia so indicavam RF para o giro do patrimonio
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #52 de 68
MarkFord  
em 07/11/2016 18:14
Certamente, Bastter. Sobretudo pelo que já disse acima: com IPCA alto, é muito mais fácil divulgar uma inflação nominal (medida pelo IPCA) muito aquém da inflação real. Quanto mais alta a inflação, menor o referencial entre inflação real e inflação nominal. Por exemplo, num mundo onde a inflação real seja, digamos, de 2% ao ano, não há muito espaço para a inflação nominal ficar muito aquém disso. Por outro lado, num mundo onde a inflação seja, digamos, 80% ao ano, o governo pode muito bem maquiar o IPCA, dizendo que foi 70%, e poucos teriam condições reais de perceber essa diferença, perdendo, portanto, dinheiro com títulos atrelados ao mencionado indicador.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #53 de 68
BraRunner  
em 07/11/2016 19:29
@Fernando47 o cálculo da planilha está correto. E como você viu, matematicamente não existe problema. Mas pensar que TD IPCA "protege da inflação por maior que seja" é outra história. Como o @Bastter , @sandroroda e outros falaram, na inflação alta tem MUITOS outros problemas com relação a RF que não é esse matemático.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #54 de 68
diegosr96  
em 11/12/2016 16:15
Se a RF protege muito mal da inflação, qual é a mais eficiente ?
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #55 de 68
Bastter  
em 11/12/2016 17:05
no LP açoes, FIIs, imoveis, etc mas estes tem mais risco tb pode ter rendimento negativo nao tem lanche de graça ideal diversificar
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #56 de 68
Bekele  
em 11/12/2016 17:41
ações de boas empresas, protegem da inflação no longo prazo.... por isso estou migrando aos poucos minha RF para RV, em ativos de valor!!!
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #57 de 68
Bastter  
em 11/12/2016 18:02
cuidado tenho certeza q se cair 80% e ficar 9 anos em queda vc nao vai vender tudo no fundo em panico e falar agora eh facil na hora o mundo acaba
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #58 de 68
Pedro95  
em 11/12/2016 18:39
"ações de boas empresas, protegem da inflação no longo prazo...." O detalhe é que ações de empresas ruins podem te fazer perder tudo como não se tem bola de cristal, terá que estar acompanhando as empresas durante todo o tempo, como nossa análise muitas vezes é imperfeita, cometemos erros e nem sempre vamos escolher as melhores, podendo inclusive entrar em diversas furadas de não ficar sempre de olho Isto implica em um trabalho maior e em um risco maior de prejuízo tb novamente não há lanche grátis
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #59 de 68
Binda  
em 11/12/2016 22:08
Infelizmente 99% dos seres humanos se as ações caírem 80% durante 5 anos VÃO VENDER TUDO P.... DA VIDA. Particularmente no Brasil onde há muita volatilidade política e econômica o pequeno investidor tem MUITA DIFICULDADE de poupar, então cada centavo importa. Por isso faz tanta conta. A falta de esperança e ilusão em um futuro melhor também dificulta muito a convicção de investir em VALOR e esquecer preços e cotações. Não tem jeito, o brasileiro se aplica x reais hoje e algum tempo depois não tiver x + alguma coisa tangível ele "esfria". Por isso pouquíssimos sobrevivem na bolsa e raros são os indivíduos que conseguem com disciplina e persistência construir uma renda passiva confortável que o sustente e que possa ser transmitida a seus herdeiros.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #60 de 68
Valak  
em 12/12/2016 10:42
@Vecklarah Podes me passar via mensagem privada o endereço deste forum que você mencionou?
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #61 de 68
carolinebrito  
em 12/12/2016 12:55
@Bastter Onde eu posso encontrar um vídeo, link ou manual que explique como funciona e como operacionalizar o Bastter System?
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #62 de 68
Bastter  
em 12/12/2016 13:03
em cima dele em como utilizar tem no youtube tb um chamado administre seus investimentos - mas este ta meio ultrapassado o mais recente ta la em cima a direita no link como utilizar https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj3-aua9u7QAhVCTZAKHbbWChsQtwIIHzAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DAASTdC83tPk&usg=AFQjCNFunNcEwaGOxwoVOtbrOY1uFNIBzA&sig2=TasWZwmXWN_3bQ0UBGrVew
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #63 de 68
Prince.of.Peace  
em 12/12/2016 16:33
Tenho duas observações sobre Ações x RF: 1) Por mais que no LP as ações te protege mais que RF, vale ressaltar que esse cenário seria apenas se a pessoa souber escolher boas empresas (o que demanda tempo, estudo, prática), além de ter que acompanhar constantemente as empresas que compõe sua carteira de ações e as empresas que considera boas para ser sócio, para ver se alguma empresa se tornou ruim e está fora de seus critérios, e se alguma empresa se tornou melhor e se encaixa em seus critérios. E mesmo assim, ainda existe a questão de volatilidade econômica, recessão e tantas outras intempéries que acaba sendo um dificultador pra muitos pequenos investidos, o que dirá então da população mais leiga em educação financeira. Logo, pensando por este prisma, a RF acaba sendo mais simples, menos arriscada, e dá um nível de proteção ao patrimônio (ainda que menor), pelo menos melhor que poupança ou colchão. 2) Dependendo do perfil do investidor, se muito conservador, a RF acabará sendo melhor para ele, pois ele não terá sangue para suportar uma baixa muito grande na bolsa, e: a) ou vai vender no fundo ou b) irá viver dias de fortes emoções, desespero, angústias... Vai vivenciar um carrossel de emoções nesse sobe e desce da bolsa. E vai fazer burrada... E sobre a questão do impacto da inflação na RF, pelos cálculos o valor é mínimo. O problema está mesmo no efeito da inflação sobre sua vida, seus bens, seu poder de compra. Com inflação alta, você vai ter que reduzir sua qualidade de vida, já que tudo aumenta! Ou seja, poupará menos, terá que reduzir seu estilo de vida, e se não estiver protegido, ter que se desfazer de bens. enfim, pessoal foca só nos investimentos, nos rendimento, mas esquece de focar no seu dia a dia, no seu consumo, no seu padrão de vida, nos seus familiares, no seu próximo.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #64 de 68
Onepunch_man  
em 01/02/2023 17:54
Tópico bem legal
Cheguei aqui pelo Roteiro do Iniciante e ele reforça bem o conceito da RF
Ajuda a compreender que RF nos ajuda a continuar na caminhada de acumular patrimônio (colchão de estabilidade)
O que achei mais legal foi o conceito de poder servir como RE tbm
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #65 de 68
eternosardinha  
em 01/02/2023 21:20
O título de inflação dá exatamente taxa + ipca. O ipca vem no reajuste do vna, a taxa vem no deságio de compra. A conta é de somar. Se tem ipca+ 10 e o ipca for 6, é exatamente 16. Já fiz as contas de trás pra frente e frente pra trás.

Dado que ipca é imprevisível, pode contar com que o preço de compra vai ser zero e tudo vai ser tributado. O que vc imaginar de resultado multiplique por 0.85
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #66 de 68
celtiberian  
em 02/02/2023 09:06


postado por @eternosardinha em 01/02/2023 21:20

A conta é de somar. Se tem ipca+ 10 e o ipca for 6, é exatamente 16. Já fiz as contas de trás pra frente e frente pra trás.


Não é. É mais fácil de entender no título com cupom: como primeiro atualiza depois calcula o juro, o resultado final é multiplicativo. Fica (1+inflação)*(1+juros)-1.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #67 de 68
eternosardinha  
em 02/02/2023 12:36
@celtiberian

Verdade

Realmente calculei errado. Obrigado.
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O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - #68 de 68

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