BOVA11 - a aí?

#PAS Tópico Fechado
UXX  
em 10/11/16 10:09

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
eduardo.cavalcanti  
em 10/11/2016 10:10
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BOVA11 - a aí? - #1 de 67
Mark.Valley   182º
em 10/11/2016 10:21
Eu comecei a investir em RV com BOVA11. Hoje considero que foi meu primeiro erro como investidor. Acho que vale à pena dar uma olhada na carteira do BOVA11 e se perguntar: "Eu seria sócio dessas empresas se pudesse escolher?" No meu caso, a ficha caiu quando OGX passou a fazer parte do fundo.
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BOVA11 - a aí? - #2 de 67
UXX  
em 10/11/2016 10:21
kkk acabei de fazer um post pro pessoal discutir sobre o assunto. Não tinha visto o vídeo, se não postava aqui mesmo!
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BOVA11 - a aí? - #3 de 67
Bastter  
em 10/11/2016 10:23
qual a razao de ser socio de um monte de empresas lixo nao consigo entender
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BOVA11 - a aí? - #4 de 67
Giovanni  
em 10/11/2016 10:26
Kkkkkk @buy_and_hold64
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BOVA11 - a aí? - #5 de 67
Little_fox   182º
em 10/11/2016 10:32
Bova11 2012: 66 Bova11 2016: 62
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BOVA11 - a aí? - #6 de 67
Mark.Valley   182º
em 10/11/2016 10:35
A propósito... Eu nunca entendi como funciona a questão dos fundos usarem os dividendos/jscp para comprar mais papéis para a carteira. Teoricamente não era para o valor patrimonial crescer mais rápido e "teoricamente" o preço do fundo descolar do valor do índice?
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BOVA11 - a aí? - #7 de 67
UXX  
em 10/11/2016 10:38
@Buy_and_hold64 Se não for pra contribuir com a discussão, pra que se importar? Tem algum argumento contra os que coloquei? @Bastter A questão não é ser sócio de empresa lixo. A questão é ter uma carteira pulverizada, pra se proteger das empresas boas que viram lixo, e pra estar nas empresas lixo que viram boas. E mais do que isso, não ter que lidar com a análise de "empresa lixo" e "empresa boa" Pode parecer simples, mas pra muitas pessoas, principalmente quem está começando, é difícil saber quando entrar e quando sair das empresas, e principalmente quando que a empresa de fato ficou ruim e deixou de ser boa. (e toda aquela discussão interminável de quando/como sair das empresas). E eu não estou afirmando que não se devem ter ações, estou colocando que acho razoável ter BOVA11 caso o investidor ache que deva ter.
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BOVA11 - a aí? - #8 de 67
UXX  
em 10/11/2016 10:40
@Mark.Valley O índice também considera a reaplicação de proventos e eventos acionários.
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BOVA11 - a aí? - #9 de 67
Mark.Valley   182º
em 10/11/2016 10:43
@Heizenberg Saquei. Eu achava que o índice só considerava o valor das ações. Qualquer hora vou dar uma re-estudada no assunto.
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BOVA11 - a aí? - #10 de 67
UXX  
em 10/11/2016 10:45
@Mark.Valley Também acho engraçado esse exemplo de OGX no índice. Fácil falar isso depois que a empresa quebrou. Quer dizer então que no mercado só tem idiota e que as pessoas que não compraram OGX são os gênios/escolhidos? As ações da OGX tinham um volume de negociação razoável na época e acho difícil só ter idiota no mercado. Realmente foi uma empresa que não deu certo, mas poderia ter sido diferente. @eduardo.cavalcanti Vou assistir o vídeo mais tarde e fazer algumas considerações!
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BOVA11 - a aí? - #11 de 67
Giovanni  
em 10/11/2016 10:45
Empresas boas que viram lixo normalmente não são boas então . Vejo umas 10 + boas que são boas a mais de 10 anos. Agora vejo outras 400 ruins que vão continuar ruins. Das boas, só umas 8~ estão no IBOV, outras 50 que são uma porcaria. Porque eu ia querer investir nisso ?
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BOVA11 - a aí? - #12 de 67
Giovanni  
em 10/11/2016 10:47
O erro da ogx foi comprar empresa PRÉ OPERACIONAL baseado em marketing do Eike e notícias fe tudo quanto é lugar. Se você tem critérios para ser sócio, provavelmente não seria de uma empresa PRÉ OPERACIONAL. Assistam os vídeos sobre ogx do bastter no YouTube que vocês vão entender. Ogx sempre foi algo especulativo. Diferente da petr que na época ainda gerava barrils e lucro, a ogx não gerava nada.
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BOVA11 - a aí? - #13 de 67
O.Escolhido   54º
em 10/11/2016 10:48
Não consigo entender a lógica da sua conclusão. O IBOV já estava maior do que hoje, e isso no horizonte de tempo absurdo, acho que em 2009 ou 2008. Ou seja, aplicando esse ETF nessa época, depois de 8 anos você teria menos dinheiro do que colocou. Já quem escolheu bem as empresas para ser sócio, nem se compara a evolução patrimonial nesse período. E olha que esse nem é o melhor argumento, pois estamos falando de um prazo pequeno.
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BOVA11 - a aí? - #14 de 67
UXX  
em 10/11/2016 10:50
@A4tech Empresa boa não fica ruim e não quebra? @O.Escolhido Vai pegar 8 anos pra analisar buy n hold mesmo? A questão aqui também não é exatamente essa. Vamos voltar no tempo e suponha que você irá montar sua carteira em 2008. Nessa época talvez você colocasse PETR e VALE na carteira, pois elas tinham os resultados muito melhores do que hoje (não vou entrar no mérito de critérios, isso é pessoal, esse é só um exemplo). De lá pra cá, PETR e VALE pioraram muito, mas por outro lado, muitas empresas boas continuaram boas. É ÓBVIO que se você pegar só empresas boas hoje e olhar pro resultado delas conta o IBOV desde 2008, elas tiveram o resultamo MUITO melhor, mas a questão não é essa. A questão é o primeiro argumento que eu coloquei lá no primeiro post, de que as empresas boas ficam ruim, e vice versa.
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BOVA11 - a aí? - #15 de 67
O.Escolhido   54º
em 10/11/2016 10:51
Comprar OGX ou ir para Las Vegas, fico com a segunda opção, pois ao menos iria me divertir. Acho que não há nada mais especulativo do que comprar empresa pré-operacional. Ao invés de analisar balanços, você analisa power point e acredita que tudo aquilo é verdade e que vai acontecer.
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BOVA11 - a aí? - #16 de 67
O.Escolhido   54º
em 10/11/2016 10:54
@Heizenberg Veja que coloquei uma observação sobre isso, apesar do exemplo ser tosco. Mas o ponto pra mim é que empresas boas podem continuar boas mesmo numa crise onde a "bolsa" vá para o saco, eu não me sinto à vontade tendo um monte de lixo na carteira.
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BOVA11 - a aí? - #17 de 67
Little_fox   182º
em 10/11/2016 10:56
@Heizenberg Ficam. Quando começam a piorar já coloco em quarentena. Pelo que vi de algumas que pioraram, foram anos de balanços ruins, deu mais do que tempo de sair sem perdas.
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BOVA11 - a aí? - #18 de 67
UXX  
em 10/11/2016 10:58
@O.Escolhido Editei o meu último post antes de ver suas respostas.
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BOVA11 - a aí? - #19 de 67
Giovanni  
em 10/11/2016 11:03
Depende. As empresas que você disse PETR e Vale (engraçado que só usam essas duas para exemplo) eram cíclicas e continuam sendo ciclicas. Eu não seria sócio nem na época, com o coesimento que tenho hoje. Agora como o Everton disse, a empresa não piora de uma hora para outra e tem anos para sair. O IBOV fica anos e anos e nunca muda (se tiver volume de negócios) dessas empresas. Fica sempre na mesma. Para o iniciante até a poupança seria melhor.
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BOVA11 - a aí? - #20 de 67
Mark.Valley   182º
em 10/11/2016 11:09
@Heizenberg A questão não é se alguém é gênio ou burro. Não é isso que estamos debatendo. A OGX foi só um exemplo (o mais marcante talvez) dentre todas as empresas ruins que estão no fundo. Na época que eu tinha papéis do BOVA11 e a OGX passou a fazer parte do índice, eu não queria ser sócio da OGX de jeito nenhum. Eu podia até quebrar a cara depois mas naquele momento ela não passava nos meus critérios e pronto. Foi aí que comecei a ver as outras empresas do fundo e vi que a maioria delas estavam na mesma situação: não seria sócio nem a pau. Para mim não faz muito sentido me proteger de "empresas boas que ficam ruins" colocando mais empresas ruins na carteira. Me questiono até que ponto o BOVA11 ajuda na diversificação dado o peso que existe em relação a PETRO e VALE.
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BOVA11 - a aí? - #21 de 67
UXX  
em 10/11/2016 11:14
@A4tech Que bom que você é o escolhido, que nunca investe em empresa boa que fica ruim. Vamos ver daqui 40 anos como elas estarão :) Ainda não vi nenhum argumento contra os que eu coloquei lá em cima. A questão toda dessa teoria é que ela estabelece que o mercado PRECIFICA os ativos corretamente, ou algo próximo disso. Então as "empresas lixo" normalmente são precificadas por valores menores, pois o mercado não é idiota, vê que a empresa é ruim, e dá o preço pra ela com todos os problemas e riscos que ela tem (já também com as chances dela melhorar). A empresa boa é precificada da mesma forma, com todas as qualidades e com o risco de ficar ruim. A argumentação é que, no longo prazo, é soma zero e o resultado é o índice.
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BOVA11 - a aí? - #22 de 67
UXX  
em 10/11/2016 11:16
@Lynyrd.S Agora compra com uma carteira montada no ano que o índice foi lançado, com as infos que tinham na época, e com acompanhamento anual dos resultados, colocando e tirando ativos, pagando corretagem, imposto e spread.
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BOVA11 - a aí? - #23 de 67
UXX  
em 10/11/2016 11:18
@Mark.Valley Petr tem uns 10% e Vale tem uns 8%. E, de novo, não estou argumentando pra não ter ações e só ter IBOV, tenha os dois, ou não tenha nenhum, apenas não demonize qualquer um deles.
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BOVA11 - a aí? - #24 de 67
mterraza   33º
em 10/11/2016 11:19
@Heizenberg Essa questão da OGX por exemplo, para que sempre foi bastterblue e acompanhou o quadro, nunca entrou, é só ver o quadro aqui da Bastter OGXP
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BOVA11 - a aí? - #25 de 67
UXX  
em 10/11/2016 11:26
@mterraza Sim, pois não se recomenda entrar em IPO e nem em empresas com poucos anos de bolsa. Todas empresas que fizeram IPO e com menos dois anos de bolsa quebraram igual OGX? Você estar no índice te garantia entrar estar no IPO de ABEV, ITUB, BBDC e ganhar com a evolução da empresa desde o início. Galera, eu não sou contra a filosofia bastter de acumular patrimônio, e nem contra ter uma carteira de empresas boas. Muito pelo contrário, esse site pra mim é de longe o melhor site de investimentos aqui do Brasil. E eu mesmo aprendi MUITO aqui, e tenho minha carteira de empresas boas conforme os meus critérios. A discussão aqui não é essa. A discussão é a alocação de parte da carteira em índice.
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BOVA11 - a aí? - #26 de 67
Cleber46   182º
em 10/11/2016 11:27
@heizenberg pqp esse site é exatamente sofre investidor assumir controle de sua vida financeira e vem alguém querer justificar q seguir a manada sem adotar critérios próprios, já q bova11 segue volume é justificável. Retorno à tua pergunta pq vc se acha o escolhido pra argumentar que terceirizar responsabilidade nos investimentos é melhor do q seguir próprios critérios?
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BOVA11 - a aí? - #27 de 67
UXX  
em 10/11/2016 11:29
@marruda "No ETF vc compra os dois tipos de empresa com "estrategia" somente do tipo 1." É exatamente isso. IPO não é necessariamente só especulativo. Se tivesse no índice também teria comprado as empresas que se mostraram boas depois, igual coloquei no post anterior.
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BOVA11 - a aí? - #28 de 67
Gugz   182º
em 10/11/2016 11:33
O Eduardo fez um excelente video sobre o assunto. Se após tudo oq foi apresentado, ainda quer comprar ETF, compra! Mas nao precisa querer convencer ngm que isso é bom ou ruim! Eu simplifico, RF é TD e RV é ações de boas empresas. Nao vou tentar convencer ngm que isso é o melhor ou o pior a se fazer.
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BOVA11 - a aí? - #29 de 67
UXX  
em 10/11/2016 11:37
@Cleber46 Você leu a discussão toda ou só leu o título, pulou pro final e postou isso? Manual IBOV: Índice Bovespa (Ibovespa) BOVA11, não segue só volume, segue também valor de mercado e alguns outros algorítimos. É exatamente isso, estou delegando uma parte da carteira para um algorítimo que cria uma carteira pulverizada com as maiores empresas do mercado. Não necessariamente as melhores hoje, mas as maiores e com mais representatividade no mercado. Os argumentos estão nos posts anteriores. No tempo que eu perderia analisando as empresas, estou trabalhando, poupando mais, me dedicando mais à minha família, ao lazer e aos esportes :)
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BOVA11 - a aí? - #30 de 67
Bastter  
em 10/11/2016 11:38
cara eh simples nao tenha ações nao invista em RV simples agora nada justifica comprar lixo sabendo q eh lixo uma coisa eh vc tentar ter uma carteira de açoes boas e nao conseguir outra bem diferente eh comprar lixo seus argumentos sao todos completamente sem sentido nao tenha açoes simples ninguem precisa ter açoes para ser feliz agora se quer ter açoes da trabalho, temd e estudar, tem de tentar ser socio de boas empresas e tem risco comprar lixo nao resolve o problema nao quer ser submeter a isso nao tenha açoes
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BOVA11 - a aí? - #31 de 67
UXX  
em 10/11/2016 11:40
@Gugz Que bom. Não estou querendo convencer ninguém. Estou querendo discutir o assunto. Tenho minha opinião formada e gostaria de amadurecer mais ainda a discussão, sob uma ótica e com argumentos que ainda não vi o pessoal utilizando, para talvez amadurecer também a minha. A mente funciona igual um paraquedas :)
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BOVA11 - a aí? - #32 de 67
mterraza   33º
em 10/11/2016 11:41
@Heizenberg na verdade nem acho que é por ser IPO, e sim por ter sido sempre Vermelho, dá uma olhada no Quadro, não tem um item Verde, como vc entraria numa empresa dessa? Mas sei q não estou dentro do assunto q vc está querendo desenvolver, foi só um exemplo de como os Quadros ajudam demais na entrada ou saida das empresas. Sucesso ai.
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BOVA11 - a aí? - #33 de 67
UXX  
em 10/11/2016 11:41
@Bastter Dá pra explicar por que não tem sentido, ou vai ficar também com o paraquedas fechado?
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BOVA11 - a aí? - #34 de 67
Bastter  
em 10/11/2016 11:44
nao tem sentido pq vc quer nos convencer q comprar lixo eh bom pq vc pode tentar comprar coisa boa e acabar comprando lixo e eu ja te disse nao quer assumir este risco nao tenha açoes o seu argumento eh o mais maluco possivel olha soh, vc pode tentar comprar açoes boas e nao conseguir entao compra logo ruins q doideira cara agora quer comprar este trem compra pq precisa convencer os outros seja feliz com isso como eu disse o meu conselho para vc eh nao ter açoes simples pq todo mundo tem de ter açoes?
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BOVA11 - a aí? - #35 de 67
Bastter  
em 10/11/2016 11:52
no mais, meu trabalho aumentou uma enormidade com o aumento do site especialmente na epoca dos balanços q nem essa portanto ja faz algum tempo q me desculpe mas nao perco meu tempo com quem so quer discutir algo inutil como isso diversos ja te responderam e colocaram um video q aparentemente vc nao viu se com tudo isso vc nao entendeu nao ha nada q eu possa fazer o tempo q eu vou perder discutindo com vc q vai ser inutil eu posso estar ajudando a um que deseja mesmo evoluir neste sentido como eu disse ninguem eh obrigado a ter açoes e mesmo q vc queira colocar seu dinheiro em lixo se for so uma parte dele, tudo bem a vida continua nao quero convencer ninguem de nada se em 3 segundos o cara nao viu q isso ai eh lixo e nao vale a pena estamos perdendo nosso tempo
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BOVA11 - a aí? - #36 de 67
LUZ   39º
em 10/11/2016 11:55
A tese dele está furada,por que o mercado não é eficiente
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BOVA11 - a aí? - #37 de 67
rtiosso   182º
em 10/11/2016 11:56
@Heizenberg Concordo com você na teoria. Na prática discordo. Comprar BOVA11 não é pulverizar, é concentrar. É comprar Itaú, Bradesco, Ambev, Vale e Petro. Ou seja, 5 empresas, sendo duas cíclicas e outras duas do setor financeiro. E concentrar, como sabemos, via de regra representa maior risco. https://www.blackrock.com/br/products/251816/ishares-ibovespa-fundo-de-ndice-fund Também concordo, na teoria, quando você diz sobre eficiência do mercado, empresas ruins que ficarão boas, empresas boas que ficarão ruins, etc. Na prática, porém, o BOVA11 tem apenas umas 50 ou 60 empresas. Estatisticamente acho um número baixo para se diluir o risco que se assume ao se comprar as empresas sabidamente ruins por meio do ETF. É totalmente diferente de um fundo ETF nos EUA. Lá a teoria se aproxima mais da prática. Exemplo: IVV. Carteira com 500 empresas, e o maior peso de uma ação é 3% (Apple). iShares Core S&P 500 ETF | IVV
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BOVA11 - a aí? - #38 de 67
UXX  
em 10/11/2016 12:00
@Bastter Ninguém tem que ter ações. Tem quem quer. Nunca falei que ng é obrigado a ter coisa nenhuma. Não estou falando que comprar lixo é bom. Estou falando que comprar uma empresa pulverizada, que acompanha um algorítimo que tenta representar o mercado, pode não ser tão ruim pelos motivos colocados anteriormente. 1) Empresa ruim fica boa, empresa boa fica ruim 2) Ibov não tem SÓ lixo. Quem tinha ibov, entrou em empresas excelentes desde o início, apesar de também ter entrado em empresas ruins desde o início. 3) Não dá pra adivinhar o futuro. 4) Jogo de soma zero. Simples assim. Não estou querendo convencer ninguém. Nem preciso que ninguém concorde comigo. Eu só acho estranho um site que preza pela "Desmanadização" das pessoas não conseguir ter uma discussão um pouco mais madura sobre assuntos que não agradem e que vão de encontro com a filosofia daqui. Pode até ser que vocês não concordem com o que eu coloquei, mas até agora não vi quase ninguém discutindo e dando contra argumentos lógicos aos que eu dei. Foi mal.
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BOVA11 - a aí? - #39 de 67
UXX  
em 10/11/2016 12:04
@rtiosso Obrigado pela contra argumentação! Realmente, concordo com você que o IBOV é mais concentrado que muitos índices lá fora. Mas isso é característica do mercado daqui e não sei se invalida todos os outros argumentos que coloquei. Realmente não sei. Mas no final da conta, de qualquer forma, enxergo tudo como uma questão de eurística. É um algorítimo definido, poderia ser outro, poderia ser melhor ou pior.
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BOVA11 - a aí? - #40 de 67
BHF  
em 10/11/2016 12:10
@Heizenberg na minha opinião e na minha estratégia de carteira não faz sentido pelo seguinte: Eu levo o conceito de ser sócio (no sentido literal da palavra) como o principal critério, e por isso preciso gostar da empresa, gostar dos seus produtos, gostar da gestão, e depois analisar se os dados financeiros são bons. E na sua estratégia tudo isso é ignorado. A escolha é aleatória. Não faço ideia se no LP uma estratégia é melhor ou pior que a outra, mas para quem compra ações para ser sócio por causa da empresa não faz sentido ignorar a empresa. Sinceramente não faço a menor ideia se ETF é melhor ou pior. Decisão muito pessoal, mas que vai contra a proposta do site. Por isso ri litros com o @Buy_and_hold64 kkk muito bom!
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BOVA11 - a aí? - #41 de 67
UXX  
em 10/11/2016 12:19
"Ibov só tem tranqueira": Montei um gráfico com 80% da composição do IBOV: UploadDeImagens.com.br - 80__ibov.PNG Difícil falar que só tem tranqueira.
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BOVA11 - a aí? - #42 de 67
Bastter  
em 10/11/2016 12:35
mas se tiver 10% de lixo eu nao quero pq vou comprar lixo? eu hein ta doido cara
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BOVA11 - a aí? - #43 de 67
Henrique59  
em 10/11/2016 12:58
Segue meus motivos: - Argumento tributário: Perde isenção de imposto. 20k - Argumento Bastter System/Alocação de Ativos: Não é possível rebalancear RF/RV usando proventos. Ou seja se é mês de comprar RF e a empresa distribuiu DIV o ETF vai te obrigar a comprar ação, pois ele fica com os proventos. - Fuga de responsabilidade: Delega as decisões de investimento ao fluxo de capital. Ao invés de estudar e se responsabilizar pelas decisões. - Taxa de Administração: Da 0,3% do patrimônio total todo ano de bandeja pro Gestor do Fundo.
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BOVA11 - a aí? - #44 de 67
BIGDOG  
em 10/11/2016 13:16
Penso o seguinte: a) você é foda sabe fundamentos e analisa todas as ações do BOVA, nesse caso não precisa comprar tranqueiras. b) você não sabe ou não quer se preocupar com isso, então você só tem um parâmetro de análise, o gráfico. quem analisa o gráfico é traders. c) então se é para trader, nada contra nem nada a favor, mas ai deve-se se mudar a chave, de B&H para TRADER.
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BOVA11 - a aí? - #45 de 67
Bycaveira   182º
em 10/11/2016 13:39
O índice tem giro baseado na liquidez. No seu B&H o giro é em cima de valor! Abraços!
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BOVA11 - a aí? - #46 de 67
Bastter  
em 10/11/2016 13:44
o pior de tudo eh o q o hold apontou vou ter BOVA para me livrar de empresas boas q ficaram ruins nao vai se livrar elas vao estar la no BOVA errando com sua vida
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BOVA11 - a aí? - #47 de 67
Bastter  
em 10/11/2016 13:45
BOVA 2010 = 66 Hoje = 60 vai ver neste mesmo periodo empresas boas ou entao caderneta de poupança por isso q eu sempre falo a caderneta bate a maioria dos investimentos na Bolsa caderneta >>>>>>>>>>>>>>>> BOVA :-))
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BOVA11 - a aí? - #48 de 67
UXX  
em 10/11/2016 13:51
@Buy_and_hold64 Eu já tinha lido o post que você linkou. E o li novamente. A questão não é separar o joio do trigo. Isso qualquer um faz. Estabelece seus parâmetros, analisa as 200 empresas listadas na bolsa, e separa o que entra nos seus critérios e o que não entra. Não é isso que eu estou falando. O que eu estou falando é que a parte do trigo que você deixou de fora tem alguns indivíduos que vão ficar bons e na parte do trigo "boa" tem alguns que não vão vingar, compensando umas às outras. É isso que a hipótese afirma (HME). Note que, ao definir critérios, a administração da sua carteira feita por você mesmo segue regras específicas que você definiu e que você vai acompanhar. O pessoal aqui do site acha que cada um deve ter seus critérios e definir sua carteira. Ou seja, cada um tem seus algorítimos para montar e administrar a carteira. O IBOV é apenas mais um algorítimo, com parâmetros pré estabelecidos, que gera uma carteira bem pulverizada, onde o rebalanceamento é constante e "sem custos" (tem os 0,3% a.a. de taxa). Não necessariamente ter uma carteira só com empresas boas hoje é melhor do que ter todas empresas de mercado. Não tem como saber o que vai ser melhor, o comportamento das ações é aleatório. A cotação segue o lucro no LP, mas o lucro é definido por inúmeras variáveis aleatórias, fazendo, por consequência, que preço/cotação também seja aleatório.
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BOVA11 - a aí? - #49 de 67
UXX  
em 10/11/2016 13:55
@Bastter, análise de bolsa de 2010 pra cá? Se tá valendo isso, pega de 2000 à 2008 IBOV vs empresas boas e vê o que acontece ;)
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BOVA11 - a aí? - #50 de 67
caue.monaco  
em 10/11/2016 14:03
A filosofia do site é ficar sócio de empresas boas ENQUANTO elas CONTINUAREM BOAS. Isso implica estudo e capacidade de decidir quais empresas são boas para você, e você somente mantê-las enquanto elas cumprirem os SEUS CRITÉRIOS, não os do BOVA11. E quando você se aprofundar um pouquinho mais, vai ver que a tendência de empresa excelente é continuar excelente e a de empresa lixo é continuar lixo, empresa ruim ficar boa é a exceção da exceção. Colocar BOVA11 na carteira é a mesma (falta de) estratégia de quem compra qualquer produto financeiro sem ter noção do que está embutido nele.
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BOVA11 - a aí? - #51 de 67
caue.monaco  
em 10/11/2016 14:06
Você está propondo o que se chama de "diworsefication". Mas, obviamente, com o seu dinheiro você faz o que quiser
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BOVA11 - a aí? - #52 de 67
UXX  
em 10/11/2016 14:07
@Buy_and_hold64 quando você afirma que "quando uma empresa fica ruim, o mercado castiga e começa a vender em massa", tem algum estudo empírico que mostre isso, você perguntou pra todo mundo do mercado, ou só acha mesmo? E mesmo que isso fosse verdade, o peso das ações no IBOV são puramente uma ponderação de mercado, ou seja, é exatamente o contrário do que você falou. A liquidez só serve para estipular quem entra e quem sai do índice. Quando uma empresa perde valor e as cotações caem, ela perde representatividade no índice. Não sei como era antigamente, hoje é assim. Ta lá no link que eu colei com o manual, item 6.
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BOVA11 - a aí? - #53 de 67
caue.monaco  
em 10/11/2016 14:12
Você propõe poupar o tempo de ver os quadros das empresas uma vez por ano pra trabalhar mais e ganhar mais, pra depois jogar fora o que ganhou a mais comprando empresa ruim na esperança de um dia ficar boa.
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BOVA11 - a aí? - #54 de 67
UXX  
em 10/11/2016 14:13
@caue.monaco Eu conheço a filosofia do site. Às vezes dá a impressão que a galera só lê o tópico, desce nos comentários e escreve qualquer coisa que vem na cabeça. A discussção é sobre A aí vem alguém e escreve B, C, D, ou qualquer coisa diferente de A. Na real, eu não sei se eu sou muito burro mesmo e não sei explicar as coisas ou se a galera ta de sacanagem. De qualquer forma, acho que já encheu o saco isso daqui e acho que ninguém tá também muito afim de discutir e se aprofundar sobre isso. Por mim pode fechar o tópico.
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BOVA11 - a aí? - #55 de 67
UXX  
em 10/11/2016 14:15
@caue.monaco Não tô falando nada disso cara, olha ali a imagem com a composição do índice. Ninguém ta falando em comprar só empresa ruim na esperança de ficar boa. Sugiro ler o tópico desde o começo também.
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BOVA11 - a aí? - #56 de 67
Bycaveira   182º
em 10/11/2016 14:16
Pelo que entendi o tal ETF/BOVA11 eu pago 0,24% para alguém seguir um índice que é baseado em liquidez do mercado, que com este método no longo prazo eu terei tempo! A ideia aqui é ter tempo. Baseado em que mesmo essa hipótese é verdadeira? Abraços!
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BOVA11 - a aí? - #57 de 67
caue.monaco  
em 10/11/2016 14:22
@Heinzeberg você colocou a discussão como se houvesse demonização de um produto, mas não é questão de demonização ou endeusamento. A questão é que quem realmente entende a filosofia do site e foi atrás de conhecimento com base nela não enxerga qualquer motivo pra incluir esse produto em seu plano
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BOVA11 - a aí? - #58 de 67
caue.monaco  
em 10/11/2016 14:26
De investimentos, e você ganhará mais se parar de tentar se convencer de que é melhor comprar bova11 do que congecer um pouco mais os riscos e benefícios dos ativos que você compra
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BOVA11 - a aí? - #59 de 67
J.X   182º
em 10/11/2016 14:26
Minha conclusão é que tem gente com muito tempo livre pra tentar convencer todo mundo de um site ao oposto do que o site prega na sua essência, rs. Eu acho que o debate é válido sempre, mas tem vezes que é inútil. É como eu chegar na porta da igreja e falar a favor do aborto. A questão ali é fechada, dogmática. E eu acho que o bastter, corretamente, tem os seus dogmas (pra nos proteger claro). Então - até onde eu vejo - não haverá exceções para investir em produtos de banco ou ETFs por exemplo. RF = tesouro RV = carteira de ações ativa e FIIs Cada um deve arcar com suas escolhas, que são livres.
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BOVA11 - a aí? - #60 de 67
caue.monaco  
em 10/11/2016 14:29
Agora sim repetindo o Bastter: pra que comprar uma empresa ruim, sabendo que é ruim??? Se um dia ficar boa, eu compro, sem pressa
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BOVA11 - a aí? - #61 de 67
UXX  
em 10/11/2016 14:31
@juliox 1) Não estou querendo convencer ninguém de nada. 2) Cada um usa seu tempo da forma que melhor achar. 3) Estava querendo discutir sobre o assunto. 4) A grande maioria não apresentou argumentos razoáveis para enriquecer a discussão. 5) Eu não sabia que aqui as pessoas seguiam uma religião e que eram obrigadas e pensar todas da mesma forma. 6) @Bastter, se assim entender, acho melhor fechar o tópico.
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BOVA11 - a aí? - #62 de 67
Bycaveira   182º
em 10/11/2016 14:33
Então, eu fiquei curioso! Ainda, estou esperando os argumentos para o que eu perguntei lá em cima e, também, não tive! Abraços!
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BOVA11 - a aí? - #63 de 67
UXX  
em 10/11/2016 14:45
@Bycaveira O índice não é baseado em liquidez. O índice pega as ações mais líquidas e pondera elas pelo valor de mercado das empresas. Se a empresa vale muito, ela tem peso maior, se vale pouco, tem peso menor. A liquidez de mercado é só pra fazer um corte. A hipótese não é necessariamente verdadeira. A hipótese diz que, no final das contas, o resultado é o mesmo, pois as empresas boas do índice que ficam ruins são compensadas pelas empresas ruins do índice que ficam boas. Até hoje ninguém conseguiu provar se isso se comprova ou não. Daí que vem a lógica de ter uma parte da carteira de RV em BOVA11.
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BOVA11 - a aí? - #64 de 67
brunocmf   182º
em 10/11/2016 14:49
Minha opinião é de que você quer que concordem com você que ETF é bom, apesar de todos os argumentos aqui de que é ruim. Então vou te ajudar. ETF é bom.
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BOVA11 - a aí? - #65 de 67
UXX  
em 10/11/2016 14:55
@brunocmf Muito obrigado!
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BOVA11 - a aí? - #66 de 67
Bastter  
em 10/11/2016 15:13
começou papinho de q o site eh religiao q todo mundo segue sei la o que denegrindo os argumentos dos outros acaba o assunto esta babaquice nao é aceita aqui topico trancado todos q começarem com este papinho aqui terao seus posts deletados, topicos trancados, ou seus acessos bloqueados respeitem as opinioes dos outros ou entao nao postem aqui chega, ja deu
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BOVA11 - a aí? - #67 de 67

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > BOVA11 - a aí?
por UXX em 10/11/2016 10:09

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