Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B

Renda Fixa
UXX  
em 16/11/16 18:40

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 16/11/2016 18:48
E se fizer esse cálculo com 2035 x 2050? No caso são os títulos reais disponíveis, e a diferença é de 30 semestres.
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celtiberian  
em 16/11/2016 18:50
Também acho que pode acabar mudando com a inflação. Sugiro travar a taxa em 5% (uma taxa normal) e fazer cenários para 0%, 5%, 10% e 15% de inflação. Compartilhe a planilha conosco :)
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celtiberian  
em 16/11/2016 18:52
O cupom é taxa + inflação ou só taxa? Pergunto pois não sei mesmo. Manda a planilha para o pessoal que entende bem disso dar uma olhada no cálculo.
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Pedro95  
em 16/11/2016 19:02
qual foi a conclusão?
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #4 de 69
Henrique59  
em 16/11/2016 19:15
Não sei que conta foi feita mas o cupom é reajustado pela a inflação . E pra fazer a comparação tem que ver que 50 reais no primeiro semestre valem mais do que 50 no último semestre. Considerar reaplicação , num sei ?
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Pioner  
em 16/11/2016 19:30
Comparou duas coisas diferentes. Cada uma é melhor naquilo que se propõe. Se não precisa da renda = Principal. Precisa/quer da renda = Cupom.
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rtiosso  
em 16/11/2016 19:50
Bem observado pelo Henrique, o cálculo do NTN-b com cupom está errado. E voto com o Pioner, são dois títulos que aparentemente são semelhantes, mas na verdade são muito diferentes entre si. Não dá para comparar um com o outro.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #7 de 69
Pioner  
em 16/11/2016 20:15
Pode comparar. Um paga Cupom o outro não. Um é do governo, outro também. Mas comparar rentabilidade de títulos que são diferentes não faz muito sentido pra mim.
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Dividend.Yield  
em 16/11/2016 21:59
Celti acho que o cupom é o juros, a inflação corrige o principal.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #9 de 69
celtiberian  
em 16/11/2016 22:41
@Dividend.Yield Então o cálculo dele está errado.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #10 de 69
Bycaveira  
em 16/11/2016 22:45
Vocês estão comparando batata com mandioca! São raízes e da para comer fritas, mas não são a mesma coisa! Ps. O cálculo do cupom são seis porcento (anual) em cima do nominal. Abraços!
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #11 de 69
celtiberian  
em 16/11/2016 23:19
Eu fiz o cálculo com o cupom correto e atualizando com a inflação. Patrimônio ao final de 2050 com 3% de juros e 3% de inflação: Comprando R$1000 de NTN-B com cupom e vencimento 2050: R$5.897,13 Comprando R$1000 de NTN-B Principal e reinvestindo em 2035 em um título de 2050: R$6.048,58 No cenário anual em todos os anos é melhor pegar NTN-B Principal. Só o cenário de resgate total no primeiro ano dá empate. Só quem ganha algo a mais com NTN-B com cupom, no longo prazo, é o governo. Claro que se a frequencia de resgates da NTN-B Principal for maior a coisa pode ser diferente.
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Bastter  
em 16/11/2016 23:21
titulo com cupom termina com menos patrimonio pq antecipa IR qq um q fizer conta e sair diferente disso vai olhar onde ta o erro na conta simples
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #13 de 69
celtiberian  
em 16/11/2016 23:21
@Bycaveira No exemplo dele é 3%. Inflação atualiza o nominal, não aumenta cupom.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #14 de 69
celtiberian  
em 16/11/2016 23:26
@Bastter Em um cenário extremo o título com cupom pode ser melhor. Exemplo: título com cupom de 40 anos x título sem cupom vencendo a cada 2 anos. Provavelmente o com cupom é melhor em um cenário inflacionário pois você antecipa o IR semestralmente só nos juros, mas o IR sobre a inflação você carrega pro final. Essa é a dúvida do pessoal. Claro que com mesmo vencimento não tem dúvidas que pagando cupom é pior. Mas o governo sacaneia e coloca vencimentos diferentes, e isso pode alterar o cenário. Considerando 2035 e 2050, os títulos disponíveis, ainda é melhor o principal. Mas um cenário de NTN-B P mais curtos seria pior (pelo mesmo motivo que CDB é pior no LP).
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Bastter  
em 16/11/2016 23:34
se vc quiser inventar exceçao vai sempre achar uma forma do pior ser melhor ate mulher feia pode ser melhor do q mulher bonita em algumas situaçoes o objetivo aqui é ensinar o basico e o comum as coisas de genio e maluquices deixo para outros sites
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #16 de 69
Samucca  
em 17/11/2016 00:21
Ue mas o cupom também não é atualizado pela inflação? No outro tópico foi isso que entendi
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sniper  
em 17/11/2016 00:58
Não sei se na prática tem diferença o preço da NTN com cupom costumava ser (não sei se ainda é) um pouco mais barato (deságio maior, ou seja juro maior) do preço da NTN principal. Talvez seja o mercado descontando essa questão do IR, talvez até haja arbitragem
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #18 de 69
Bycaveira  
em 17/11/2016 08:35
Se tivesse um título melhor que o outro, então o mercado iria precificar! O que existe é objetivo de cada título! @celtiberian, a fórmula do cupom pode ser vista aqui: http://www3.tesouro.gov.br/legislacao/download/divida/decretos/Bonds_Versao_portugues_atualizado_Revisado.pdf Abraços!
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #19 de 69
UXX  
em 17/11/2016 09:44
@Huoya Não tem arbitragem pq NTN-B Principal é só pelo tesouro direto, e é só pra pessoa física. Não tem negociação no secundário de NTN-B P. @celtiberian Ta certo! viagem minha aqui, fiz correndo a planilha! Vou refazer com o pagamento do juros somente e posto aqui novamente!
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #20 de 69
Dividend.Yield  
em 17/11/2016 09:47
É o que penso, ja mostrei aqui que o a diferença existe mas é pouca, basta reinvestir. O prazo maior é uma vantagem, e a estratégia envolvida no recebimento dos cupons em determinados momentos é outra. Mas a msg do Bastter é para os iniciantes, acho que chega um momento em cada um consegue ponderar suas escolhas. Abçs
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #21 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 09:52
sim, concordo q tem o prazo maior, mas tem so por um tempo pq vcs cometem um erro nestas planilhas se vcs comparam o mesmo dinheiro em 2050 e 2035 nao se investe um dinheiro e acabou vc investe todo mes entao parte vai ser investido em 2035 depois vai ser lançado o P 2041 sei la ai parte vai para este e depois o P 2050 entao na verdade nem da para comparar nada pq nao sabemos q outros titulos serao lançados
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #22 de 69
Huoya  
em 17/11/2016 09:52
@Heizenberg, Eu???? Nessa polêmica eu nem estou envolvido. :)
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #23 de 69
UXX  
em 17/11/2016 10:07
Galera, refiz a planilha aqui com calma e deram esses os resultados.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #24 de 69
Henrique59  
em 17/11/2016 10:15
Agora parece mais realístico NTNB-P tem um retorno ligeiramente maior, pois tem um risco ligeiramente maior, de receber o capital apenas no final. Enquanto a NTNB por ter um duration/risco um pouco menor tem um retorno ligeiramente menor. O que era o esperado. Ou seja, tanto faz, compre o que você achar melhor/gostar mais ou os dois. Não é isso que vai te tornar rico. É poupar e focar no seu trabalho :) Pessoal que fica brigando com os outros pq compraram com ou sem cupom, assistam o chat do @Nod "Vocês vão tudo morrer cedo".
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #25 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 10:19
discordo nao ha pq comprar com cupom se vc nao precisa dos cupom para q? ter trabalho de ficar reaplicando pessoal vcs tem um cerebro muito complexo q coisa nao precisa de cupom? compra sem cupom e deixa quieto vcs passam metade da vida complicando a outra metade arrumando discussao e perdendo tempo com coisas simples como esta q coisa eu nao conseguiria viver assim
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #26 de 69
UXX  
em 17/11/2016 10:19
@Huoya Hhahahahahaha, tá serto :) era pra ter marcado o @sniper no post anterior!
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #27 de 69
Henrique59  
em 17/11/2016 10:35
Junta todo o dinheiro: cupons, dividendos, aluguel... E aporta no que tá pra trás no Bastter System. Não tem rolo. Baster System = rolo ?
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #28 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 10:39
ok, se deseja terminar com menos patrimonio é uma boa para q? nao sei mas cada um na sua, concordo se a sua decisao é escolher algo q termina com menos patrimonio sei la porque se tem o outro q termina com mais eu respeito e nao adianta fazer estas mil simulaçoes qq uma q nao demonstrar q o sem cupom nao termina com mais patrimonio ta errada, achem o erro eu nao sei fazer estas contas e nem perco meu tempo com elas e a questao do tempo ta errada como eu ja demonstrei comparar 2050 com 2035 é um erro de metodo pq o dinheiro nao sera investido para 2035 mas sempre no de maior prazo
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #29 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 10:40
foi como eu disse acima as pessoas tem necessidade de ficar procurando exceçao em tudo achar um jeito de dizer q isso eh aquilo mas nada disso me interessa so me interessa o simples
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #30 de 69
J.X  
em 17/11/2016 13:04
@Bastter Apesar de não ter título com cupom eu consigo enxergar uma vantagem nele: os cupons forçam uma maior diversificação. Explico: num cenário, por exemplo, de baixa do mercado acionário e alta da renda fixa, os juros cairão na sua conta e, pelo BS, serão reaplicados em ações ou FIIs. Eu acho que isso ajuda na diversificação/equalização da carteira. Tem alguma coisa errada nesse pensamento?
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #31 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 13:09
acho q isso nao faz a menor diferença e menos ainda faz sentido primeiro eles so aparecem de 6 em 6 meses depois vai sair dinheiro da RF e ir para outros ativos basta comprar outros ativos com o dinheiro novo da na mesma zero sentido para mim
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #32 de 69
Buy_and_hold64  
em 17/11/2016 13:11
Não existe título sem cupom vencendo depois de 2035. Quem precisar investir para além deste prazo ou investe no titulo com cupom ou coloca na caderneta ou fica aplicando em títulos curtos e reaplicando em outro título no vencimento. Será que neste caso o título com cupom é pior que a caderneta ou ficar reinvestindo os recursos a cada vencimento ? É fácil comparar a NTN-B 2035 com a NTN-B P 2035. Só que a diferença enorme de resultados na simulação ocorre porque não se leva em conta o reinvestimento dos cupons na própria NTN-B que gerou o pagamento. A simulação é feita como se os cupons ficassem parados na CC até o vencimento. E por quê não se considera o reinvestimento ? Por quê é impossível dizer qual será a taxa de reinvestimento dos cupons no futuro. Há uma perda no pagamento antecipado de IR ? Há. Só que nunca alguém investiu nos dois tipos de títulos, com vencimento na mesma data, reaplicando os cupons para saber como eles se comportam. A diferença talvez não seja tão grande assim como sugere a simulação. Então duas regrinhas básicas: - se tiver os dois títulos vencendo na data em que vai precisar dos recursos, invista no titulo que não paga cupom. - havendo a necessidade de investir no título que paga cupom, os cupons devem ser reinvestidos no mesmo título. Por mais que pareça não fazer sentido. Não reinvestir os cupons será pior. Programa o reinvestimento automático dos cupons e vai para a praia.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #33 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 13:14
sim, mas outros titulos serao criados entao as comparaçoes nao fazem sentido invista no sem cupom mais longo q existir e pronto começa no de 2035 quando lançarem um para mais longe passa para ele e assim por diante simples
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #34 de 69
sniper  
em 17/11/2016 13:19
@Heizenberg o fato de TD não ser no secundário não faz diferença em termos de preço pois os preços que o tesouro nacional pratica no tesouro direto são os preços do secundário. a diferença é a liberdade menor pois quando tem volatilidade alta no secundário eles tiram o TD do ar
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #35 de 69
celtiberian  
em 17/11/2016 13:36
"comparar 2050 com 2035 é um erro de metodo pq o dinheiro nao sera investido para 2035 mas sempre no de maior prazo" Bastter, mas a de maior prazo é justamente a de 2035. O cálculo é apenas 2035 Principal x 2050 com cupom, investindo mil reais hoje. Não conta novos aportes. No caso, quando vencer, reinveste no mais longo (e foi simulado saque em 2050 para facilitar). E mesmo assim a NTN-B Principal ganhou. Então não tem muito o que falar, NTN-B principal vale mais a pena. No final das contas o que mais importa é o prazo, como você mesmo fala: taxa não ganha de tempo.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #36 de 69
celtiberian  
em 17/11/2016 13:36
repetido
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #37 de 69
celtiberian  
em 17/11/2016 13:36
repetido...
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #38 de 69
celtiberian  
em 17/11/2016 13:36
@Buy_and_hold64 "A simulação é feita como se os cupons ficassem parados na CC até o vencimento." A que eu fiz considera reinvestimento no mesmo título, tanto dos cupons quanto do vencimento da NTN-B Principal no meio do caminho. Deu mais vantajosa para NTN-B Principal da mesma forma. A única forma da NTN-B com cupom valer mais a pena é em cenário de altíssima inflação com baixo cupom. Ou seja, altamente improvável. Exemplo: com 60% de inflação e 2% de cupom. Isso acontece pois o título com cupom antecipa sempre o IR dos juros mas carrega até o fim o IR da inflação, e a NTN-B "antecipa" uma vez no caminho o IR total de juros e inflação, investindo para 2050. Mas um cenário com alta inflação também vai ter que ter alto cupom senão ninguém vai comprar os títulos e a dívida não rola. Então esse cenário de 60% de IPCA + 2% de juros é praticamente impossível. Segue a simulação que fiz para quem quiser ver: NTN-B Principal x NTN-B - Google Sheets
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #39 de 69
celtiberian  
em 17/11/2016 13:47
Agora vi um erro no meu cálculo: o IR das novas parcelas compradas com os cupons deveria ser maior no começo. Mas enfim, isso só daria um resultado menor ainda para a NTN-B com cupom, e já está bem claro que a NTN-B Principal é melhor nos cenários realistas, com maior probabilidade de acontecer.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #40 de 69
Buy_and_hold64  
em 17/11/2016 13:52
"começa no de 2035 quando lançarem um para mais longe passa para ele e assim por diante" Já disseram mais de uma vez aqui no site para não fazer isso. Será que é tão ruim assim o título com cupom que não se deve investir nele em hipótese alguma ? Será que tá na nível de uma OGXP3 ? É igual a CDB de banco sob intervenção do BC ? Eu só acho que não devemos demonizar nenhum ativo. Até o título de capitalização serve para alguém.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #41 de 69
celtiberian  
em 17/11/2016 14:00
Não é ruim a ponto de ter valor zero. Mas é bem simples: MAXIMIZAR PATRIMÔNIO = sem cupom PRECISA DO CUPOM = compra com cupom (e perde um pouco de patrimônio final) Não tem muito o que complicar.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #42 de 69
celtiberian  
em 17/11/2016 14:02
Quem quiser ter TD em um mix de diferentes títulos (não só NTN-B) e diferentes vencimentos e modalidades, pode ué. Vai ter um pouco menos de risco (cada título tem um risco diferente), em troca de menos patrimônio no final. Segue o jogo igual. O que o Bastter ressalta é que com os títulos atualmente disponíveis a maximização do patrimônio é obtida com NTN-B Principal quando estamos falando de TD.
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Buy_and_hold64  
em 17/11/2016 14:09
@celtiberian Talvez eu não tenha sido claro. Vou destacar trechos de meu post anterior: "É fácil comparar a NTN-B 2035 com a NTN-B P 2035. Só que a diferença enorme de resultados na simulação ocorre porque não se leva em conta o reinvestimento dos cupons na própria NTN-B que gerou o pagamento. A simulação é feita como se os cupons ficassem parados na CC até o vencimento. E por quê não se considera o reinvestimento ? Por quê é impossível dizer qual será a taxa de reinvestimento dos cupons no futuro." Se eu não sei qual vai ser a taxa que vou reinvestir os cupons em 15/08/2032 como posso fazer a tal simulação ? Se fosse para especular, a calculadora do Tesouro Direto faria. A calculadora do TD não considera reinvestir os cupons por não saber a taxa futura. Por isso eu também acho que a comparação não faz sentido.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #44 de 69
celtiberian  
em 17/11/2016 14:18
@Buy_and_hold64 Realmente eu não entendi sua mensagem. Clarifique: você acha que título com cupom é melhor, acha que em um cenário real ele vai dar mais patrimônio? Sobre a simulação, todo tipo de calculo desses tem premissas, ué. No caso foi tudo reinvestido com a mesma taxa. Se quiser simular com taxas diferentes é só fazer. No final tem um teste de sensibilidade. Tem alguma hipótese que ganha na maioria dos cenários? Tem, é NTN-B Principal. Se você acha que título com cupom é melhor por suavizar melhor a taxa, também é só simular: ao invés de R$1000 inicial, faz R$100 por mês em cada um, no caso do cupom faz 100 + cupom líquido. E a taxa variando no tempo (pode até pegar um perído de tantos anos pra trás, não importa, o importante é variar pra ver o resultado). Em um comportamento NORMAL de mercado (senóide) vai dar na mesma: assim como você vai comprar mais títulos quando a taxa estiver alta, com cupom também vai comprar mais títulos quando a taxa estiver baixa. No final vai dar a mesma coisa: sem cupom é melhor. A não ser que você queira apostar que a taxa só sobe sem parar, sem cair (no caso não é uma senóide). Mas aí é outro assunto, e nenhum dos dois instrumentos é o ideal para operar em cima disso.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #45 de 69
Henrique59  
em 17/11/2016 14:25
Se tivesse um titulo que com 100% de certeza paga mais no final, todo mundo só ia comprar ele, levando o juros a cair (preço de compra aumentaria). Enquanto os outros os preços de compra iriam cair (juros aumentar). Logo a distorção se auto destruiria. Como eu não sei o que vai render mais eu diversifico em pré/pós/Ipca, vencimentos diferentes, público / privado, com pagamentos periódicos/outros sem. Alguns vão render mais outro menos. E a vida segue. Não tem almoço grátis, quem acha que tá no ganha ganha.. Travar 6%+ipca hoje até 2035, daqui a 5,10,20 anos pode ter sido um baita investimento, ou uma baita cilada. Eu não sei. Não tem como saber.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #46 de 69
celtiberian  
em 17/11/2016 14:32
@Henrique59 Em um cenário de "business as usual" o NTN-B Principal vai sim maximizar seu patrimônio frente aos outros títulos. Se você diversificar de títulos está trocando menos patrimônio - se tudo acontecer normalmente - em troca de mais patrimônio somente se acontecer algo ruim (ex: se o governo manipula o IPCA, você suaviza a perda tendo pré e selic, etc). Diversificação é importante. A questão é que essa diversificação não precisa necessariamente ser no TD - até por que por mais que os títulos tenham riscos um pouco diferentes, o fator GOVERNO é o maior risco e igual pra todos.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #47 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 16:50
a coisa eh extremamente simples investimento em TD NTNB-P para o maior prazo possivel quando eu digo nao se deve comparar 2035 com 2050 eh pq vc investe todo mes e nao um valor e nunca mais ai daqui a 2 anos por exemplo o governo resolve lançar NTNB-P 2041 vc vai passar a fazer os aportes mensais nesse sempre no mais longo isso eh extremamente simples agora se vcs querem fazer milhoes de estudos e complica o facil fazer o q nao to demonizando o com cupom apenas vc vai terminar com menos patrimonio, ponto ai cada um decide o q quer
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #48 de 69
Buy_and_hold64  
em 17/11/2016 19:38
@celtiberian Eu não estou prevendo cenários. Eu mesmo reconheci que se tiver dois títulos vencendo na mesma data, é para investir no título sem cupom. Você não entendeu isso ? Eu também disse que há uma perda no título com cupom. Não entendeu também ?Eu estou jogando com a realidade. Hoje, eu preciso investir em um título que vence depois de 2035. E este título paga cupom. É questão de saber a característica do título e investir nele sabendo o que está fazendo e o que vai conseguir no final. Só que leio aqui palavras que dão a impressão de que não se deve investir neste título em hipótese alguma. Vão lançar NTN-B P 2041 ? O título mais longo continua vencendo em 2050 e pagando cupom. E se lançarem um título que vence em 2055 e ele também pagar cupom ? Ou até que não pague mas e se lançarem este título apenas em 2025 ? Vou investir no título de 2035 até lá e só depois investir no título que vence em 2055 ? Tempo não ganha da taxa ? Dá para prever o futuro ? Hoje, eu invisto nos ativos que tenho para investir. Não posso ficar esperando quando e o quê o Tesouro vai lançar no futuro.
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Dividend.Yield  
em 17/11/2016 20:06
B&H exatamente isso que falei, mas... Chega um momento que as pessoas já tem conhecimento para saber o que melhor para si. A diferença não é toa brutal assim. Cabe estrategia com os cupons, não pretendo ficar a vida inteira vencendo titulo e comprando outro, caso a diferença fosse grotesca não pensaria 2 vezes em não ter os de cupons.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #50 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 20:08
cara vcs sao muito enrolados hehehe investe no q vc quiser se tiver cupom vai terminar com menos patrimonio simples mas cada um faz o q quiser
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #51 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 20:10
nada disso vai decidir a riqueza de ninguem o q decide eh investir em voce estudar trabalhar poupar
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #52 de 69
Rcrd  
em 17/11/2016 21:23
Como esse povo gosta de complicar! kkkk
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #53 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 21:26
sim eh bem simples investir em TD sem prazo, nao precisa do dinheiro NTNB-P mais longe q puder acabou o assunto o resto eh rolo desculpe ah eu quero receber cupom entao investe com cupom vai terminar com menos patrimonio mas nao vai morrer por causa disso
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #54 de 69
Nod  
em 17/11/2016 21:39
@Heizenberg. A planilha é uma ótima ideia! Apesar de outros usuários já terem feito planilhas semelhantes, é sempre bom relembrar isso. Sei que as minhas observações não mudam a conclusão, mas não pude deixar passar em branco: - Se o cupom é de 6% ao ano, ele não é de 3% ao semestre, porque a conta é de juros compostos. O correto é de cerca de 2,956% ao semestre. - Para a rentabilidade do título sem cupom, é a mesma conta. - Se quiser o número exato: (1+0,06)^0,5-1 - Como já foi comentado, a inflação escolhida é fator determinante para os cálculos, tendo em vista a existência do imposto inflacionário. Quanto maior a inflação, menor o ganho real de ambos. - Você não considerou tarifas da CBLC e da corretora. - Como disse o @Bycaveira, o cupom não é calculado pelo valor que você aplica, mas sim por uma variável chamada "PU VNA", que não está sujeita a variações de mercado. - Por sorte, você arbitrou que comprou ambos na taxa de 6%. Se tivesse arbitrado outro valor (maior ou menor), teria que fazer um acompanhamento paralelo do PU VNA, o que complicaria bastante a conta. - @Celtiberian, a inflação atualiza o PU VNA, o que irá atualizar o cupom. - @Dividend.Yield, a reaplicação reduz a discrepância, mas expõe ao risco de flutuação de mercado: reaplicar num momento de taxas mais baixas e, consequentemente, comprar com ágio.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #55 de 69
Dividend.Yield  
em 17/11/2016 22:00
Nod vc quis dizer comprar mais caro?
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #56 de 69
Nod  
em 17/11/2016 22:28
Sim @Dividend.Yield "com ágio" = "mais caso" "com deságio" = "mais barato"
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #57 de 69
Dividend.Yield  
em 17/11/2016 22:33
Rapaz... Desculpe, mas n fez sentido o que vc falou. Qdo vc for aportar no Principal, vai fazer all in naquele momento? Se n fizer all in estará sujeito as variações da mesma forma... Fiquei perdido agora nod.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #58 de 69
Nod  
em 17/11/2016 23:43
@Dividend.Yield Nossa visão não é antagônica. Apenas estamos falando de realidades diferentes. Concordo contigo que, para quem faz pequenos aportes mensais, a taxa tanto faz: vamos pegando taxas maiores ou menores. [Observação: para quem segue o BastterSystem, há um benefício indireto. Ele tende a dar compra em TD nos períodos de altas taxas, por causa do deságio sobre o principal. Nos períodos de taxas baixas, e títulos com ágio, ele tende a não dar compra com frequencia] Mas na simulação acima, usa-se um modelo all-in. Considera-se um único aporte que é carregado por décadas. Nesse cenário, o título sem cupom vai estar menos sujeito à flutuação de taxas: você tem uma taxa na primeira aplicação e outra no momento em que ela vence e é reinvestida. Durante todo o resto do período, sabe-se a rentabilidade exata do capital. Um título com cupons reaplicados não terá essa mesma previsibilidade. A cada seis meses, aos reaplicar o cupom, você não sabe a taxa que estará sendo oferecida. Há um aumento da incerteza (leia-se "do risco") ao investidor.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #59 de 69
Bastter  
em 17/11/2016 23:46
eh isso q eu falo para q simular all in? para nada para q serve? nada
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #60 de 69
Turco1  
em 18/11/2016 03:10
Bastter qdo vc diz o mais longe possível, por exemplo 2050, ficou claro que é pra pegar o poder dos juros compostos, fazendo render sobre tudo (cupons não retirados, IR não retirado, enfim usando tudo a seu favor). Também concordo 100% contigo do TD principal, não gosto dos cupons. Agora, vc considera girar patrimônio comprar TD 2024, por exemplo ? Ficar 8 anos num investimento, sacar, reorganizar sua estratégia, vc considera que está girando ? Sim, claro que vai perder 15% do rendimento com IRenda que poderiam estar rendendo a seu favor, tá certo. Mas e se tiver tudo no 2050 e precisar sacar uma parte ? Dependendo desta "parte" a marcação a mercado não pode te destruir sendo o valor da perda até maior do que os 15% que pagaria no 2024 ? Não seria interessante uma estratégia com aporte forte no mais longo e deixar alguma coisa como "reserva de emergência não prevista" num mais próximo como 2024, por exemplo ? Pergunto isto porque num prazo tão longo muita coisa pode acontecer.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #61 de 69
Bastter  
em 18/11/2016 03:34
nao, reserva de emergencia eh na poupança se acontecer alguma coisa q vc precisar de dinheiro vende alguma coisa e pronto nao da para ficar se preparando para tudo e nao eh 2050 o mais longo q tem agora eh 2035
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #62 de 69
MASCHIETTO  
em 18/11/2016 22:27
Para mim é simples: NTN-B : gastar; NTN-B P: guardar e depois gastar.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #63 de 69
BIGDOG  
em 18/11/2016 22:31
Para acabar com o MIMIMI, só trancando:)
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #64 de 69
rtiosso  
em 19/11/2016 09:23
Pra acabar com o mimimi de vez. Ou não... Compartilhei uma planilha um pouco mais elaborada que a do Heizemberg. São três títulos (principal com vencimento em 20 anos, principal com vencimento de 10 em 10 anos, e cupom com vencimento em 20 anos). O comparativo que importa é o entre os dois últimos (mais ou menos equivalente entre o NTN-B Principal 2035 com o NTN-B 2050 com cupom). São duas abas, uma em que os cupons são reinvestidos, e outra onde eles são resgatados (nesta segunda tb são efetuados resgates nos NTN-B principal). Na aba em que os cupons são reinvestidos é possível colocar a taxa e o IPCA que quiser semestre a semestre. Na outra não (preguiça...) Por óbvio algumas simplificações foram feitas (IR sempre de 15%, taxas entre os títulos são iguais, etc), e pode ter um ou outro erro que eu não tenha visto (fiz na correria e não tô com vontade de revisar...). Mas o importante não são os números, e sim o raciocínio por trás do que acontece conforme as variáveis vão mudando (taxa de juros começa baixa e sobe, começa alta e cai, se mantém constante, influência dos resgates, etc.) Pronto, agora cada um tá livre pra se convencer do que quiser.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #65 de 69
Bastter  
em 19/11/2016 17:20
vou repetir comparar NTNB-P 2035 com NTNB 2050 nao faz o menor sentido estas comparaçoes de all in sao todas inuteis estas planilhas, me desculpe tb como eh o mundo real se vc for investir em NTNB-P vc escolhe o mais longo e quando o BS manda investir em titulos vc vai la e compra ele entao algumas vezes durante o ano vc compra ele ai quando sair o proximo mais longo vc passa a comprar o proximo entao nenhuma destas planilha tem nada a ver com o mundo real
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #66 de 69
jaoj  
em 19/11/2016 20:10
Putz...Não sei nem por quê eu li essa discussão quase interminável... Se bem que sei, sim: pra me trazer mais certeza de não investir mais que 10% em RF! Vcs estão é de sacanagem!
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #67 de 69
rsaat  
em 20/11/2016 21:14
Como mencionado a NTN com pagamento semestral de juros , uns 3% do valor investido corrigido pelo IPCA, tem o risco do reinvestimento pois não dá para saber a taxa que vamos poder reaplicar o cupom de juros. Num cenário de queda de taxa de juros provavelmente na hora de reaplicar vai ter uma taxa menor ex: IPCA + 4%, mas pode ser que tenha ganho se a taxa subir ex: IPCA+9%. Talvez a taxa tenha que subir muito para compensar o pagamento de IR e custos para reinvestir, não fiz as contas. Um outro risco, por exemplo, é simplesmente o governo parar de ofertar títulos no tesouro direto corrigidos pelo IPCA. Podem achar improvável, mas por exemplo, tinha título que comprei em 2005 que era NTNC de 2021 que pagava na época IGPM + 8,5% com cupom semestral. O Tesouro parou de vender NTNC e precisei reaplicar os cupons em NTNB.
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #68 de 69
Rodrigo_N  
em 20/11/2016 22:55
Gente o Eduardo já mostrou um vídeo mostrando essa diferença não? Fica na área de renda fixa. Tem tabela, simulação e tudo. Achei interessante que a diferença nem foi tão grande como eu imaginava, mas tem. A diferença maior ocorre com investimentos sem IR tipo debêntures, mas ai o risco é maior óbvio, talvez seja mais interessante ir para renda variável nesse caso. Bastter.com - Videos - Renda Fixa
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Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #69 de 69

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Você está em Renda Fixa > Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B
por UXX em 16/11/2016 18:40

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