Troca papeis NTNB com juros 2020 por NTNB com juros 2026

Renda Fixa
Rocharb  
em 22/11/16 16:50

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Henrique59  
em 22/11/2016 16:56
Se você acha que que perder o risco de reinvestimento no ano de 2020 (juros mais baixos) compensa o custo que vai pagar (Vai vender o 2020 um pouco mais barato e comprar o 2026 um pouco mais caro , spread de compra e venda). Pode trocar, uai, vende um e compra outro. Sabendo que não é ganha-ganha, e que para travar a taxa até 2026 vai pagar esse spread, toca ficha.
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Rocharb  
em 22/11/2016 17:10
Mas como o valor é grande, uma opção é dividir o montante em x meses e ir passando mes a mes, para ir fazendo uma taxa média, já que a taxa está variando muito. Faz sentido isso? Já que o 2020 também está variando?
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willscs  
em 22/11/2016 17:19
Cara, fiz umas continhas rápidas aqui (descontando 15% na venda atual) e parece que vale a pena se em 2020 o NTNB estiver pagando menos que 5,3% Agora pensando no conforto e segurança (já que você considera o valor atual de 6% adequado) eu indicaria a troca
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Henrique59  
em 22/11/2016 17:27
O 2020 e o 2026 oscilam juntos. Difícil vc vai ver o juros de um subindo e o outro caindo. Então matematicamente não vai fazer diferença, não.
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Bastter  
em 22/11/2016 17:36
vai trocar pela mesma coisa e perder parte do seu patrimonio na troca este video na parte de TD explica isso
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Rocharb  
em 22/11/2016 17:43
Esses 15% seriam o IR na venda?
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Henrique59  
em 22/11/2016 17:43
Não, Trocar pela mesma coisa, é se ele tivesse comprado 2020 ipca + 3% e tivesse falando que quer trocar pelo mesmo ipca 2020 + 6% ""que agora tá pagando 6%"". O caso dele é outro. Ele comprou os ipca 2020 a várias taxas diferentes e quer extender o prazo, rolar para 2026, pq está com medo do risco que em 2020 quando ele for obrigado a trocar estar pagando pouco.
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eduardo.cavalcanti  
em 22/11/2016 17:44
Que tal colocar no Tesouro Selic e vender sempre que precisar do dinheiro ao invés de se limitar ao pagamento semestral?
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rocarica  
em 22/11/2016 17:44
Se for trocar ou fazer novas compras pode pensar também na ntnb 2050. abs.
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le_hernandes  
em 22/11/2016 17:46
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Rocharb  
em 22/11/2016 17:57
Bastter, vi o video e concordo com ele plenamente, porém, no meu caso, eu estaria fixando uma taxa, hoje em 6%, por um período de mais 4 anos ( de 2020 a 2026), pois em 2020, quando receber o NTNB vencido a taxa pode estar muito baixa e eu não ter onde aplicar com a mesma taxa. Por isso pensei na troca.
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Rocharb  
em 22/11/2016 18:08
Eduardo, se eu comprar Tesouro Selic estaria correndo o mesmo risco da queda da taxa em 2020, não estaria?
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UXX  
em 22/11/2016 19:02
@Rocharb Essas NTN-B são tudo o que você tem na sua aposentadoria? Se não são, e você tem outros ativos ou outras fontes de renda, eu faria o que o @Bastter falou, leva até o vencimento e deixa pra trocar depois, pq vai pagar menos Imposto de renda. Se são, minha opinião é a seguinte: Eu trocaria logo para um vencimento que lhe seja mais adequado aos seus fluxos de caixa de aposentadoria. Se você leva até o vencimento na 2020, vai receber 6% ao ano até 2020. Se você troca, vai receber 6% ao ano até o novo vencimento. Se esse juros é o suficiente para o seu sustento, ótimo, faça a troca. O que não dá é chegar em 2020, o juros a 1% e você não conseguir se sustentar com os cupons até 2026. @eduardo.cavalcanti Eu não compraria tesouro selic não, pq se a taxa cair, ele pode não garantir o sustento até 2026.
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fernando  
em 22/11/2016 19:31
@Rocharb Eu concordo com o que o @Heizenberg falou. Primeiro, calcule todos os custos envolvidos na troca. Não esqueça do I.R. Veja se as perdas afetarão seu planejamento atual. Se não afetar, transfira de uma vez para a 2035 de uma vez, se ele atender, aí vc passa a se planejar para receber de 6 em 6 meses, e não 3 em 3, vc se acostuma, assim não precisará fazer a transferência novamente. Isso depende da sua idade e planejamento. Como você já está acostumado a viver dos cupons acho que uma mudança muito drástica poderia ser danosa. Pense com calma. Vá transferindo aos poucos. Não precisa mudar tudo do dia para a noite.
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eduardo.cavalcanti  
em 22/11/2016 19:50
Cara TD Selic e IPCA a diferença é pouca se resgatar quando precisar ou via cupons, sendo que no Selic não tem variação de curto prazo, o que é ótimo pra quem tá aposentado. Se o retorno da Selic cair, o do IPCA também vai cair. RF não tem mágica...
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fernando  
em 22/11/2016 20:36
@eduardo.cavalcanti o que vc falou é verdade, para quem está fazendo aportes mensais e "ceteris paribus" tudo o mais constante. Porém, como ele já está retirando, imaginemos uma situação, bastante provável por sinal: IPCA cai para 5% (hoje é 7,87%) governo vai reduzindo a taxa de juros até chegar a 8% O cara que travou TD IPCA 2035 + 6,04% = receberá (cálculo grosseiro) 11,1% bruto Já o cara que ficou no TD selic, receberá: 8% bruto. Como ele está aposentado, para mim ao menos, não faz sentido ele mudar de título agora, afinal se proteger da inflação deve ser a prioridade número 1. Nada obsta que com os rendimentos do TD IPCA ele compre, se conseguir, um pouco de TD SELIC, mas entendo que o foco deve ser o TD IPCA msm. Em todo caso @Rocharb pense com calma, na aposentadoria qualquer erro custará muito mais caro, então, não vá se precipitar.
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eduardo.cavalcanti  
em 22/11/2016 21:23
Problema é a variação do IPCA pra quem vive de renda. O preço do título pode despencar e o pagamento de cupom ocorre mesmo assim, com o deságio. Não é garantido pagar 11% ao invés de 8 no seu exemplo pois o pagamento do cupom ocorre em cima do vna e não dá taxa. Sei lá... Acho que pra quem vive de renda td SELIC é mais seguro. Não tô indicando pra vender tudo e trocar de título, apenas dizendo o que acho mais adequado.
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Allejo_dos_Investimentos  
em 22/11/2016 21:32
Eu acho que pra viver de renda o TD já é bem complicado porque se ficar retirando tudo tende ao zero devido a inflação, tem de controlar bem o reinvestimento. Mesmo TD SELIC pode dar maluquice como deu em 2012 quando baixaram a selic pra 7,25% e a inflação já tava começando a comer no centro, rendimento real do tesouro selic tava lá embaixo. Sobre travar as taxas atuais só o futuro dirá se vai ser melhor ou pior, aí já é futurologia.
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frsantos  
em 22/11/2016 21:41
Posso estar errado, mas se ele vai retirar só o cupom, me parece que vai retirar sempre os juros calculados sobre o VNA atualizado, não sujeito à variação do título a mercado. E se for assim, a lógica seria sempre travar a taxa comprando o título pelo prazo mais longo possível, que é a melhor taxa que pode conseguir hoje. Se a inflação subir ou cair, se os juros reais subirem ou caírem, é previsão de futuro e chute.
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eduardo.cavalcanti  
em 22/11/2016 21:49
Se fizer muita questão do IPCA pode colocar no vencimento mais próximo pra evitar essa alta volatilidade.
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rtiosso  
em 22/11/2016 22:10
O rendimento do cupom só sobe, não há volatilidade. A volatilidade é apenas no valor do principal, que aparentemente não será movimentado, ou seja, pouco importa. Uma outra observação, no título com cupom não vejo sentido em comprar um com vencimento mais curto, quando a taxa está em 6%a.a, como atualmente. O melhor, a meu ver, é comprar o mais longo (hoje o 2050), isso porque as taxas e os cupons entre eles são praticamente iguais, e os preços de face também.
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eduardo.cavalcanti  
em 22/11/2016 23:39
Esse negócio de esperar o vencimento do título pra receber o dinheiro não entra na minha cabeça, me desculpe, independentemente do valor ser maior ou não que o Selic. Dependendo do valor vai dar 100 reais a mais de diferença e olhe lá. RF é tudo a mesma coisa... Título com cupom pra mim não existe. Se o cara já tá aposentado deixa lá num TD Selic que sempre sobre e resgata quando precisar. Vocês adoram dificultar o simples... Aí o cara precisa do dinheiro em fevereiro, mas não dá pq o cupom é só em maio. Eu hein...parece coisa de doido.
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rtiosso  
em 22/11/2016 23:56
Simples é o cupom pingando na conta sem vc precisar ficar sacando quando precisar. :-) E pagando 100 reais a mais então, melhor ainda! Rsrsrs
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Bastter  
em 23/11/2016 01:42
nao eh brinde nao sabia sai do principal
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Samucca  
em 23/11/2016 08:04
Com certeza o título com cupom é pior para acúmulo de patrimônio do que o sem cupom. Mas no caso dele que precisa usar o patrimônio acredito que seja a melhor opção entre os TDs Deixar na SELIC pode até ser vantajoso no momento, mas se acontecer da inflação disparar muito e a SELIC não acompanhar no mesmo ritmo, pode prejudicar as retiradas dele No cupom a inflação pode disparar que o principal e cupom vai acompanhar Não tô dizendo que inflação alta seja bom, pelo contrário. Mas parece ser a opção melhor no caso dele.
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Samucca  
em 23/11/2016 08:09
Se vc só tem TD, eu pensaria em diversificar melhor seu patrimônio Ir montando uma carteira de ações e Fiis aos poucos. Porquê só TD eu acho muito arriscado Mesmo aposentado vc não sabe quanto tempo ainda vai viver E ter outras fontes de renda passiva é viver muito mais tranquilo
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eduardo.cavalcanti  
em 23/11/2016 09:06
Se o cara tá aposentado e 100 reais fazem diferença pra ele, tem alguma coisa errada... :)
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O.Escolhido  
em 23/11/2016 09:10
Que sai do principal, não é novidade. O cara já afirmou que está vivendo com o que acumulou no TD, ou seja, isso é fato consumado, ele vai ter que lidar com a dificuldade que é obter renda à partir da renda fixa (esse nome é horrível). Eu ACHO, que ele deixando nesses titulos com cupons, a chance dele fazer merda é menor. É óbvio que o patrimônio dele vai diminuir, mas se ele tiver a disciplina de viver com esses cupons, e com a taxa de 6% quase deixando as coisas no zero a zero, ele tem mais chance assim do que se deixar numa renda fixa que possa retirar o montante que quiser. Aí o cara perde a mão e começa a tirar bem mais do que deveria e logo logo se vê sem nada.
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Rocharb  
em 23/11/2016 10:08
Primeiramente, muito obrigado pelas ótimas opiniões e sugestões de todos. De fato, vocês ajudam muito a quem necessita pensar um tema aqui no site. Mais alguma informações. Essa renda não é a única disponível (É em torno de 40%). Com a orientação de vocês, diversifiquei a minha carteira bastante, tenho 60% investido em outras aplicações e controlo no BS. Mas uso somente os cupons para inteirar a aposentadoria e para gastos extraordinários, programo nos demais investimentos. Como já tenho 60 anos, ntnbs longos, tipo 2050 não me atraem. Portanto penso agora nas opções de não trocar ou na troca para 2026 teria uma grana pra torar aos 70 anos (kkkk)no pagamento do título ou 2035 (mantenho os cupons até 80 anos). EStou tendendo a trocar pelos de 2026. A dúvida: tudo de uma vez ou em quantidades mensais, pois as taxas podem variar, minha taxa média dos ntnb 2020 é de 6,79%
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Samucca  
em 23/11/2016 10:54
Se vc tem outros ativos eu deixaria vencer Mas se quer trocar vai trocando aos poucos e faz uma taxa média
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UXX  
em 23/11/2016 11:06
Cara, se é em torno de 40% eu deixaria na 2020 e trocaria quando vencer, pra pagar menos IR. Se a taxa de juros caírem, os seus outros 60% vão valorizar e te compensar e queda das taxas. Ou então faria o que o @eduardo.cavalcanti sugeriu, vai migrando pra SELIC e durma tranquilo. Abs
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Buy_and_hold64  
em 23/11/2016 11:41
Ele fez a escolha dele, conhece no que está investindo, traçou o objetivo e aceitou pagar o preço. Ele quer o fluxo de caixa trimestral proporcionado pelos cupons, por isso que títulos sem cupons não servem para o que ele deseja. @Rocharb não recomendamos aportes grandes feitos de uma única vez mas no seu caso, que deseja fazer uso dos cupons, faz sentido fazer pequenos aportes e receber valores pequenos ? Tempo não ganha de taxa sendo assim, em quanto tempo você conseguiria, vendendo o título de 2020 aos poucos, migrar totalmente para o título de 2026 ? Veja a partir da data em que fizer o último aporte, quanto tempo terá até 2026. Se esperar até 2020, serão apenas 6 anos. E se o Tesouro retirar este título da oferta como ele fez com o título que vencia em 2045, por exemplo ? Seu objetivo é alongar o investimento ? Faça-o de uma vez. Pague o preço que a partir de 2018 seus cupons recebidos já estarão na alíquota de 15% com horizonte de 8 anos pela frente até o vencimento.
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rocarica  
em 23/11/2016 16:48
Quanto a torrar grana aos 70, não é boa ideia voce pode viver até 110! Diversifique e pense sempre em renda passiva, esquece torrar na data X. No post voce disse que usa os pagamentos semestrais como complemento a aposentadoria. Tem gente que não gosta, mas eu tenho ntnb 2050 e pra mim funciona muito bem. O principal varia pela marcação a mercado, mas o cupom não varia ele só sobe! E como não vou sacar não me importa nada se o principal varia. Novamente, o cupom só sobe. Pago imposto cada 6 meses mas não me importo. Sei que sai do principal mas acho ótimo para a fase de usufruir. Para mim é muito mais simples receber cupom a cada 6 meses do que ficar sacando da RF pois não precisa fazer conta, o principal ta la corrigindo pelo ipca e boa. Investimentos não é só matematica, a parte psicológica conta muito. Se a pessoa está confortável em usar com cupons na fase de usufruir então ela deve usar sim. Pense nessa ntnb 2050. abs!
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