Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+

Renda Fixa
elgserra  
em 24/11/16 9:50

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Henrique59  
em 24/11/2016 09:58
O TD tá pagando mais bruto. Provavelmente essa debênture é incentivada , ou seja não paga 15% de IR. Dai paga mais (líquido). É o trade-off, para um retorno maior tem que se arriscar mais.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #1 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 10:07
debenture para mim tem um problema serio muito trabalho para analisar e outro mais serio = PRAZO qq coisa q tenha prazo eu nao olho investir em RF para mim eh simples TD IPCA sem cupom para o maior prazo q vc puder zero de trabalho e dificil qq coisa superar e se superar vai ser um trabalhao em troca de 13 reais
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #2 de 39
elgserra  
em 24/11/2016 10:24
Realmente, @Henrique59, verifiquei agora que todas as debêntures que oferecem taxas iguais ou inferiores ao TD são incentivadas. Ainda assim, considerando o risco e o retorno, concordo com o @Bastter que não compensa. Obrigado pelas respostas rápidas. Esse site é simplesmente um "achado" e tenho divulgado entre amigos interessados em sair da manada.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #3 de 39
eduardo.cavalcanti  
em 24/11/2016 10:58
RF é pra ter segurança. Debêntures você não tem muita segurança, pois o risco é um pouco menor do que comprar ações, já que se a empresa quebrar, você como credor tem preferência em receber o que te devem, mas pra correr esse risco eu prefiro comprar ações. Fora que quase não tem liquidez. Aparecem uma vez na vida e outra na morte nas corretoras, então se o cara tiver que aplicar todo mês como faz? Não faz... Vai aportar mil reais lá e depois não vai ter como aportar novamente, então qualquer vantagem sobre o TD acabou. Na época da corretora investi numa debênture lá, depois precisei resgatar por algum motivo que não lembro e tive que pagar um spread enorme. Eu to fora...risco não compensa o retorno.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #4 de 39
Dracula  
em 24/11/2016 11:15
Existe sim diferença -Tesouro IPCA+ 2035 (NTNB Princ)com vencimento em 15/05/2035 taxa de 6,06%, 15% de IR. -Debenture com vencimento em 15/06/2028,taxa 8,15%, isento de imposto de renda. Desculpem mas a diferença é enorme, porém o investidor da debenturê pode não dormir sabendo que a empresa pode quebrar a qualquer momento, eu mesmo comprei um pouco dessa, depois de ver o site fui estudar a empresa,em 3o mim vi que está endividada, mas pronto agora tem de aguentar.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #5 de 39
Bekele  
em 24/11/2016 11:32
Meu falou em debenture sai fora e fria...risco-retorno não compensa, antes de conhecer a Bastter investi um pouco na debenture da CEMIG a uma taxa de 10,75% ipca, 2 meses depois de conhecer a bastter.com resolvi resgatar para colocar em local mais seguro, e achava que ia ganhar uns bons trocadinhos, mas não compensa os impostos e taxas e não tem liquidez e fora o risco da empresa quebrar e ficar sem o dindin... Como tinha comprado no mercado secundário, fica sem transparência nenhuma a transação, ou seja, fica a mercê da corretora, concluindo péssimo investimento!
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #6 de 39
Dracula  
em 24/11/2016 11:38
pode ver a qualquer momento seus investimentos em debentures compradas no secundário na CETIP, o meu medo nem é da CEMIG, mas sim das Rodovias do tiete que comprei e a Moodys está classificando como B1, mas agora pronto :/
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #7 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 11:39
@Favero 7 anos a menos é uma diferença enorme mesmo formula dos JC JC = aporte X taxa ^ Tempo vcta considerando q vai terminar com patrimonio maior pq a taxa eh maior, so q taxa multiplica e tempo é exponencial entao alem do risco muito maior nao é garantido mais patrimonio pq perde em tempo q eh o fator mais importante todo mundo foca em taxa e esquece o tempo q eh mais importante e vo dizer para assumir risco, compro ação da empresa e pronto tao simples
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #8 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 11:42
@Favero se vc analisa seu risco com classificação de agencia de risco sinto por vc nao ha sistema mais falho e nao ha instituiçoes mais pikaretas do q estas agencias
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #9 de 39
O.Escolhido  
em 24/11/2016 11:42
Exato, e ao assumir esse risco comprando ações da empresa, você faz um investimento sem tempo também, que é uma das coisas que mais gosto no mercado de ações. Você pode passar a vida inteira em uma empresa boa e não ter que pagar um único centavo de imposto.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #10 de 39
Dracula  
em 24/11/2016 11:53
@Bastter só uma dúvida, achei como essa debenturê não tem imposto de renda assim que ela vencer aplico tudo novamente em um tilulo com prazo maior, e não entraria nessa situação de ficar com patrimonio menor, obrigado pelas constantes aulas.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #11 de 39
Dracula  
em 24/11/2016 11:56
minha nossa que m.... ainda bem que meti bem pouco dinheiro nisso
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #12 de 39
eduardo.cavalcanti  
em 24/11/2016 12:01
Favero Problema não é ser isenta ou não de ir, problema é que você continua focado na taxa que nem a manada perdedora. Você veio pro site pra evoluir como investidor e não pra ficar preocupado com rentabilidade. Foca em acumular... Não compensa o risco maior. Se você acha que é essa diferença de 2% que vai fazer com que você atinja sua independência financeira, não entendeu nada do que ensinamos aqui, me desculpe você...
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #13 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 12:22
@Favero ninguem te da 2% a mais de taxa na RF sem risco bem mais alto nao existe lanche de graça e o pior eh q o q vc recebe de taxa a mais nunca compensa o risco a mais pq ha intermediarios no meio entao RF eh tudo mais ou menos igual se vc quer mais risco e mais retorno va para a RV nao ha sentido de assumir risco maior na RF pq o q vc recebe de retorno a mais, se receber, nunca compensa o risco a mais
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #14 de 39
Pedro95  
em 24/11/2016 12:27
Ainda tem mais um detalhe, algumas debêntures permitem a empresa alterar o prazo ou até mudar a taxa depois no meio do caminho, tem que ler como funciona antes de comprar, o Bugarin explica isso tudo em um chat, pra quem se interessa em debêntures vale a pena ver
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #15 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 12:30
debentures para mim eh q nem PP so a complexidade e tudo q tem de ler ja nao me interessa
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #16 de 39
NicoBR  
em 24/11/2016 12:35
Como diria Tíbio e Perônio, "um vídeo não, dois!" Há dois vídeos sobre o tema, na seção de Vídeos, Renda Fixa Debêntures OI - Bugarin Debentures Engie - Bugarin É muito instrutivo pra entender como funciona e o que o moderador fala é baseado no mercado primário. No secundário, ele recomenda deixar pros investidores mais experientes que queiram, devido aos riscos Abraços,
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #17 de 39
Henrique59  
em 24/11/2016 12:38
Debentures são mais seguras, sim. Petr e Vale não faliram e estão longe de falir, mas cortaram os proventos, quem tem Ação, parou de receber fluxo de caixa. Os detentores de Bonds e Debêntures continuam recebendo o fluxo combinado e tão cagando e andando que a empresa não de lucro, enquanto não quebrar tá bom. Análise de debêntures é mais simples, olhar div/ebit, faturamento. Não precisa se aprofundar e procurar vantagens competitivas, topo de pirâmide, fluxo de caixa excepcional, lucros crescentes, é mais olhar focado no endividamento e procurar ver se vai falir ou não. Apesar de que todas as empresas em que você é sócio você vai aceitar comprar debêntures o inverso não é verdadeiro.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #18 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 12:44
sim, eu compreendo o investimento em debentures apenas nao me interessa especialmente pelo prazo e pela complexidade vc pode dizer q eh simples mas eu acompanho as discussoes para mim RF tem de ser muito simples
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #19 de 39
fernando  
em 24/11/2016 12:54
Debênture, como qualquer título de renda fixa é dívida. Na debênture vc está emprestando para alguma empresa, logo, deve olhar o risco do tomador de empréstimo, como explicou o Henrique. Chance de ferro com debênture é bem maior do que com TD, isso é um fato fato. A explicação do @Henrique59 sobre a análise da companhia tb é perfeita, só acrescentaria a análise do FCO e FCF da companhia. Outro ponto é que, enquanto no TD procuramos os prazos mais longos, para a atuação dos juros compostos ser maior, nas debêntures prazos muito longos podem aumentar o risco de deterioração nos fundamentos da companhia e eventual quebra. As debentures mais tranquilas são as incentivadas do BNDES. Se quer colocar debênture, LCI ou CDB de banco pequeno na carteira de renda fixa, ok, desde que coloque em um percentual pequeno, de modo que, se der errado, vc não se arrebente. De todo jeito, eu não invisto em debênture, em termos de renda fixa o T.D. me atende. Sou da filosofia que quando o assunto é renda fixa o investidor deve andar sempre com o "bumbum na parede".
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #20 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 13:11
o q nao me convence nas outras aplicações de RF eh q raramente o retorno vai corresponder ao risco o usual é vc receber um retorno menor ao risco correspondente entao para assumir risco maior prefiro a renda variavel
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #21 de 39
eduardo.cavalcanti  
em 24/11/2016 13:22
Além do que o bastter falou, não dá pra aportar quando quiser, aí aporta uma vez mil reais e daqui a 1 ano o cara tem: Debênture: R$1.150 TD: R$1.120 Nossa, que legal...
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #22 de 39
Dracula  
em 24/11/2016 14:48
@Bastter @eduardo.cavalcanti certo, renda fixa por tudo apresentado = TD
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #23 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 19:10
sim concordo mas o potencial de retorno eh MUITO menor como eu disse vc nao recebe em retorno o q aceita de risco
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #24 de 39
BraRunner  
em 24/11/2016 19:44
Alguém tem ideia ou sabe onde obter informação sobre debêntures passadas que acabou em pepino. Essa informação "passada" não serviria como um parâmetro ? Por exemplo, se 10% acabaram em pepino dá pra se ver que o risco é altíssimo. Mas se apenas 0.1% (1 em 1000) deu pepino, já parece bem melhor.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #25 de 39
celtiberian  
em 24/11/2016 21:14
Debênture no Brasil é um mercado muito pequeno. Mercado secundário fraquíssimo, poucas opções de debêntures, etc. Até é válida como diversificação, mas não gosto muito aqui. Agora bonds corporativas lá fora é outro assunto.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #26 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 21:18
o q eu nao entendo eh para q complicar a vida investimento complicado q tem de olhar muita coisa q nao tem muita liquidez = esquece simples
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #27 de 39
LordVader  
em 24/11/2016 23:30
@Bastter esse número 13 reais me dá arrepios pq é um número muito cabal. Vamos dizer que se estudar muito, quebrar muito a cabeça, vai ganhar 15 ou 18 reais a mais. ehehehe
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #28 de 39
Bastter  
em 24/11/2016 23:33
hahaha mas 18 no maximo :-))
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #29 de 39
GatoMedio  
em 26/11/2016 09:25
são 18 reais para cada mil investido, o que equivale a 1,8 % devo ignorar a opção de ganhar 1,8 % extra nos meus investimentos? com certeza, investir em debêntures requer mais trabalho e mais cuidado. se for pra investir somente mil reais cada vez, talvez não vale a pena, mas o trabalho é o mesmo para quem invista 10k, 20k ou mais... nunca iria investir tudo em debêntures. também nunca preparia uma refeição só com pimenta malagueta. mas pra temperar, é muito bom.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #30 de 39
willscs  
em 26/11/2016 09:50
Cada um sabe o risco que pode aceitar. O que te faz rico é acumular patrimônio e não achar a tacada certa. Se for para achar a tacada certa, acho mais viável correr riscos empreendendo do que emprestando para uma empresa onde seu ganho é limitado
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #31 de 39
Bastter  
em 26/11/2016 11:37
GatoMedio vc ta maluco pegou uma brincadeira e transformou em uma conclusao 18 reais a cada 1000 de onde vc tirou isso? e no mais pura ilusao nada alem disso vc assume um risco maior, ou vc acha q te dao algo de graça e o retorno q vc recebe nao eh proporcional ao risco e o potencial de retorno é bem menor do q da RV entao vc pode dizer q ta recebendo 18 reais a mais e eu posso dizer q ta recebendo 180 reais a menos estas frasezinhas de pimenta malageta e sei la o q sao otimas para induzir a sardinhada a muita coisa mas nos investimentos nao servem para nada
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #32 de 39
celtiberian  
em 26/11/2016 18:51
"são 18 reais para cada mil investido, o que equivale a 1,8 % devo ignorar a opção de ganhar 1,8 % extra nos meus investimentos?" Se você abrir uma banca no centro da cidade e abrir uma banca para emprestar dinheiro a 5% ao mês vão chover pessoas, vai ter mais demanda do que você tem capital. Por que ignorar esses 40% EXTRA por ano nos investimentos?!!?!?! Por uma coisinha bem simples chamada RISCO-RETORNO.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #33 de 39
Bastter  
em 26/11/2016 19:12
sim analisar retorno sem analisar risco eh muito interessante
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #34 de 39
eduardo.cavalcanti  
em 26/11/2016 21:13
Depois de mais de 5 anos de fórum, fica claro pra mim que o pessoal adora complicar o simples, não tem jeito. A gente explica o caminho mais simples que é o TD, ai o cara pensa: "Não, não pode ser tão simples, tem que dar pra complicar mais!" Aí como ele quer complicar ele consegue, então esbarra em debêntures, LCI e CDB de banquinho, COE e afins, e termina do jeito que gente já sabe...
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #35 de 39
Fylan  
em 27/11/2016 17:29
E se o investidor NÃO quiser financiar esse governo corrupto, incompetente e perdulário? Na MINHA opinião, debêntures são muito melhores que o TD. Será que ela pode ser respeitada? Obrigado.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #36 de 39
Sparks.FL  
em 27/11/2016 20:47
A única hipótese de não financiar esse governo é se mudando. Toda opinião merece respeito, mas emoção e investimento não combinam. Eu acho que qualquer regra geral é, por definição, ineficiente. Quase tudo que todo mundo falou aqui faz sentido. Debêntures oferecem (frequentemente) melhor retorno. Isso é em troca de mais risco (ou o mundo financeiro estaria de cabeça pra baixo, o dia que mais retorno em RF não significar mais risco, apertem os cintos porque o mundo está às avessas). Para um investidor pequeno, pra mim não faz sentido. É um trabalho do cacete e precariedade de informação, técnica e experiência para analisar isso, o que aí sim faz o risco disparar. Agora pra quem tem um patrimônio bastante amplo e ferramentas pra isso, ótimo. Aliás não por acaso as melhores debêntures costumam ser só para investidores qualificados. Tá certo.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #37 de 39
Bastter  
em 27/11/2016 22:29
No fim todos os investimentos acabam financiando o governo misturar emoçao com investimento so termina em mesbla
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #38 de 39
elgserra  
em 28/11/2016 11:09
Fiquei surpreso que este meu post tenha rendido tanta discussão. Como sempre, foi ótimo ver todos os lados da questão debatidos. Mais uma vez, agradeço a contribuição de todos e deixo um conselho aqui (se é que estou em condições de aconselhar alguém...) Nunca se aborreça com as voadoras de quem quer que seja. Sempre leia todas as opiniões e tire as suas próprias conclusões. O interessante neste fórum é exatamente isso e eu tenho aproveitado bastante tudo o que ele pode me oferecer.
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Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #39 de 39

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