E se todos fizessem B&H
comentada em 29/07/2019 20:54

esquece este tipo de coisa a maioria vai sempre fazer mesbla nao faz a menor diferença

faz o seu, esquece os outros

Acho que os EUA são os que chegaram mais perto disso

Graças aos traders temos liquidez nas ações. Embora, se não me engano, que boa parte de quem determina o preço das ações são os especuladores estrangeiros

pessoal nada disso faz a menor diferença vcs tem de entender q sao socio de empresas naoe stao comprando papeis tirem esta metalidade de papeis na cabeça se vc eh socio de uma padaria fica todo dia olhando o preço das açoes? esqueça preço de ação e papal e foca na empresa e sendo socio da empresa o q vai te remunerar é lucro e geração de caixa da empresa isso q importa e nao a Bolsa de Valores

mensagem espetacular do Celti sobre isso, leiam a nao esqueçam celtiberian em 25/11/2016 16:32 Galera, me desculpem, mas vou postar várias vezes a mesma coisa pois alguns não entendem: CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. Quando você compra uma ação está comprando UM PEDAÇO EM UMA SOCIEDADE COM UMA EMPRESA. Se você está se preocupando com o preço que outros estão negociando esse papel é porque VOCÊ ESTÁ FOCADO NO PAPEL E NÃO NA EMPRESA, VOCÊ TEM MENTALIDADE DE TRADER E NÃO DE SÓCIO. SEMPRE TRATEM AÇÕES DA MESMA FORMA QUE VOCÊS TRATARIAM EMPRESAS QUE VOCÊS FOSSEM DONOS DA TOTALIDADE. Isso é ser sócio. Deixa eu contar um caso REAL que estou presenciando nos últimos meses: Uma holding bota uma das empresas à venda, por qualquer motivo. Digamos que a holding investiu 1,5X nessa empresa. Ela tentou colocar à venda por 4X, conseguiu interessados mas não nesse preço. Empresas semelhantes estão por 1X e foi isso que ela recebeu de oferta. MENTALIDADE DE TRADER: "AI MEU DEUS PUTA MERDA -33% DE PERDA AI MEU DEUS BEAR MARKET VENDE TUDO BOTA NA RENDA FIXA". Ou seja, foco apenas no PAPEL e em quanto está sendo negociado por aí. Agora vamos para a realidade: NENHUM DOS SÓCIOS E EXECUTIVOS DESSA HOLDING SE PREOCUPOU. NENHUM DOS SÓCIOS DESSA HOLDING CALCULOU -33%, NEM SABEM ESSE NÚMERO. NENHUM DOS SÓCIOS DESSA HOLDING ESTÁ PREOCUPADO COM O PREÇO QUE OS OUTROS ESTÃO NEGOCIANDO SEUS ATIVOS SEMELHANTES. Essa empresa subsidiária lucrou 0,5X ano passado, vai lucrar um pouco menos esse ano pela crise e tem planos para conseguir 0,8X ano que vem. VOCÊ ACHA QUE ALGUM EXECUTIVO OU CAPITALISTA DE SUCESSO VAI SE PREOCUPAR SE O PREÇO DE VENDA DE UM ATIVO BOM QUE DÁ LUCRO ESTÁ MUITO BAIXO? NÃO! NÃO IMPORTA! NÃO VENDE! Se precisava do dinheiro para algum outro investimento e conseguiu uma oferta que considera justa, pode vender. Se não conseguiu é bem simples: não vende e todo mês a holding vai recebendo esses lucros! Fim! Da mesmíssima forma se não desse lucro e não tivesse perspectivas vende pelo preço que ofertarem e deu! É A MESMA COISA NO BUY AND HOLD! EU VOU REPETIR: O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! SE A COTAÇÃO TE TIRA O SONO VOCÊ NÃO É SÓCIO, ESTÁ FAZENDO TRADE!!!!!! O QUE DEIXA SÓCIO FELIZ É LUCRO! E O QUE DEIXA SÓCIO TRISTE É PREJUÍZO! Porra galera, não é tão difícil assim, pelo amor de deus. Não é só o Bastter que fala isso, leiam Graham, Buffet, todos! TODOS focam nas ações como participação em EMPRESAS! Se vocês querem perder mais tempo com ações, percam analisando FUNDAMENTOS e não medindo cotação! Não importa se você bateu ou não o índice síntetico X ou Y! Isso é totalmente irrelevante! O que importa é se você está aumentando suas participações em empresas boas que dão lucro! E se o lucro dessas empresas está se mantendo e crescendo, assim o SEU LUCRO cresce! A VERDADE RENTABILIDADE NÃO É MEDIDA NA COTAÇÃO POIS VOCÊ É HOLDER E NÃO VAI VENDER BOAS EMPRESAS. A VERDADEIRA RENTABILIDADE DO SÓCIO SE MEDE NOS LUCROS!

Se todos fizessem buy and hold o mercado seria uma fonte de capitalização super viável e teríamos muitos IPOs com frequência e muitas subscrições e emissões follow on das empresas de capital aberto. Porque esse é o verdadeiro propósito do mercado.

sim, a Bolsa nao cresce no Brasil pq criaram aqui a fantasia de amador trader e 95% da Bolsa de traders basta entender de matematica simples para saber que a maioria vai quebrar e o numero de CPFs nunca cresce e vc matou a charada mais gente fazendo B&H = mais empresas fazendo IPO e ai fica tudo na mesma so q com mais empresas e mais CPFs

Exato, o que o Bastter falou pode ser exemplificado pelo mercado americano!

Se a maioria fizesse B&H, ao invés de especular, as corretoras e a bolsa teriam que se adaptar e ensinar as pessoas a investirem, se quisessem sobreviver.

Com certeza as empresas abrem seu capital para conseguir sócios que invistam e acreditem no negócio e não apenas para lucrar no curto prazo, quanto mais buy and hold mais sólido seria o mercado acionário, não precisaríamos ficar ouvindo todas as especulações em relação a cotação que existem no mercado e que só levam as pessoas a perder o seu dinheiro girando o seu patrimônio. Realmente pra quem está começando, assim como eu, confesso que a ficar olhando cotação e rentabilidade acontece sim! mas nada que não possamos aprender e melhorar, não podemos esquecer que a maioria foi ensinada desta forma errada e não se muda tudo de uma hora pra outra,é uma questão de mudança de pensamento, que vem com o tempo, mas uma coisa é certa já aprendi bastante fundamentos aqui e hoje mesmo que no meu começo em relação ao investimento em ações já estou conseguindo olhar para a empresa e não para as cotações e rentabilidades, já quase nem abro mais o home broker. E como já foi falado não interessa o preço da ação e sim o fundamento da sua compra e hoje eu posso dizer que é muito legal entrar e comprar a ação sem ficar se preocupando com preço ou rentabilidade. Um dos melhores vídeos que já vi até hoje foi esse aqui: Esse vídeo me ajudou muito a mudar minha forma de pensar em relação ao preço.

+ poupança = + capital = + riqueza. Todo mundo ganha. :O

O Lynch fala isso também, quando ele diz que não gosta de opções e futuros. Quando uma empresa cresce, seus acionistas crescem, seus empregados crescem, o país cresce, tudo cresce. É um aumento geral da base. Jogo de soma zero nenhum tem chance de ser melhor do que isso. Se todos fizessem B&H seríamos um país muito melhor.

Muito legal a postagem do Celti que o Bastter colou aqui. É uma grande mudança de paradigma para a maioria das pessoas que estão na bolsa. Quase todo mundo só quer saber de cotação.

Se mais gente fizesse buy and hold teria menos volatilidade no mercado, menor liquidez para compras tbm. Como já disseram mais empresas no mercado tbm.

Essa frase do Celtiberian: "A VERDADEIRA RENTABILIDADE DO SÓCIO SE MEDE NOS LUCROS!", e não com cotação, merece muita reflexão e chat do Bastter. Acho que o conceito de holder precisa ser mais trabalhado. Do contrário, vai continuar essa conversa de que é holder, mas compara rentabilidade com o IBOV, SELIC, CDI etc, "porque se minha carteira não superar o índice, deve ter alguma coisa muito errada com ela".

Alguns indicadores como P/VPA e P/L seriam mais altos, como nos EUA, mas continuatiam sendo iguais pra todo mundo, então não faria nenhuma diferença

sandro quase todos os meus chates sao sobre isso e os videos no YT tb ja fiz no minimo 20 chats sobre isso mas nao quer dizer q o pessoal absorva

Verdade. Difícil mesmo abandonar a mentalidade especulativa. É um verdadeiro vício.

"Vcs são burros assim mesmo ou tão de sacanagem?" haha Pow, se todos fizessem somente B&H, por obviedade não existiria mercado, pois não existiria liquidez, uma vez que ngm negociaria...Portanto, vcs não teriam a oportunidade de comprar excelentes empresas e poder participar, mesmo q minimamente, do crescimento dela... Mercado americano, uns "70/80%" da população investem pq lá já se aprende de berço, pai, mãe, avô, avó já investem e ensinam isso aos filhos....Além disso, uns "70%" ou mais da liquidez diária do mercado americano é gerando pelos HTFs dos grandes Institucionais. O Investidor tem que agradecer a existência do Especulador....se não fosse o último, dando liquidez diária ao mercado, o primeiro não existiria nos moldes de hoje.. Nem mercado existiria, haha. Imagina aí o mercado sem liquidez... Vcs iriam ter que bater na porta do Lemann pra implorar ser sócio da Ambev. Pedir por favor ao Setubal pra tentar ser sócio do Itaú. "Seu Brandão", vc poderia me vender um pedaço do Bradescão pra eu ser sócio e poder ganhar dividendos mensalmente? Iria ser engraçado, haha...Mas a maioria das pessoas não tem acesso a esses caras, logo a maioria das pessoas não participariam delas. Só teriam acesso a poupança, até renda fixa tenho lá minhas dúvidas se teriam acesso... :-))

Aliás, os lucros do Bancos seriam bem menores, já que boa parte dos lucros deles vem das "mesas de operações", graças a liquidez do mercado...rs

Se todo mundo fosse honesto? Se todo mundo fosse ecológico? Se todo mundo fosse homo? Se todo mundo aplicasse no TD e não na poupança, cdb, etc? Aaaffff.

O preço iria variar menos em relação à variação dos fundamentos. Não dá pra dizer que ia tudo subir demais. Se todos usassem o Bastter System, o sistema iria mandar botar em RF quando sobe, e com isso o preço tenderia a cair com a menor pressão compradora. Quando o preço cai o sistema volta a mandar comprar, e por aí vai. É equilíbrio oferta x demanda igual sempre foi.

@Flagas o especulador eh excelente para o mercado daí a achar q 99% dos amadores vao ser traders a distancia é enorme fica essa bolsinha com meia duzia de CPFs

Se a maioria for vencedora como Trader, da onde vai sair o dinheiro pra pagar a todos? Não sai e essa é a questão que eles não entendem. Pra uma minoria ganhar, a maioria vai ter que perder, não tem como. Isso distorce um pouco em períodos Bull market, mas depois se ajusta, é claro.

nos EUA eles investem em ações porque a renda fixa não dá nem 1% ao ano. veja que o FED quer aumentar em 0,25% a taxa básica e todo mundo já vai migrar pra lá . imagine se eles tivessem um juros como o nosso.

Lembrei desse vídeo do saudoso Predador:

Bastter.com - e SE nao existisse a manada...

A RF aqui da a mesma coisa xena em valores reais estas taxas imensas aqui sao nominais real eh mais ou menos a mesma coisa em qq lugar e se aqui eh maior eh pq o risco eh maior nao tem lanche de graça americano investe na Bolsa pq a educação para isso lah eh maior e a Bolsa e corretoras la nao tem pensamento pequeno como aqui

se todos fosse B&H eu seria o chato, que é trader:)

"daí a achar q 99% dos amadores vao ser traders a distancia é enorme" @Bastter Mas o exatamente isso tem a ver com o que eu falei??? Entendi nada, rs

A frase abaixo está em um site que a galera aqui não gosta muito, mas acho muito válida para o tópico em discussão. "Investir não significa ganhar dos outros em seu jogo. Significa controlar-se em seu próprio jogo..." Benjamin Graham

a frase nao eh de site nenhum eh do grahan

Seria como se todas as sardinhas se transformassem em tubarões, rsrsrs

Se todos fizessem B&H, geraria um paradoxo.
Se todos fizessem B&H, todos comprariam e ninguém venderia.
Mas, se ninguém vende, os que compram, compram de quem?

Se todos fizessem B&H, ninguém faria B&H...
[uhmm][uhmm][huhu][huhu]

@celtiberian
Tocando o terror há 2 anos.
Poderia atualizar para o Celti de hoje, com gráficos. Hahahaha hahaha

Não está mais disponível... pode passar o link?

Não iria dar em nada. Ninguém nem iria notar. Investidor Pessoa física tem percentual
de impacto muito menor na bolsa que o investidor institucional.

@CesarRefosco perfeito

Repito aqui o meu post de 2016.  "Se todos fossem B&H, eu seria o chato que faria trades".

@Bastter   Este post do @celtiberian, em 2016, mereceria ir para o FAQ. mensagem espetacular do Celti sobre isso, leiam a nao esqueçam celtiberian em 25/11/2016 16:32 Galera, me desculpem, mas vou postar várias vezes a mesma coisa pois alguns não entendem: CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. Quando você compra uma ação está comprando UM PEDAÇO EM UMA SOCIEDADE COM UMA EMPRESA. Se você está se preocupando com o preço que outros estão negociando esse papel é porque VOCÊ ESTÁ FOCADO NO PAPEL E NÃO NA EMPRESA, VOCÊ TEM MENTALIDADE DE TRADER E NÃO DE SÓCIO. SEMPRE TRATEM AÇÕES DA MESMA FORMA QUE VOCÊS TRATARIAM EMPRESAS QUE VOCÊS FOSSEM DONOS DA TOTALIDADE. Isso é ser sócio. Deixa eu contar um caso REAL que estou presenciando nos últimos meses: Uma holding bota uma das empresas à venda, por qualquer motivo. Digamos que a holding investiu 1,5X nessa empresa. Ela tentou colocar à venda por 4X, conseguiu interessados mas não nesse preço. Empresas semelhantes estão por 1X e foi isso que ela recebeu de oferta. MENTALIDADE DE TRADER: "AI MEU DEUS PUTA MERDA -33% DE PERDA AI MEU DEUS BEAR MARKET VENDE TUDO BOTA NA RENDA FIXA". Ou seja, foco apenas no PAPEL e em quanto está sendo negociado por aí. Agora vamos para a realidade: NENHUM DOS SÓCIOS E EXECUTIVOS DESSA HOLDING SE PREOCUPOU. NENHUM DOS SÓCIOS DESSA HOLDING CALCULOU -33%, NEM SABEM ESSE NÚMERO. NENHUM DOS SÓCIOS DESSA HOLDING ESTÁ PREOCUPADO COM O PREÇO QUE OS OUTROS ESTÃO NEGOCIANDO SEUS ATIVOS SEMELHANTES. Essa empresa subsidiária lucrou 0,5X ano passado, vai lucrar um pouco menos esse ano pela crise e tem planos para conseguir 0,8X ano que vem. VOCÊ ACHA QUE ALGUM EXECUTIVO OU CAPITALISTA DE SUCESSO VAI SE PREOCUPAR SE O PREÇO DE VENDA DE UM ATIVO BOM QUE DÁ LUCRO ESTÁ MUITO BAIXO? NÃO! NÃO IMPORTA! NÃO VENDE! Se precisava do dinheiro para algum outro investimento e conseguiu uma oferta que considera justa, pode vender. Se não conseguiu é bem simples: não vende e todo mês a holding vai recebendo esses lucros! Fim! Da mesmíssima forma se não desse lucro e não tivesse perspectivas vende pelo preço que ofertarem e deu! É A MESMA COISA NO BUY AND HOLD! EU VOU REPETIR: O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! SE A COTAÇÃO TE TIRA O SONO VOCÊ NÃO É SÓCIO, ESTÁ FAZENDO TRADE!!!!!! O QUE DEIXA SÓCIO FELIZ É LUCRO! E O QUE DEIXA SÓCIO TRISTE É PREJUÍZO! Porra galera, não é tão difícil assim, pelo amor de deus. Não é só o Bastter que fala isso, leiam Graham, Buffet, todos! TODOS focam nas ações como participação em EMPRESAS! Se vocês querem perder mais tempo com ações, percam analisando FUNDAMENTOS e não medindo cotação! Não importa se você bateu ou não o índice síntetico X ou Y! Isso é totalmente irrelevante! O que importa é se você está aumentando suas participações em empresas boas que dão lucro! E se o lucro dessas empresas está se mantendo e crescendo, assim o SEU LUCRO cresce! A VERDADE RENTABILIDADE NÃO É MEDIDA NA COTAÇÃO POIS VOCÊ É HOLDER E NÃO VAI VENDER BOAS EMPRESAS. A VERDADEIRA RENTABILIDADE DO SÓCIO SE MEDE NOS LUCROS!

vou olhar e ver de forma da para colocar no FAQ
eh muito bom mesmo

foi para o FAQ

Ações > FAQ > Comprem empresas e não papel!

Se todos fizessem BaH o unico jeito de entrar no mercado seria participando de IPO

99% do mercado é trade/ especulação. Isso dificilmente vai mudar. Vai contra a natureza imediatista do seromano o buy and hold passivo. Esta estratégia que o canal prega é contra intuitiva e exige disciplina demais pra ser seguido. Grande parte do volume de capital investido é de instituições financeiras e
estas sempre serão traders.