Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev...

#PAS
Bastter  
em 29/11/16 10:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
eldermarco  
em 29/11/2016 10:39
Prevejo que este gráfico vai ser compartilhado muitas vezes ainda.. rsrs
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O.Escolhido  
em 29/11/2016 10:47
Aprovado. :)
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Sazón  
em 29/11/2016 11:03
Excelente gráfico @bgsouto .
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #3 de 41
Supertramp  
em 29/11/2016 11:17
Acho que o P/L tem sentido quando analisado dentro da análise da empresa como um todo. A empresa tinha uma expectativa de crescimento muito grande e entregou tudo que esperavam e mais um pouco, então caso você tenha analisado a empresa bem e esteja seguro do crescimento é válido. Mas quando a empresa não entrega o que é esperado a queda é grande e feia e não se recupera mais. Acho que é um pouco mais arriscado investir empresas de P/L muito elevado, não quer dizer que é um investimento bom ou ruim, mas tem que saber o que está fazendo. Olhar a situação somente por essa empresa ou pela ambev, vai estar olhando através do viés do vencedor. Concordo que não se deve deixar de ter uma empresa boa, pois o P/L é alto, mas acho que tem que entender os riscos.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #4 de 41
Bastter  
em 29/11/2016 11:28
Aleixo vc ta confundindo socio com trade desculpe vc ta falando de trade P/L nao serve para nada para o socio assim como qq coisa relacionada a preço o seu paragrafo faz sentido para quem compra uma grande quantidade de uma vez isso é trade vc ta falando de trade de valor e mesmo para estes o P/L especialmente nao o historico mas o P/L tem bem pouco valor alem do q este raciocinio do P/L foi criado em 1940 quando a informação demorava um mes agora q a informação demora 1 segundo empresa boa com P/L baixo nao passa de uma ilusao de quem acha q no mercado so tem idiota e ele é o unico esperto
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #5 de 41
Bastter  
em 29/11/2016 11:29
e obvio que eu vou colocar empresas boas nos quadros para demonstrar q o P/L nao serve para nada sao elas q o mercado eleva o P/L por motivos obvios e nao vai haver perda grande alguma se o sujeito é socio e diversifica pq ele faz compras mensais e se ele usa o BS o sistema vai mandar comprar bem pouco simples nao precisa de nada disso
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #6 de 41
Bastter  
em 29/11/2016 11:33
como ja dizia o grande sabio Yoda Buffet - Tirar o bullshit da cabeça muito dificil é o sujeito analisa suas empresas escolhe empresas boas coloca os % no BS uma vez por mes pega o dinheiro novo e compra o q ele manda e o tempo q perderia analisando estas coisas vai ao cinema ou trabalha mais, ganha mais e fica mais rico simples
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #7 de 41
Bastter  
em 29/11/2016 11:48
outra coisa aleixo precisa duas coisas para seu paragrafo fazer sentido 1 - comprar uma quantidade grande de uma vez = trade 2 - fazer uma valuation decente olhar o P/L me desculpe nao é valuation, é manadation agora se teu objetivo é trade de valor é outro papo muito complexo, tem de se dedicar muito nao interessa a investidores amadores q nem eu e nao pode olhar P/L valuation é coisa seria P/L do momento so serve para vender jornal, curso, analista falar besteira, etc
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LUZ  
em 29/11/2016 11:48
Esse gráfico da RADL tem muito pouco tempo,começou a subir forte a partir de 2014 Ou seja,muito pouco tempo,temos que aguardar pra ver como vai ser na frente O da ABEV é bem mais consistente,é um gráfico mais longo no tempo Se porventura RADL desabar,vai depor contra o site isso aí Sugiro utilizar como exemplo de que PL não importa a Ambev mesmo
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naoeoxi  
em 29/11/2016 11:51
nessa vida, nada isolado vale alguma coisa. é preciso um contexto
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #10 de 41
Bastter  
em 29/11/2016 11:55
depor contra o site? ficou doido cara? eu hein aqui a gente fala o q acredita naquele momento se achar q tava errado, volta atras so olhar coisas antigas minhas q hoje discordo totalmente e mesmo q RADL caia depois nao muda absolutamente nada o fato concreto é q olhar o P/L nao serve para nada para o socio pessoal ta confundindo 1 - metodos de 1940 quando a informação levava uma semana 2 - socio com trade isso nao vai mudar se RADL cair e se cair é pq a empresa ficou ruim, simples
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Allejo_dos_Investimentos  
em 29/11/2016 12:33
Luz, isso daí é querer olhar pelo retrovisor, usar exatamente um exemplo que demonstra o que você tá querendo provar. RADL pode cair não porque a empresa ficou ruim, mas somente por perder os resultados espetaculares e me parece que há uma chance maior disso acontecer do que a Ambev decair já que esta é uma empresa bem mais estável.
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Allejo_dos_Investimentos  
em 29/11/2016 12:37
Na realidade o gráfico só demonstra que P/L não importa, no caso aí estão apenas refutando a afirmação de que P/L alto impede a empresa de ter retornos, mas isso não quer dizer que necessariamente P/L alto vá ter retorno. P/L alto não tem nenhuma ligação com a rentabilidade.
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Bastter  
em 29/11/2016 12:50
sim perfeito belo post so estou demonstrando q P/L alto nao quer dizer nada empresas de P/L alto podem ter resultados bons, mais ou menos ou ruins nao quer dizer absolutamente nada
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Allejo_dos_Investimentos  
em 29/11/2016 12:57
Só que não precisa também botar graficos mostrando p/l alto dando errado pq o que precisa são desses graficos aí já que a sardinhada só pira em procurar p/l baixo.
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d.cedro  
em 29/11/2016 12:57
realmente uma otima empresa o q me incomoda nela .... mas uma coisa pessoal minha é a margem baixa, não me sinto confortavel
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Bastter  
em 29/11/2016 13:01
recomendo ler este livro para quebrar este paradigma Amazon.com.br eBooks Kindle: A loja de tudo, Brad Stone alem do livro ser excelente eh muito doido a luta do bezos por margem baixa na verdade ele acha q o bom mesmo é nao ter lucro abre a cabeça ler isso nao estou dizendo q concordo com ele nem q margem baixa é bom mas é interessante ver a visao dele e ninguem pode negar q deu certo
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Bastter  
em 29/11/2016 13:03
ao mesmo tempo q margem baixa tem seus problemas uma empresa girar uma enormidade sobre o patrimonio nao deixa de ser uma proteçao essa tem uma receita de 5X o patrimonio um capex menor q o FCO ou seja, ela faz dinheiro sem ter de usar muito patrimonio é uma outra visao
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d.cedro  
em 29/11/2016 13:04
vlw Bastter ... vou dar uma lida
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Bastter  
em 29/11/2016 13:06
naoto dizendo q vc ta errado e isso me incomodava muito tb e nao to dizendo q nao me incomode mas eh interessante ver esta outra visao da margem baixa e mais interessante ver uma empresa q pode ter margem alta e propositadamente busca margem baixa
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Zureta  
em 29/11/2016 13:10
Li o livro, realmente é muito bom. Se ele lucrava um pouco a mais em tal setor ele já repassava esse lucro para o cliente em forma de preço baixo. Não é a toa que eu só pesquiso livro na Amazon, 99,995% das vezes é o preço mais baixo do mercado.
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Bastter  
em 29/11/2016 13:12
pois eh, ele quer ganhar no volume a RADL tem um pensamento semelhante guardada as devidas escalas o q eh melhor margem alta de uma receita pequena ou margem baixa de uma receita enorme nao sei
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #22 de 41
rocarica  
em 29/11/2016 13:34
@Bastter sim o ponto é bom e empresas de margem baixa podem ser interessantes. Mas para mim ainda parece claro que margem alta protege bem mais a empresa. Exemplo o Pao de Açucar, que tinha margem de pouco mais de 2% até 2014. Perdeu a mão e está no prejuízo 2015 e 2016. Sim, temos crise, concorrencia, etc etc... mas justamente o ponto é que margem baixa deixa bem mais vulnerável a cenários piores do que margem alta. E entrou no negativo = preju o que traz problema enorme para a empresa e lucro vira prejuizo. Bastter.com - Ação - P.ACUCAR-CBD (PCAR3, PCAR4) Ai a divida aumenta para mais de 3X EBITA e ja viu... E margem baixa não impediu concorrencia, então ainda acho margem alta traz uma proteção bem maior. Margem baixa abs!
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Bastter  
em 29/11/2016 13:40
mas vc ta usando de exemplo uma empresa com pessima administração no q diz respeito a minoritarios nao acho q sirva de exemplo com margem alta ou baixa ela ficaria ruim alias nunca foi boa nao acho q sirva de exemplo de nada ao mesmo tempo UGPA e RADL continuam boas entao nao acho q isso prove nada nem sirva de exemplo nao estou dizendo q margem nao importa apenas q nao adianta usar empresa ruim como exemplo
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #24 de 41
bgsouto  
em 29/11/2016 13:44
Sem contar que não da simplesmente para comparar "empresas de margem baixa". Pão de Açucar e RADL são cases COMPLETAMENTE DIFERENTES.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #25 de 41
DanielFag  
em 29/11/2016 13:49
Na minha visão, pl alto precifica crescimento esperado de lucros. Só isso. O problema é quando esse crescimento não ocorre na medida esperada. Aí é outra discussão, outro estudo.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #26 de 41
naoeoxi  
em 29/11/2016 14:17
margem baixa ??? ambev ?? onde ??
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #27 de 41
Bastter  
em 29/11/2016 14:19
quem falou q ambev tem margem baixa aonde?
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #28 de 41
Bastter  
em 29/11/2016 14:20
Discordo Daniel, P/L alto ou baixo especialmente para o socio nao precifica nada e nao quer dizer nada
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #29 de 41
rocarica  
em 29/11/2016 16:38
@Bastter Sim claro q concordo q Pão de Açucar ela não é boa comparada a UPGA e RADL. Mas meu ponto é que uma empresa de margem baixa fica muito vulneravel. Se uma empresa X tem 2% de LL uma perda de produtividade pode colocar a empresa em prejuízo. Ja uma empresa Y com 20% de LL se perder 2% vai pra 18%, ou seja tem mais proteção. Claro gestão vem antes e tem outros fatores. E tem exceções como UPGA e RADL mas de maneira geral margem boa ajuda a proteger mais. abs.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #30 de 41
rocarica  
em 29/11/2016 16:39
@bgsouto sim, na verdade todas as empresas são completamente diferentes. Nenhuma é igual a outra. Mas ao fazer suas escolhas voce pode fazer algumas comparações nos seus critérios. abs.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #31 de 41
s1rohc  
em 29/11/2016 18:30
Opiniao de um idiota: P/L não é critério para seleção de empresas; P/L descontado histório pode ser usado nas compras mensais após definida a lista e respeitando limites de concentração (apesar de considerar pessoalmente a PEGY melhor) Questao de aceitar margem baixa é muito pessoal; mas tbm até agora só consigo enxergar duas empresas de margens baixas que se encaixam nos meus critérios; entao na prática em uma carteira razoavelmente diversificada nao tem tanta diferença assim.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #32 de 41
celtiberian  
em 29/11/2016 18:48
O título está correto. Como dado isolado é igual a nada mesmo. Tem que analisar a empresa. P/L de 70 pode ser bom negócio, P/L de 3 pode ser roubada.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #33 de 41
celtiberian  
em 29/11/2016 18:49
@Bastter Agora falta um de P/L baixo dando errado, só para "des-sardinhar" a galera nas duas pontas.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #34 de 41
Bastter  
em 29/11/2016 18:57
sim na decisao de qual comprar no mes pode usar P/L Pegy BS ordem alfabetica cara e coroa no final de 30 anos da tudo na mesma o q decide mesmo eh se as empresas sao boas e vc nao ficou pulando muito
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #35 de 41
Bastter  
em 29/11/2016 18:57
quanto a empresa de margem baixa ter risco maior eu achava isso tb hoje nao sei mesmo
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #36 de 41
celtiberian  
em 29/11/2016 19:03
Margem baixa significa variabilidade dos lucros maior, mas não necessariamente risco maior no longo prazo. Imagina uma empresa serviços que lucra 200 milhões na época boa com alta margem, na crise cai pra 100 pois a margem ajuda a absorver problemas. Agora, uma empresa com margem de 2% que lucra 200 milhões, é só o preço dos seus produtos cair 5% com todo o resto constante para ter prejuízo de 300 milhões. Da mesma forma, se o preço subir 2% com o resto constante o lucro dobra. No longo prazo uma boa empresa de margem baixa pode dar mais "lucro médio" que uma de margem alta de outro setor. Só vai ter mais variação entre cada ano. (tudo isso ignorando impostos e outras coisas, é só para ilustrar o princípio geral!) Um exemplo são as concessionárias de carro, cuja margem líquida de uma operação saudável é 1 a 3%. Na época boa ganham muito bem, na época ruim é prejuízo quase certo, zero a zero ou lucrinho tímido, na melhor das hipóteses. Então margem baixa = maior variabilidade. Para saber se margem ta boa ou ruim tem que comparar com outras do setor.
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O.Escolhido  
em 29/11/2016 19:15
Eu também não, mas no geral só considero maior risco se a empresa for alavancada, que é o caso de PCAR. Se não houver alavancagem descontrolada, a empresa pode ter receita menor e ainda assim manter lucro, mas se estiver alavancada, não tem jeito, a margem baixa não vai deixar ela ficar no positivo.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #38 de 41
LordVader  
em 29/11/2016 19:17
Na meia dúzia de vezes que fui apresentado ao Dr. Ferro foi quando considerei muito o PL para comprar uma empresa. Eu pensava que comprando PL abaixo de 10 tipo 8, 7, 6, 5 eu estava fazendo um grande negócio. Na verdade foram péssimos negócios, saí com pequenos prejuízos em todos mas aprendi a lição. É como chegar no fim da festa e a mulher mais bonita da noite vir dar em cima de você.
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #39 de 41
O.Escolhido  
em 29/11/2016 19:23
"É como chegar no fim da festa e a mulher mais bonita da noite vir dar em cima de você." No seu exemplo, isso só aconteceu porque ela provavelmente não era mulher né? :)
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Para quem se encheu do grafico de P/L da Ambev... - #40 de 41
Allejo_dos_Investimentos  
em 29/11/2016 20:03
p/l baixo dando ruim tem aos montes! OIBR é o melhor pra fazer o gráfico acho.
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