Desconto de IR na venda de títulos
comentada em 01/12/2016 15:17

Pergunta 1. Vende sempre do mais antigo, pro mais recente, pagando o menor IR possível. Pergunta 2. Aprenda sobre marcação a mercado, o @Bastter tem um video que explica isso, mas não to conseguindo achar no YT. Abraços.,

Pergunta 1: os títulos mais antigos são liquidados primeiro. Lembrando q qdo vc compra, vc compra títulos. Qdo vc vende, vc vende títulos. Então se vc comprou, por exemplo, 5 títulos de 1k cada em 01/01 (total de 5k), depois 4 títulos de 1,25k cada em 01/06 (mais 5k), e em 01/12 cada título está valendo 1,5k, e vc resolve vender 5k bruto, então vc venderá 3,33 títulos dos primeiros que comprou, pagando IR na alíquota de 20% (181-360 dias) Agora, tem uma pegadinha, e que muita gnt cai. Só por curiosidade, pagar IR na MENOR alíquota é pagar MAIS IR (para o TD Selic, para o TD IPCA nem sempfe). Isso pq os títulos que estão na menor alíquota são os que renderam mais, ou seja, a alíquota é menor, mas a base de cálculo é maior. No exemplo acima, o IR a ser pago vendendo os mais antigos é 20% de 1666 = 333 reais, enquanto que o IR se fosse possível vender os mais novos seria 22,5% de 832,5 = 187 reais. Pergunta 2: Vai vender o título a mercado (o valor dele naquele momento). Pode ser mais ou menos que a taxa contratada.

Caro @silviokj Para cada corretora o sistema é diferente, no entanto, sempre é possível vender o título (ou fração) que você ache mais interessante. Geralmente, nos sites das corretoras, funciona parecido com o que ocorre no CEI, onde o extrato mostra o montante de cada tipo de título que você possui, mas quando vc clica em cima do nome do título, por exemplo [Tesouro Selic 2021 (LFT)] aparece, em detalhe as datas das compras e a quantidade comprada , além do bruto inicial, bruto e líquido atual, IR pra cada compra etc. Essa opção de vender a primeira ou segunda compra deve estar lá, você só não achou ainda, der uma olhada no FAQ da corretora, ou entre em contato, via chat ou telefone com eles, que eles devem lhe ensinar como fazer isso. O prometido em NTNB principal 2035, você só recebe em 2035. Em 2026, se precisar vender, você pode receber mais, ou pode receber menos do que seria o valor pago pelo título na compra acrescido dos juros do IPCA + a parte pré-fixada (até ontem, próximo de 6%aa). Todos esses papéis com parte, ou todo, pré-fixado, varia todos os dias, as vezes muito, com o mercado. Vai variando menos, a medida que se aproxima do vencimento, sempre indo rumo ao combinado. Nunca ponha dinheiro que você possa vir a precisar antes do vencimento em títulos pré ou mistos (usa pós como LFT) pois você pode ganhar muito ou perder muito e isso é Especular. Leva até o final.

@3487241 "Essa opção de vender a primeira ou segunda compra deve estar lá, você só não achou ainda, der uma olhada no FAQ da corretora, ou entre em contato, via chat ou telefone com eles, que eles devem lhe ensinar como fazer isso." Tem certeza disso? Desconheço essa possibilidade. Minha corretora, pelo menos, não permite. E o próprio site do Tesouro Direto fala que o sistema efetua a venda, automaticamente, dos títulos mais antigos.

@rtiosso Desconheço isso de o TD vender automaticamente o mais antigo. Isso até seria interessante pro tesouro selic, mas pode, ou não ser para os outros. Não acredite que banco ou corretora vai fazer o que é melhor pra gente, muito menos automaticamente. É por acreditar nisso, que muita gente segue a dica do gerente do banco: compra um título de capitalização, põe na Prev. Privada, põe neste fundo do banco etc. Corretora também vive dando dicas de ações da hora, querendo fazer a gente girar patrimônio (é assim que ganham dinheiro, como vc já deve saber). o TD nos dá o controle sim, mas é preciso saber o que fazer com esse controle pra não perder dinheiro.

O TD vende automaticamente o mais antigo. Tesouro Direto - Perguntas Frequentes - Tesouro Direto - STN 10 - Adquiri o mesmo título em datas diferentes, e portanto, em taxas diferentes. Há alguma diferença em vender o título adquirido com taxa mais baixa? A rentabilidade do seu investimento irá depender não apenas do preço de compra do seu título, mas também do preço de venda. É necessário considerar que só existe um preço de venda para cada título, independentemente do valor pago por este anteriormente. Dessa forma, não importa, para o preço de venda, se o título tenha sido adquirido por um valor x em uma certa data e um valor y em outra data, já que o valor recebido será o mesmo nos dois casos. Por isso, não há diferença entre a venda antecipada do título adquirido com maior ou menor taxa de compra. Um fator que pode acarretar alguma diferença é o desconto do imposto de renda, já que quanto mais tempo o investidor ficar com o título, menor é a alíquota que ele irá pagar. O sistema do Tesouro Direto efetua a venda, automaticamente, dos títulos mais antigos, para que o investidor tenha a alíquota de imposto de renda mais vantajosa.

@3487241 Não tô dizendo que o banco vai fazer oq é melhor pra mim não, tô falando justamente o contrário. A venda do título comprado a mais tempo, no caso do TD Selic, é pior, como disse no exemplo anterior, e mesmo assim ela ocorre automaticamente em duas corretoras que já utilizei (que não permitem que vc selecione o título comprado a mais ou menos tempo). Esse procedimento automático, porém, está em linha com oq é divulgado no site do tesouro nacional (this" title="Tesouro Direto - Perguntas Frequentes - Tesouro Direto - STN" target="_blank">Tesouro Direto - Perguntas Frequentes - Tesouro Direto - STN última pergunta do link). Nunca tinha visto a possibilidade de venda não automática...

ok.

Quem escolhe qual título vai ser vendido é o sistema do Tesouro Direto, a Corretora não tem nada a ver com isso. E se ela tiver essa opção (ao menos hoje 01/12/16) você não está operando Tesouro Direto. Abraços.,

Galera, muito obrigado pelos esclarecimentos, entendi sobre a minha primeira pergunta, o TD vai vender sempre o mais antigo. Quanto a segunda, ainda não ficou claro. Eu compro vamos supor, 1 título do NTNb principal 2035 IPCA, faz de conta que ele valha 500 reais, em 2026, o valor do papel está em 800 reais, o acumulado do IPCA vamos dizer nesses 10 anos foi de 50%. Resgatando em 2026 esse único título, eu vou receber o valor dele tão somente que está 800 reais, ou vou receber o valor dele de 800 reais + o IPCA acumulado e mais os juros reais prometidos? Isso ainda não ficou muito claro. E caso seja tão somente os 800 reais do valor do papel, eu "lucrei" digamos assim, 300 reais, vou pagar IR sobre esses 300 reais, é isso?

@silviokj Não. A correção pelo IPCA do período será aplicada apenas no vencimento do título. Vai receber apenas os R$ 800. E pagar IR sobre os R$ 300. A alíquota vai variar de acordo com o prazo da aplicação.

Muito obrigado @Buy_and_hold64, agora ficou claro.