E esse papo...

Renda Fixa
Ourico  
em 07/12/16 16:21

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
BraRunner  
em 07/12/2016 16:28
Pega o valor recebido no cupom e coloca no Tesouro-Selic ou Poupança ou CDB diário ou outra coisa qualquer e vai sacando durante os 6 meses subsequentes. CLARO!!! Isso supondo que já tem um montante suficiente para aposentar e viver dessa renda. Caso contrário não tem porque ficar recebendo cupom; tem que colocar no investimento com prazo final mais longe.
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Bastter  
em 07/12/2016 16:29
putz cada invençao
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Bastter  
em 07/12/2016 16:30
Temer agradece
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Flávio79  
em 07/12/2016 16:31
O pagamento dos cupons é intercalado, dependendo do título. Vc pode ter vários títulos com vencimentos diferentes que pagam semestralmente cupons, mas em datas diferentes. Ou simplesmente aplicar na caderneta o cupom para usar no semestre.
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Ourico  
em 07/12/2016 16:45
Só curiosidade, não tenho interesse no cupom. Pensei nisso...teve cupom, coloca em algum lugar e saca todo mês. Onde vejo esses intervalos dos cupons @flavio79? Você sabe?
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eduardo.cavalcanti  
em 07/12/2016 17:02
Não entendo porque vocês cismam com cupom. Se tiver atingido o seu objetivo, deixa no Selic e vende uma parte sempre que precisar e no valor que precisar, eu hein...
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Flávio79  
em 07/12/2016 17:07
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Ourico  
em 07/12/2016 17:31
Curiosidade @eduardo.cavalcanti E creio que seja bom para alertar muita gente aqui. O que vai te livrar do Dr. Ferro é o conhecimento da parte técnica e da experiência de quem já o conheceu :) Fora o controle emocional, é claro... Obrigado @Flavio79
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Henrique59  
em 07/12/2016 17:42
Se ficar vendendo mês a mês paga spread. Pra usar a renda, acho que vale + os cupons mesmo. O melhor de ""renda"" que da pra fazer, É 1/3 em NTNF: cupom 1/janeiro 1/julho 1/3 NTNB com vencimento em ano par: cupom 15/agosto e 15/fevereiro 1/3 NTNB com vencimento em ano impar: cupom 15/novembro e 15/maio Cupom: jan/fev.. maio .. jul/ago .. nov ..
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eduardo.cavalcanti  
em 07/12/2016 17:53
E se eu precisar do dinheiro em abril? :) Ainda não faz sentido pra mim e TD Selic não tem risco de perda então é só vender quando precisar e o mais importante, QUANTO eu precisar. Vocês falam de cupom como se fosse brinde, mas esquecem que ele sai do principal. Digamos que eu tenha 1 milhão no TD e só preciso de 10k, então vou lá e vendo 10k de TD Selic., pronto. Se eu tiver títulos com cupom tipo NTNB, vai cair lá, por exemplo, uns 20k a mais sem eu precisar além de muitas vezes não ser na hora que eu precise, ou seja, ainda não entendo a vantagem do cupom.
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capivarao  
em 07/12/2016 19:11
eu em amarro em cupom.
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Vanila  
em 07/12/2016 20:21
Eu tenho problema com cupom, igual tenho com álcool, não consigo largar...
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Vanila  
em 07/12/2016 20:21
Eu tenho problema com cupom, igual tenho com álcool, não consigo largar...
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Vanila  
em 07/12/2016 20:21
Eu tenho problema com cupom, igual tenho com álcool, não consigo largar...
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Vanila  
em 07/12/2016 20:21
Eu tenho problema com cupom, igual tenho com álcool, não consigo largar...
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Vanila  
em 07/12/2016 20:21
Eu tenho problema com cupom, igual tenho com álcool, não consigo largar...
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Vanila  
em 07/12/2016 20:21
Eu tenho problema com cupom, igual tenho com álcool, não consigo largar...
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Vanila  
em 07/12/2016 20:21
Eu tenho problema com cupom, igual tenho com álcool, não consigo largar...
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Vanila  
em 07/12/2016 20:21
Eu tenho problema com cupom, igual tenho com álcool, não consigo largar...
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Vanila  
em 07/12/2016 20:21
Eu tenho problema com cupom, igual tenho com álcool, não consigo largar...
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aprosch  
em 07/12/2016 20:31
Não consegui entender ainda.
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BraRunner  
em 07/12/2016 20:38
No caso de quem já tem um montande grande e vai viver da renda que vem do TD (aposentando ou diminuindo o ritmo de trabalho). TD Selic não dá pra saber quanto vai ficar acima da inflação. Pode ficar próximos 20 anos o equivalente a IPCA+1% (ninguém sabe!). Se o montante estiver no TD IPCA+6%, sabe que até o final será isso. O que sobrar do dinheiro que vem do cupom vai colocando no TD Selic para gastar nos próximos meses ou reaplica.
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Buy_and_hold64  
em 07/12/2016 20:49
Se o sujeito deseja um fluxo de caixa com os cupons, ele VAI precisar e USAR os cupons. Não existe a alternativa se precisar eu vendo. Logo, não faz o menor sentido investir em títulos que não pagam cupons. Na data de hoje temos: Tesouro IPCA 2050 2.956,84 6,14% Tesouro IPCA 2035 2.922,66 6,15% Tesouro SELIC 2021 8.359,78 0,04% O cidadão recebeu 1 milhão e investiu 500 mil em cada título. Ele vai comprar 169 títulos de 2050, 171 títulos de 2035 e 119 títulos de 2021. No Tesouro SELIC foram investidos 1 milhão. Os cupons recebidos serão: 15/02/2017 13.341,53 dividindo por 3 meses ele terá 4.447,17 por mês. 15/05/2017 11.567,71 dividindo por 3 meses ele terá 3.855,90 por mês. Os 169 títulos de 2050 e os 171 títulos de 2035 continuarão lá. Não precisará vender nenhum deles. Lá no futuro, os cupons serão: 15/02/2033 24.815,66 dividindo por 3 meses 8.271,88 por mês 15/05/2033 25.425,52 dividindo por 3 meses 8.475,17 por mês. O IR pago semestralmente pelos cupons equivalem ao IR que será pago em 2021 no resgate do Tesouro SELIC e na taxa do agente de custódia ao reinvestir o valor no Tesouro SELIC que vencer em 2025 por exemplo. E isto vai se repetir em 2025 ao reinvestir no Tesouro SELIC 2029. E assim vai. A questão na verdade não é esta nem se o objetivo é acumular patrimônio. Eu mesmo já disse que se o objetivo é acumular patrimônio o melhor são os títulos sem cupons. A questão é o que o investidor deseja e com qual título ele pode conseguir. Se o cidadão precisa e vai usar os recursos, investindo no Tesouro SELIC pode ser que um dia, os títulos sejam todos vendidos e lá frente ele não vai ter títulos para vender. É difícil pois são muitos títulos comprados mas a possibilidade existe. Utilizei IPCA de 5% e taxa do agente de custódia 0,2% e Taxa SELIC 13,75% ao ano nas simulações na calculadora do Tesouro Direto. Outras considerações como investir tudo em um único ativo não foram levadas em consideração mas não devem ser descartadas.
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eduardo.cavalcanti  
em 07/12/2016 20:53
Só esse textão pra explicar cupom já dá pra ver que é rolo. :p
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jaoj  
em 07/12/2016 21:23
Pqp
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Bastter  
em 07/12/2016 23:05
Temer agradece de novo
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Pedro95  
em 08/12/2016 08:49
tanto faz pq se o cara está aposentado e vivendo de renda qual o problema dele vai economizar 13 reais a mais pensando nisso melhor curtir a vida
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BraRunner  
em 08/12/2016 10:28
As vezes essa graça de 13 centavos, e 13 reais não é tão pouco assim. E vira uma diferença de 1313,13 por mês. Um exemplo simples. O cara que tem 1M no TD em bancão. Pode pagar uma "taxinha" de R$5000 por ano pro bancão, ou NADA pra corretora. Prefiro não dar 100k pro bancão nos próximos 20 anos. Prefiro deixar que outros banquem os altos lucros das minhas ações nos bancões.
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Flávio79  
em 08/12/2016 11:08
Para quem está formando patrimônio cupom é ruim porque ele não é capitalizado pelos juros compostos. Mas para quem atingiu um objetivo e quer usar patrimônio em RF para complementar a renda, eu não entendo qual é o problema do cupom: - Deixar na LFT e ir vendendo funciona, mas dependendo da taxa SELIC e da inflação, vc pode perder ou ganhar patrimônio. @eduardo.cavalcanti - A NTNB Principal é ótima na fase de formação, mas tem marcação à mercado. Dependendo das condições, vc perde patrimônio quando vai vendendo antes do vencimento. - A NTNB com juros semestrais protege o principal da inflação e paga juros em cupons, com taxa contratada na compra dos títulos. O patrimônio tem perpetuidade, está garantido, e te provém renda. Uma estratégia como a que o @Buy_and_hold64 explicou é perfeita para isso. Tem alguma coisa que não estou vendo nesse raciocínio ou é só mimimi com os cupons? :)
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Pedro95  
em 08/12/2016 11:17
o único detalhe é não conseguir gastar toda a grana do cupom, o que sobrar vai ter que ir transferindo pra poupança ou tesouro Selic pra gastar depois, ou então pode se "obrigar" a gastar o cupom todo, fazendo uma doação de caridade por exemplo
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Bastter  
em 08/12/2016 11:24
nenhum problema mas eu nao entendo esta obsessao se vc ja tem patrimonio q possa usufruir de renda eh simples quando vc precisar de renda tira de onde for melhor tirar naquele momento ou vc so vai TD?
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Henrique59  
em 08/12/2016 11:39
Em que mundo ter dinheiro d+ é problema ?
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Bastter  
em 08/12/2016 11:45
ontem eu vi um cara dizendo q para se aposentar era so viver de dividendos ai o exemplod ele incluia ter 100 mil açoes do BBAS ou seja ter 3 milhoes em BBAS hahahaha assim ate eu me aposento e vivo de dividendos
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Flávio79  
em 08/12/2016 11:54
@Pedro95, se vc não consegue gastar todo o dinheiro do cupom, qual é o seu problema mesmo? Só colocar na caderneta, reinvestir em RF ou RV, LFT, tanto faz... @Bastter, acho que quem atinge esse nível de patrimônio deve estar diversificado. Nada contra vender um pouco de RV ou RF quando precisa de dinheiro. Mas renda variável varia. E dependendo da RF, também varia antes do vencimento. Essa estratégia de cupons me parece bacana para proteger o principal e garantir uma renda de base nesse caso. Para mim não é nem complicado nem obsessão, é só usar o investimento certo para a finalidade certa.
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Pedro95  
em 08/12/2016 12:16
@Flavio79 pois é foi o que eu disse, vai estar cheio da grana, é só usar a criatividade pra gastar, o que sobrar compra presente pros amigos ou doa...
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E esse papo... - #35 de 46
Flávio79  
em 08/12/2016 12:27
Desculpe @Pedro95, entendi que ter dinheiro demais em cupom era ruim ;)
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E esse papo... - #36 de 46
Bastter  
em 08/12/2016 12:31
se ta agrada ok mas nao precisa vender RV tem dividendos e pode ter um imovel alugado mexer com RF nao me agrada muito para mim RF eh soh reserva pq nao importa como se vc mexe em RF o PP diminui
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eduardo.cavalcanti  
em 08/12/2016 12:36
@Flavio79 Sim, na RF a renda passiva vai sempre variar conforme a Selic, não tem jeito. Isso é em todo lugar do mundo, e vai acontecer mesmo em títulos atrelado a inflação. Ou você acha que se a inflação ou a selic abaixar os títulos vão continuar pagando 6%+IPCA. É óbvio que não vão...eu só considero RF como reserva também, mas cada um sabe de si.
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E esse papo... - #38 de 46
Flávio79  
em 08/12/2016 13:39
Eu também vejo a RF como reserva. É a parte do patrimônio que te dá segurança, porque só cresce. RV é a parte que do patrimônio que tem valor, porque é e gera valor, por ser baseada em ativos reais. Mas numa crise, a RV pode cair 80% por anos. Dividendos de empresas caem, FIIs aumentam a vacância, imóveis ficam encalhados, etc. Aí, numa situação em que a pessoa usa renda do patrimônio para viver ou complementar renda, a RF é importante para não vender valor no fundo. Claro que a renda da RF depende da Selic e que 6%+IPCA não é garantido ou sustentável. Mas a LFT não garante a proteção do principal e a NTNB com cupom garante. E a taxa (além do IPCA) é contratada antes, o que dá segurança. Se a pessoa usa a renda, eu considero esse fator importante, não importa a taxa que pague. Claro que cada um sabe de si. Só estou aprendendo e raciocinando sobre investimentos. E, no caso do tópico, ainda acho que NTNB é o investimento certo para essa finalidade específica.
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Pedro95  
em 08/12/2016 14:02
Concordo com eduardo.cavalcanti renda fixa é tudo parecido mesmo o problema do tesouro Selic é só o prazo que é curto mas pra que está cheio da grana ou aposentado tanto faz, é bom sempre manter os títulos mais longos pra deixar de herança mas coloca uma % média no tesouro Selic pra gastar quando precisar !
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E esse papo... - #40 de 46
MrBurns  
em 08/12/2016 16:49
Pra quem está na fase de viver de renda passiva, NTNB com cupons é excelente. Junta tudo que recebeu de dividendos das ações, rendimentos de fiis e cupons das ntnbs e vai vivendo sem precisar vender nada. Experimenta vender NTNB principal num cenário de crise com juros indo às alturas. É análogo a ser obrigado a vender ações e fiis numa crise sistémica que jogue a bolsa 80% para baixo. Vai vender no fundo. Se o sujeito não precisa vender, se vive dos dividendos, rendimentos e cupons, tá tranquilo. Não entendo o que me parece ser uma obsessão contra os cupons. Ok, na fase de formação de patrimônio, melhor sem cupons. Mas na fase de viver de renda passiva, cupons são ótimos, assim como dividendos de ações e rendimento de fii.
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E esse papo... - #41 de 46
eduardo.cavalcanti  
em 08/12/2016 22:46
Ação de empresa boa em queda de 80% por 10 anos? Acho difícil...Em empresa cíclica pode até ser, mas as de outros setores tenho minhas dúvidas, vide os últimos 5 anos da Bolsa. Mesmo assim, já estamos fugindo do assunto e nisso concordamos, tem que diversificar sim, só estávamos falando sobre o cupom, que não minha opinião ainda não faz sentido. :)
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E esse papo... - #42 de 46
mterraza  
em 09/12/2016 07:47
Uma dúvida, nunca tive TD Selic, como é que funciona? Me parece que tem um prazo para poder começar a movimentar sem pagar imposto mais alto, qual seria o procedimento para quem coloca no Selic para otimizar o investimento?
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E esse papo... - #43 de 46
Marcelo348  
em 09/12/2016 09:14
Boom dia @mterraza Para otimizar o investimento em tesouro Selic, é só investir e deixar lá até vencer! Investimentos com mais de 30 dias não pagam IOF (com menos é altíssimo); Quanto ao IR, é aquela tabela da RF, válida para os outros títulos também: i) 22,5% para aplicações com prazo de até 180 dias; ii) 20% para aplicações com prazo de 181 dias até 360 dias; iii) 17,5% para aplicações com prazo de 361 dias até 720 dias; iv) 15% para aplicações com prazo acima de 720 dias. Como é pós fixado, o principal só vai aumentando (não diminui), de acordo com a selic (só muda a velocidade desse aumento). Como tem custos (como os outros) e devido o IOF, se você mexer antes de uns três meses do inicio do investimento (vai ter prejuízo em relação a ter deixado na poupança). Depois disso (não fiz os cálculos, nem vou fazer, é uma estimativa) se mexer no dinheiro, ainda foi mais vantajoso do que a poupança. Mas sempre é melhor deixar até o final, mas se é um dinheiro "grande" que possa vir a aparecer uma necessidade de ser utilizado, melhor deixar na selic, pois não sofre essas variações dos títulos mistos e pré-fixados.
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E esse papo... - #44 de 46
mterraza  
em 09/12/2016 11:18
@3487241 Obrigado. Era isso que eu queria saber, como funcionava. Não sabia que tinha vencimento, achava que era colocar e pronto.. hehehehe. Vivendo e aprendendo. —— always here. :-)
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E esse papo... - #45 de 46
Bastter  
em 09/12/2016 11:44
so nos EUA q tem perpetual bonds aqui nao tem mas o perpetual bonds de tempo em tempo o governo da uma mordida obvio neh ;-))
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E esse papo... - #46 de 46

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Você está em Renda Fixa > E esse papo...
por Ourico em 07/12/2016 16:21

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