China is behind the latest bitcoin craze
comentada em 31/12/2016 07:53

@Cleber46

a própria materia já diz no final, que independente do resultado o BTC ganha. por coincidencia hoje experiemtei o BitSquare, um aplicativo P2P para desktop que roda no Tor e tem a troca entre dois usuários arbitradas por um terceiro. FENOMENAL! seguro, rápido, privativo, sem nada intermediando. simplesmente maravilhoso. com esse APP as exchanges centralizadas vão desaparecer.

Índia tb com o impedimento de uso de notas mais altas, mas China sempre comandou preço do bitcoin, agora mesmo enquanto no Brasil se está transacionando 1000 BTC por dia em todas as exchanges, na okcoin maior exchange da china se transaciona mais de 2 milhões de BTC diariamente. Maior exchange BTC/USD (Bitifinex) transaciona 16 mil BTC diários. Maiores mineradoras estão na China (devido barateamento da energia), oferta de BTC é principalmente controlada por lá. Bitcoin Charts / Markets / CNY Bitcoin Hashrate Distribuição - Blockchain.info

Às vezes parece que para o BTC dar certo, só é preciso que a economia de um único grande player mundial dê errado. Ou seja, grandes chances.

na verdade o BTC independe dos grandes players mundiais para dar certo. daí vem as grandes sabotagens e matérias apocalípticas sobre ele. o BTC independe de governos, bancos, e outras instituições do século passado. ele é governado pelo Novo Mercado, e ninguém tem como saber quando e pra onde ele vai.

@Sergio35 Exchange peer-to-peer é muito interessante pq se governos impedirem exchanges tradicionais, o pessoal vai para o localbitcoins e similares, mas iniciativas assim são ainda centralizadas, agora com transação direta e servidores descentralizados é muito mais difícil, na realidade para parar bitcoin e alternativas só parando a internet mesmo. Já utilizou o mercado livre do bitcoin (OpenBazaar) ? Comprei uns chocolates suíços esse ano, paguei com bitcoin claro (tudo no openbazaar é precificado com bitcoin), veio da Eslovênia, demorou um mês chegou direitinho. :) Utilizam esse mesmo esquema de arbitragem do BitSquare. Esse site aqui apresenta os produtos do OpenBazaar de forma mais acessível, tem muita coisa: https://duosear.ch/

Esse ano comprei tb livros na Amazon com bitcoin utilizando o Purse (eles intermediam a venda de cupons de desconto da Amazon com bitcoin e daí permitem desconto na compra na Amazon). Ganhei 5% de desconto, coisa q comprando direto na Amazon não conseguiria, na realidade a Amazon nem enviaria pro Brasil por isso o site fornece um redirecionador (Usendhome).

sim @cleber46 , eu já havia lido matérias sobre o openbazaar, mas ainda não fiz nenhuma compra, só namorando... :)) o P2P é o que vai conseguir manter a internet livre se essa onda de censurar e controlar o que não se conhece aumentar. the liberty is free

Boa tarde, @Sergio35 Peço que releia o que escrevi, talvez não tenha entendido ou eu não tenha sido suficientemente claro. O que falei foi apenas o seguinte: de um ponto de vista lógico, tudo indica que a ADESÃO às criptomoedas tende a avançar na medida em que a economia de grandes economias falham. Trata-se de uma relação de causalidade exemplificada inclusive pelos dois fatos trazidos no post (enfraquecimentodo Yuan e restrições na Índia). Afinal, essa inovação trazida pela tecnologia parece ser uma boa ferramenta para investidores em países com problema de inflação desenfreada, que praticam medidas como "corralito", consigam se adaptar a situações que lhe seriam extremamente desfavoráveis caso dependessem apenas de bens regulados pelo Estado. Já em países com moeda forte e inflação inexistente, em períodos de economia pujante, o interesse por criptomoedas pode até existir, mas a necessidade em tê-la é um tanto menor. Por isso, não me parece absurda a idéia de que uma grande crise num país importante pode ser mais um vetor para o fortalecimento do BTC ou criptomoeda semelhante que venha a substituí-lo. Como bem diz o Bastter, não foi dado ao homem prever o futuro e não é essa minha pretensão, não faço a menor ideia de quando será uma grande crise mundial, mas, essa investigação de causas e efeitos pode ser interessante para melhor nos prepararmos para elas.

não discordei frontalmente de você @SecondMouse , apenas entendo que mesmo que a economia mundial permaneça do jeito que está, o BTC já está mudando o jogo. O que pode ocorrer em caso de colapso imprevisto de uma média ou grande potência econômica é a mudança de velocidade na expansão das criptomoedas. Governos tem ojeriza ao BTC e ao P2P em geral pela absoluta incapacidade de refrear algo que não tem "lider" ou "comando". O Napster foi destruido por ser centralizado, mas algum governo conseguiu frear o Tor, I2P ou similares? não. O jogo já mudou e o estado-nação está jogando com as regras antigas uma partida que já terminou antes de começar, com uma derrota estrondosa do mesmo.

verdade, percebo que concordamos em muita coisa. Discordamos em relação ao fato do BTC poder dar certo gradualmente ou não, o que é difícil de vislumbrar pq conjecturar isso depende de infinitas variáveis. Não considero que ele já tenha dado certo porque seu uso ainda não é amplo onde moro. Do meu ponto de vista, percebo apenas que a descentralização sob a qual ele se funda é a maior inimiga da ordem posta. Não só os estados modernos lutarão contra isso por medo de não conseguirem mais captar recursos compulsoriamente, mas todo o poder econômico jogará contra, afinal, a tendência dessas novas tecnologias é eliminar o intermediário, como bancos e casas de câmbio (vide bitsquare, que vc já conhece, como exemplo). Dai, com tantas forças contra o BTC, fica bem difícil dele vir a ser utilizado de forma ampla sem alguma crise ou circunstância semelhante, fora do alcance dos estados e do poder econômico, afinal, se deixar eles proíbem, transformam em crime, fazem qq coisa mas n deixa isso acontecer.

Cara... Devia rolar chat sério aqui na Bastter...

Inclusive, já li relatos de bancos encerrarem contas de clientes que negociam com casas de cambio de bitcoin.

Governo da Venezuela persegue mineradores e usuários, na Rússia tb foi proibido (agora ñ mais) mas nada influenciou no aumento do volume transacionado: Coin Dance | LocalBitcoins Volume Charts/RUB" title="Coin Dance | LocalBitcoins Volume (Russia)" target="_blank">Coin Dance | LocalBitcoins Volume (Russia) Coin Dance | LocalBitcoins Volume Charts/VEF" title="Coin Dance | LocalBitcoins Volume (Venezuela)" target="_blank">Coin Dance | LocalBitcoins Volume (Venezuela) Acredito que o incentivo pra uso de bitcoin sobe a medida que a moeda do país e economia decaem, só que é muito difícil do governo identificar transações relacionadas a moeda em sites como localbitcoins (como governo saberá que depósito em conta é relacionado a compra de bitcoin ?), então mesmo com repressão o risco/retorno de utilizar a moeda é positivo quanto maior a crise (na Venezuela já é questão de vida e morte literalmente). Em países com moeda mais estável serviços como Purse e muitos outros também incentivam uso de bitcoin (quem ñ quer pagar menos?). Sem falar com a possibilidade de manter patrimônio em moeda deflacionária, que governo ñ pode confiscar, enfim, há inúmeros incetivos, as estatísticas do localbitcoins mostram isso, independente do país, a maioria está com volumes em níveis recordes. Coin Dance | LocalBitcoins Volume Charts Agora, sim há grandes desafios pela frente, escalabilidade da rede principalmente, ñ há engravatados para decidir futuro do Bitcoin, rede funciona a base de consenso, os vários stakeholders (usuários, mineradores, servidores de nodos) tem necessidades próprias e muitas vezes conflitantes, até agora está funcionando com alguns percalços (algumas vezes mempool de transações chega a 40, 50 MB) mas depois estabiliza, mas com o aumento das transações isso tende a se agravar, pra menos tempos de confirmação taxas terão q ser aumentadas, diminundo incentivo do uso do bitcoin pra remessa de dinheiro, etc, futuro ninguém sabe o q ocorrerá, mas Satoshi deve estar muito impressionado onde a coisa já chegou, duvido q imaginasse q chegasse nesse ponto (preço com alta de +22,808.83% e mempool congestionado).

Governo da Venezuela persegue mineradores e usuários, na Rússia tb foi proibido (agora ñ mais) mas nada influenciou no aumento do volume transacionado: Coin Dance | LocalBitcoins Volume Charts/RUB" title="Coin Dance | LocalBitcoins Volume (Russia)" target="_blank">Coin Dance | LocalBitcoins Volume (Russia) Coin Dance | LocalBitcoins Volume Charts/VEF" title="Coin Dance | LocalBitcoins Volume (Venezuela)" target="_blank">Coin Dance | LocalBitcoins Volume (Venezuela) Acredito que o incentivo pra uso de bitcoin sobe a medida que a moeda do país e economia decaem, só que é muito difícil do governo identificar transações relacionadas a moeda em sites como localbitcoins (como governo saberá que depósito em conta é relacionado a compra de bitcoin ?), então mesmo com repressão o risco/retorno de utilizar a moeda é positivo quanto maior a crise (na Venezuela já é questão de vida e morte literalmente). Em países com moeda mais estável serviços como Purse e muitos outros também incentivam uso de bitcoin (quem ñ quer pagar menos?). Sem falar com a possibilidade de manter patrimônio em moeda deflacionária, que governo ñ pode confiscar, enfim, há inúmeros incetivos, as estatísticas do localbitcoins mostram isso, independente do país, a maioria está com volumes em níveis recordes. Coin Dance | LocalBitcoins Volume Charts Agora, sim há grandes desafios pela frente, escalabilidade da rede principalmente, ñ há engravatados para decidir futuro do Bitcoin, rede funciona a base de consenso, os vários stakeholders (usuários, mineradores, servidores de nodos) tem necessidades próprias e muitas vezes conflitantes, até agora está funcionando com alguns percalços (algumas vezes mempool de transações chega a 40, 50 MB) mas depois estabiliza, mas com o aumento das transações isso tende a se agravar, pra menos tempos de confirmação taxas terão q ser aumentadas, diminundo incentivo do uso do bitcoin pra remessa de dinheiro, etc, futuro ninguém sabe o q ocorrerá, mas Satoshi deve estar muito impressionado onde a coisa já chegou, duvido q imaginasse q chegasse nesse ponto (preço com alta de +22,808.83% e mempool congestionado).

Quando isso aí for fácil de usar acho que eu tento