Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide?

#PAS
Adamsmith  
em 03/01/17 17:57

Comentários

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Willramos7  
em 03/01/2017 18:04
Acredito que eles não tenham TANTA grana assim pra comprar o negócio inteiro. AmBev por ex tem 300bi de valor de mercado... Mesmo que conseguisse, ele teria que usar quase todo seu capital pra isso, e, até bilionários precisam diversificar :-)
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Bastter  
em 03/01/2017 18:04
algumas empresas (souza cruz) pensam assim e fecham capital outras acham q manter capital aberto traz valor para a empresa algumas sao muito diluidas (bancos) e sai MUITO caro fechar capital ha diversas variaveis aih
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douglasp  
em 03/01/2017 18:07
Depende do controlador, se um dia acordarem com vontade de fechar, fecham.
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Pioner  
em 03/01/2017 18:13
Muitas fecham. Se o controlador tem dinheiro pra fechar pode acontecer.
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Defreitas  
em 03/01/2017 18:19
Liquidez é importante. O sócio majoritário de uma empresa de capital aberto sabe que a qualquer hora ele pode vender uma parte do negócio. Tente fazer isso com uma padaria.
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MarkFord  
em 03/01/2017 18:22
As vantagens que eu vejo são as seguintes: visibilidade da companhia, vantagem econômica, credibilidade no mercado, tanto entre investidores quanto entre clientes, liquidez, etc. Se o mercado aberto não fosse interessante para as companhias, certamente não existiria bolsa de valores há séculos.
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MarkFord  
em 03/01/2017 18:24
Eu acho que nós, pequenos investidores, deveríamos ter um pouco mais de auto-estima. Se não fossemos importantes para as companhias, a bolsa de valores não existiria (ou, se existisse, seria muuuito diferente do que é atualmente).
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Cleber46  
em 03/01/2017 18:29
Com capital aberto é mais fácil se financiar tb com emissões follow on, dados abertos e transparentes trazem mais segurança para investidores acompanharam indicadores de performance, etc.
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Lio  
em 03/01/2017 18:37
Muito boas as respostas. Sempre tive essa dúvida também, fiquei mais esclarecido agora.
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Lio  
em 03/01/2017 18:49
A título de curiosidade, fui dar uma olhada em como era a situação da Souza Cruz antes da OPA. Seu lucro nos 9M de 2015 era mais de 1 bilhão de reais, uma ótima empresa. Sobre a OPA, a controladora da Souza Cruz recomprou todas as ações pelo valor de R$ 9.328 bilhões. Ou seja, realmente é um processo muito caro pra se fazer, o que pode inibir demais empresas a fechar o capital.
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D@go  
em 03/01/2017 18:49
Sem contar que os minoritários passam a propagar a marca da companhia ,afinal são donos também (ainda que numa fração mínima)
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MarkFord  
em 03/01/2017 18:54
Para a Souza Cruz, o fechamento de capital se deu justamente para fugir de um dos ítens citados acima: visibilidade. Como o produto que ela oferece tornou-se, nos últimos trinta anos, objeto de repulsa por boa parte da população, decorrente de propaganda negativa e sistemática, referida vantagem se tornou, na prática, uma desvantagem e e ela entendeu por bem não mais arcar com os custos que tal visibilidade lhe proporcionava, sobretudo por ser contraproducente, como mencionado.
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douglasp  
em 03/01/2017 18:59
Suposição sua, não?
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MarkFord  
em 03/01/2017 19:00
Claro.
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douglasp  
em 03/01/2017 19:05
Dados abertos e transparência nas informações, estratégias pode ser um ponto negativo, se a concorrência for de capital fechado.
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caduamazonas  
em 03/01/2017 19:23
Amigos, Uma vez escutei um dos controladores da Gerdau comentar, em uma reunião de negócios, que, enquanto o mercado estivesse cobrando 25% a.a. pelo capital (na época, o P/L da GGBR estava cotado perto de 4), eles preferiam ficar com o máximo de ações eles mesmos, deixando um mínimo de free float para manter a companhia no mercado aberto. Há vários grupos que fazem isso: mantêm a empresa no mercado aberto, o que consideram que valoriza a empresa por ser um "selo de qualidade" em termos de transparência, liquidez e governança. Isso mantém a "porta aberta" para aumentar ou diminuir a participação dos controladores, conforme sua conveniência. Obs.: Estou falando, é claro, dos casos em que o controlador tem "bala na agulha" para comprar toda a empresa, se quiser. Há outros casos já citados aqui, como o Bradesco, em que isso seria muito caro. Grande abraço, Cadu
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Lio  
em 03/01/2017 20:46
@sandroroda, faz sentido o que vc disse. Entrei no site de RI deles (que ainda está no ar), parece que a empresa está pedindo desculpas por vender seus produtos. Citam ainda que pra reduzir os riscos do cigarro só parando de fumar. Imagina uma empresa declarando pra não usarem seus produtos? A visibilidade atrapalharia nesse caso mesmo.
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Mcfly  
em 03/01/2017 21:30
Diversificar, talvez? O cara tem sei lá, 50% da Ambev e um monte de dinheiro. Ele pode comprar a outra metade e ficar só com a Ambev ou ele.pode comprar outras empresas de outros setores...
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MarkFord  
em 03/01/2017 21:44
Com certeza, Odranoel. A palavra é essa mesmo, pedindo DESCULPAS por vender seu produto, o que é, pra dizer o mínimo, um contrassenso.
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MarkFord  
em 03/01/2017 22:03
No meu modo de ver, talvez a principal vantagem de se manter uma companhia com capital aberto é que o investidor minoritário, ou seja, uma grande quantidade de pessoas, passa a ter interesse que a empresa vá bem. Enfim, a existência de minoritários, além de vantajosa economicamente, INTEGRA um numero considerável de pessoas no negócio, expandindo a área de influência e a cultura corporativa da empresa na sociedade, o que é muito importante para sua sobrevivência no longo prazo.
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Lio  
em 03/01/2017 22:20
Muito boas as hipóteses de todos aqui. Todas fazem sentido. Conclusão: em regra, é muito bom para a empresa se manter no mercado de ações :)
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Ron68  
em 03/01/2017 22:55
E sobre a Souza Cruz, eu acho que ela mais ajuda a sociedade do que atrapalha. Ainda mais que a maior parte da produção é exportada. Alem disso, fumar não é obrigatório, mas apenas uma decisão pessoal. PS: nunca tive ações dela e nem fumo. Alguns números de 2015: Souza Cruz 2015 27 mil produtores parceiros; Mais de 300 mil pontos de venda direta; 6,6 mil empregos diretos; 240 mil empregos gerados na cadeia produtiva; 108,6 mil toneladas de fumo foram exportadas para os cinco continentes em 2014; 78,1% de participação no mercado; Mais de R$ 10 bilhões de tributos recolhidos, posicionando a Souza Cruz entre as 10 maiores contibuintes do país.
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Bastter  
em 03/01/2017 23:01
nao eh esta a conclusao pode ser bom ou ruim dependendo da empresa se ela achar ruim ela fecha capital como a souza cruz fez se ela achar bom ela fica
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douglasp  
em 03/01/2017 23:18
@sandroroda gosta de um "financismo romântico" :-$
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MarkFord  
em 03/01/2017 23:27
Querer integrar grande numero de pessoas no negócio, não tem nada de financismo romântico. É a realidade de empresas de sucesso.
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Giovanni  
em 03/01/2017 23:32
Olhando as empresas boas, todas que abriram o capital tiveram esse multiplicado uma infinidade de vezes. Desconheço dados do mercado fechado, mas imagine você como dono de uma empresa. Vai receber uma quantidade imensa de dinheiro para continuar sendo controlador da sua empresa/majoritário. A vantagem é essa, se capitalizar, conseguir atrair capital que você não tinha para sua empresa crescer. Anos depois, depende da empresa. Pode ser bom ou ruim. Imagina um Itaú da vida, tem 90% das ONs com controladores, ou seja é uma empresa praticamente fechada em termos de controle. Os outros 10% de ON ainda permitem que mais de 100k sejam sócios. Tem as PNs também, que permitiram o banco se capitalizar (banco faz dinheiro com dinheiro) sem nem mesmo perder o controle. E hoje em dia usa o lucro para recomprar essas PNs, o que beneficia em muito os controladores. Nós, minoritários, temos a grande vantagem de participar de negócios com escalas astronômicas que nucna teríamos sem bolsa de valores. E os donos, tudo o que citei acima. E digo mais, um banco de capital aberto tem muitas vezes mais valor do que seu patrimônio, e patrimônio de banco é o próprio dinheiro. Majoritário nada na grana. E minoritário também (:
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Mcfly  
em 04/01/2017 08:06
Alguém teria uma lista das maiores empresas de capital fechado do Brasil? Pra tentar conhecer o perfil delas... Globo, Odebrecht, etc...
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #27 de 56
Bolleta  
em 04/01/2017 08:24
@caduamazonas Eu vejo esse comportamento com um pouco de ceticismo. Empresa de capital aberto de verdade tem que ter comprometimento com seus acionistas. Um mínimo de respeito deve haver mesmo para com o minoritário, conforme os bons princípios de governança corporativa. Empresas que entram no mercado de capitais apenas para adquirir um "selo" e mais nada, geralmente acabam fazendo rolos para enganar ou prejudicar os outros acionistas em prol dos majoritários/controladores, exatamente como aconteceu com essa aí que você usou no exemplo. É igual o selo de qualidade. Qualquer programa de qualidade criado somente pra conseguir o selo já está com o pezinho na cova.
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Lio  
em 04/01/2017 09:07
Bastter, a conclusão é essa sim. Por isso que eu coloquei "em regra", é bom para as empresas. Souza Cruz foi uma exceção. Não há fechamento de capital das empresas todos os dias. Pra maioria, a exposição e transparência da empresa, além da divulgação da marca e do interesse dos minoritários por ela, é bom sim.
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Bastter  
em 04/01/2017 10:49
novamente vc ta errado odrano este ano diversas fecharam capital toda hora empresas fecham capital
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #30 de 56
Lio  
em 04/01/2017 13:42
Bastter, mas não se noticia então. IPO é uma febre danada, OPA ninguém fala nada? :S
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UXX  
em 04/01/2017 15:03
Algumas principais vantagens de ter capital aberto são: - Maior transparência dos seus resultados; - Aumento de nível de Governança corporativa (em relação a mesma empresa com o capital fechado); - Aumento de visibilidade da empresa (perante mercado e consumidores); Esse aumento de transparência perante o mercado faz com que a empresa consiga captar recursos de terceiros de forma mais barata, uma vez que a credibilidade das informações tende a ser maior em uma empresa de capital aberto. Também é interessante para os donos e para os investidores verem de forma mais eficaz o valor de mercado da empresa. Ta ali sendo atualizado todo segundo com as cotações de mercado. Os donos podem vender a empresa por um preço mais "justo" do que se ela tivesse capital fechado, e o comprador idem.
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jucemar  
em 04/01/2017 15:19
IPO é euforia. Todo mundo quer ganhar na IPO. Muita empresa fez IPO quando a bolsa estava na época do "só sobe" e fez OPA quando a bolsa estava "em baixa", ou seja, se capitalizaram e depois recompraram barato, embolsando o lucro. As corretoras e a mídia sempre anunciam IPO, é a esperança do amador comprar algo que vai disparar em um ou dois dias, vender e fazer um lucro absurdo. Aconteceu na época de euforia da bolsa, por isso que IPO ficou com a fama de lucro fácil e que ninguém quer ficar de fora. As corretoras faziam reservas, as pessoas ficavam indignadas por ficarem de fora. Agora a época é outra.
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Bastter  
em 04/01/2017 18:22
sim @OdranoelGeyer IPO sai no jornal, sai em tudo q eh lugar a sardinhada fica maluca mas na verdade tem menos empresas na Bolsa hoje do q tinha em 2008 entao teve mais OPAs do q IPOs entao ta errado o q vc disse OPA eh na surdina, quietinho IPO tem carnaval sem contar as fusoes e compras
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caduamazonas  
em 04/01/2017 23:19
@gpaiva , Concordo com você, não é o ideal. Não estava emitindo nenhum juízo de valor, apenas constatando o que fazem alguns controladores, que mantém um mínimo de free float só para se manter com o capital aberto, como no caso que citei da Gerdau. @McFly e @sandroroda , Vale citar também alguns exemplos de empresas que preferem abrir mão de qualquer benefício de ser de capital aberto, em prol do sigilo. Algumas empresas chegam ao cúmulo de nem sequer serem S.A.s de capital fechado. Como exemplo deste caso temos a Nestlé do Brasil e a The Coca-Cola Company brasileira, que são Ltdas. Há também as já citadas Globo e Odebrecht. @Ron68 , Há vários estudos que comprovam que o prejuízo econômico-financeiro que a indústria do tabaco provoca com o aumento dos gastos de saúde pública é muito, muito superior ao que ela gera com impostos arrecadados. Isso falando meramente em cifras, sem falar no custo social das mortes prematuras, da saúde comprometida da população, das imensas áreas agrícolas que poderiam ser cultivadas com alimentos, dos graves problemas de saúde dos trabalhadores que lidam com a produção do fumo, da poluição da fumaça, dos agrotóxicos, etc etc. Grande abraço, Cadu
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LordVader  
em 05/01/2017 00:01
Uma das coisas que fazem empresas abrir o capital é quando elas são familiares e o patriarca quer profissionalizar a gestão. Um desses casos é o da M Dias Branco. Itaú e Bradesco tb são casos assim. Conseguir dinheiro sem custo para expandir é outro fator importante. Outra coisa que acho bonito é a democratização do capital. Numa sociedade evoluída o gari pode ser dono da nike. Basta apenas comprar uma ação. Gosto de comprar os produtos das empresas que sou sócio. Imagina que 50 milhões de americanos são sócios da nine, eles tendem a comprar tênis nikee ou adidas?
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magno7  
em 06/01/2017 00:50
É melhor ter o capital de terceiros em jogo do que só de um, se quebrar, quebra todo mundo, o contrario se fosse só um sócio.
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #37 de 56
Bastter  
em 06/01/2017 02:54
nao quebra todo mundo minoritario nao quebra so perde as açoes nao faz o menor sentido isso q vc falou e se vc quebra, os outros quebrarem nao muda nada na sua vida q coisa mais doida isso aih
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #38 de 56
MrBurns  
em 06/01/2017 08:52
OPA é bossa nova, IPO é carnaval! :)
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #39 de 56
magno7  
em 06/01/2017 15:39
realmente não faz sentido o uso da palavra "quebrar", mais perde tudo que tava aplicado.
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #40 de 56
Bastter  
em 06/01/2017 16:17
ok mas isso nao traz vantagem alguma para os majoritarios
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #41 de 56
Bilbo  
em 08/01/2017 09:50
Sobre os supostos prejuízos causados pela indúatria do cigarro superarem os benefícios: eu apenas acho MUITO ESTRANHO que o número de fumantes DIMINUA a cada ano, mas os casos se câncer AUMENTEM. Tem alguma coisa errada nessa conta...
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #42 de 56
Bastter  
em 08/01/2017 09:57
1 - 0 numero de fumantes nao esta diminuindo anoa ano, diminuiu durante anos e faz muito tempo q está estagnado em torno de 20% da população. Vem aumentando em alguns paises da asia e vem aumentando entre as mulheres 2 - Ha diversas causas para o cancer e a poluiçao aumenta cada vez mais, mas o cigarro é uma das unicas relações completamente provadas pela ciencia, todos q fumam terao cancer de pulmao e morrerao de cancer de pulmao se nao morreremantes de outracoisa
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #43 de 56
Rincewind  
em 09/01/2017 11:18
@Bilbo Falo com propriedade. Fumar mata. Ponto, já está provado cientificamente. Pode não ser de cancer de pulmão, pode ser de estômago, laringe, faringe. Pode não ser de cancer, pode ser de pneumonia pois fumante vira DPOC. Pode não ser de pneumonia, pode ser de infarto ou semelhantes, pois o cigarro aumenta e muito risco cardiovascular. Pode não ser de infarto, pode ser também de cancer de bexiga, que embora pareça não ter nada a ver, tem. Enfim, fumar = morte, possivelmente dolorosa/triste pois embute um sentimento de culpa acima de tudo. Te garanto que existem pessoas que fumam e morrem aos 90. Mas te garanto que morreriam aos 100 se não fumassem. Enfim, livre arbítrio ta aí. Fuma quem quer. Para de fumar quem consegue. Lucra quem pode. Só não pode alegar desconhecimento (e nem tentar convencer outros/se convencer com palpites infundados).
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #44 de 56
Bastter  
em 09/01/2017 11:38
sim quer assumir o risco de fumar de que vai ter cancer ok, eh direito da pessoa mas nao começa com estes bullshits e se convencer q cigarro nao faz mal assume e pronto mas saiba q ele vai te matar e antes do q vc morreria se nao fumasse provavelmente bem antes
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #45 de 56
UXX  
em 10/01/2017 14:44
Meu pai fumou a vida inteira (hoje tem 64 anos) e foi no médico um dia desses pra ver o pulmão e aparentemente está "zerado". O pulmão né, o resto só deus sabe. Mas o médico falou: Cara, eu atendo paciente novo aqui, de menos de 30 anos e que fuma a menos de 3 anos e está com o pulmão destruído.
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #46 de 56
Bastter  
em 10/01/2017 15:38
sim, tudo tem exceçao e exceção eh apenas isso, exceçao
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #47 de 56
Rincewind  
em 11/01/2017 14:02
Se fumando está bom, imagine se não fumasse? Potencial Phelps perdido por aí.
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #48 de 56
Bastter  
em 11/01/2017 14:10
1% dos fumantes nao vao ter problemas chutei um percentual, nao sei o numero exato ai fica todo mundo falando deles vc vai querer apostar q vc vai ser estes 1%? roleta russa tb so morre 17% eh bem menos q cigarro vai querer apostar?
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #49 de 56
Pedro95  
em 11/01/2017 18:13
e fumo de rolo? :)
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #50 de 56
UXX  
em 12/01/2017 10:05
E Narguilè? Certeza que não faz mal, é só fumacinha que passa na água. :)
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #51 de 56
Marcelo  
em 20/02/2018 11:20
Narguillé só faz mal se ao invés de água, vc colocar vodka ou uísque...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #52 de 56
bruno2977  
em 20/02/2018 11:58
@Bilbo a explicação para o número de mortes de câncer aumentar é fato bem conhecido nos estudos demográficos sobre padrões de mortalidade. Basicamente para resumir sem termos técnicos é que não importa o quanto a ciência médica avança, todo mundo morre um dia. Então ninguém (ou cada vez menos gente) morre de tifo, sarampo, tuberculose, etc, etc... mas ainda sim tem que morrer um dia e daí sobra as doenças ainda incuráveis, como o câncer.
Na verdade o que mais mata e cada vez aumenta mais hoje em dia são as "doenças cardiovasculares" (basicamente gente que morre de velho' pq sobreviveu à tudo qdo era criança, jovem e de meia idade graças a medicina). Claro que não to falando em um grotão da África ou algo do tipo... to falando na média.
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #53 de 56
CurtoCircuito  
em 20/02/2018 12:19
O problema do cigarro é muito além do câncer de pulmão.
O cidadão chega pelos 55 anos, fumou uns 30 anos ou mais.
Aparentemente está bem.
Faz os exames. Pulmão razoável; Coronárias entupidas, artérias entupidas, problema cardíaco.
Aí o problema dele aos 55 a é fazer uma cirurgia leve, por exemplo corrigir uma érnia.
Ele não pode fazer a cirurgia logo. Fica 4 meses se tratando e consumindo recursos pra resolver os enésimos problemas do cigarro pra poder fazer a tal cirurgia simples.
Isso enquanto é novo. Depois, mais velho, os problemas são intensificados exponencialmente.
Então, pode até se enganar dizendo que fumou a vida inteira e não teve câncer, mas morreu pelas consequências do cigarro e teve uma péssima qualidade de vida nos últimos anos antes de bater com a cola na cerca.
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deckard  
em 20/02/2018 12:20
No Brasil o uso do cigarro declinou bastante na minha geração (hoje na casa dos 40), voltou a aumentar na imediatamente seguinte, e aparentemente voltou a cair desde então.

Mas na Europa, por exemplo, se fuma MUITO, e em todas as faixas etárias. Chega a ser irritante passar por certos lugares, por ser impossível escapar daquela névoa de cigarro...e para mim é ainda pior, pois começo a ter dores de cabeça apenas de sentir o cheiro.
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #55 de 56
RangerRojo  
em 20/02/2018 13:30
Grande réplica do @bruno2977

Atualmente você vê um monte de gente morrendo de câncer, a maioria com 50 anos pra cima. Antigamente o cara com 45 anos já tava só "a capa da gaita" e quando chegava aos 50 e poucos morria de velhice.

Hoje em dia o que mais mata é câncer (que ainda não tem cura 100% garantida) e doenças cardiovasculares (decorrentes de anos e anos de maus hábitos).
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Quais são os benefícios em se manter no mercado aberto de uma topo de pirâmide? - #56 de 56

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