"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."??

#PAS
Gabriel08  
em 12/01/17 22:41

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Gfontes  
em 12/01/2017 22:45
Humm...
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #1 de 35
Bastter  
em 12/01/2017 22:46
se vc eh socio de uma empresa ruim vc perde nao tem ganho simples agora veja como seu pensamento eh errado vc entrou em petrobras em 1994 a 0,01 centavos a preços de hoje ai na capitalização vc resolve q perdeu valor saiu a 24 reais onde q nao ganhou nada? e estou falando de petrobras se a empresa for boa vc ganha se for ruim vc perde va na area de açoes e olhe os graficos lucro X cotação e vai ver q nas boas a cotação segue os lucros e quem disse q vc so ganhou uns centavos de dividendos em 20 anos? nao sei de onde vc tirou isso tudo recomendo a vc Bastter.com - Moderadores Bastter.com bastter - videos assista o video como se ganha dinheiro comaçoes ai acho q vc vai conseguir sair da caixa senao, se continuar pensando igual a maioria sua vida vai ser compra no topo e venda no fundo
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #2 de 35
Bastter  
em 12/01/2017 22:47
preço segue valor cara vai ver os graficos la na area de açoes
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #3 de 35
Rincewind  
em 12/01/2017 22:49
2 anos cadastrado, sendo blue no momento, e ainda não aprendeu nada? =/ Me desculpe, mas se B&H não é pra você, não tem problema, fica longe de Renda Variável. Agora se você quiser abrir a cabeça, sinceramente, leia os livros dos grande escritores Graham e Siegel, talvez você consiga abrir um pouco sua mente nesse sentido. Se não tiver paciência, recomendo ficar longe de ações.
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #4 de 35
dtborges  
em 12/01/2017 22:51
Amigo, Desculpe, mas não consegui entender sua dúvida. Mas posso te dizer que se um ativo tem valor, a tendência é que no longo prazo o preço acompanhe. Sobre dividendos, devem sempre ser reinvestidos em fase de acúmulo de patrimônio. Juros compostos têm seu efeito quando você mantém seu dinheiro o máximo possível em ativos de valor, e seu poder de multiplicação aumenta exponencialmente com o tempo. Por fim, saia de ativos sem valor o quanto antes. O que vai te definir como investidor bem sucedido é sua habilidade em investir em valor e, na maioria dos casos, valor diversificado. Abraços.
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #5 de 35
MarkFord  
em 12/01/2017 22:58
Se perdeu valor, você se ferrou com aquela empresa em específico, em regra, mas não necessariamente (se ficou muito tempo na empresa, enquanto era boa, pode ter ganhado - e muito). E, por isso, é tão importante diversificar. Juro composto é conceito oriundo da renda fixa que, por analogia, se aplica à renda variável, mas não literalmente, como mencionado. Na verdade, perder valor, para a empresa, significa que o empreendimento foi mal, ou seja, o negócio, a partir de um determinado momento, deixou de dar lucro e, por consequência, seu retorno tende a ser negativo e é preciso sair e colocar o capital em algum bom ativo.
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #6 de 35
Bastter  
em 12/01/2017 23:04
uma das coisas q mais da prejuizo nas pessoas eh q elas ficam atras de investimento sem risco investimento sem risco = ferro
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #7 de 35
bgsouto  
em 12/01/2017 23:05
Juros compostos não são um conceito da renda fixa. É simplesmente o padrão quando se fala em juros em finanças e economia. Inclusive o bastter falou em outro tópico: juros simples só serve pra fazer conta de matemática na escola. Falou de finanças e economia falou de juros compostos.
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Gabriel08  
em 12/01/2017 23:05
@jrenanmd o tempo de cadastro, nada tem haver. Te passou que há tempos não entro aqui? Menos, querido.
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #9 de 35
Bastter  
em 12/01/2017 23:06
mas qual a sua duvida afinal q nem de para entender direito e tentei explicar mas nem sei se entendi
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #10 de 35
MarkFord  
em 12/01/2017 23:18
Em renda variável, não há juros compostos, nem simples (a não ser por analogia). Há um tópico, aqui, que tratou desse assunto, mas não me lembro do link. ((:
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #11 de 35
bgsouto  
em 12/01/2017 23:20
Tentando responder... Nenhuma empresa boa e com valor se mantem de lado por anos. Se não distribui dividendos, a cotação não sobe e não desce e a empresa não cresce tem alguma coisa errado não? Pra mim as empresas com valor num resumão MUITO SIMPLES são as de lucro constante e dívida equilibrada. Geralmente essas empresas podem ser: 1 - De crescimento: Nelas você vai ganhar na cotação, estão expandindo, aumentando seu negócio, market share, margens e lucros sempre e não distribuem dividendos, ou distribuem muito pouco. 2 - Dividendos, empresas já estabilizadas, com baixo capex ou então que não tem mais para onde expandir nem onde investir no seu negócio. Essas empresas geralmente distribuem boa parte ou a maior parte dos seus lucros. 3 - Uma mistura dos dois acima. Logo se mantendo em valor, vc acaba "sempre" ganhando. Porém, nada impede de depois de 5, 10, 15, 20 30 anos, uma empresa ficar ruim. O mercado brasileiro tem vários exemplos disso. Por isso que sempre dizemos que não pode ser BUY AND FORGET. Se você acompanhar e tiver critérios estabelecidos saberá a hora de sair de uma empresa quando ela ficar ruim. Então quando isso acontecer é só sair. Se vai sair no lucro ou no prejuízo nao importa. Por isso é importante: 1 - Diversificar acima de tudo 2 - Entrar devagar 2 - Acompanhar as empresas e ter critérios de saída e entrada 3 - Diversificar acima de tudo
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Bastter  
em 12/01/2017 23:22
como discussao teorica eh interessante na pratica nao faz a menor diferença
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #13 de 35
Bastter  
em 12/01/2017 23:25
quando eu vejo respostas como esta do bgsouto e de tantos outros penso q posso me aposentar ;_))
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #14 de 35
Dracula  
em 12/01/2017 23:43
@bgsouto cara excelente explicação, show
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #15 de 35
Cmontecristo  
em 12/01/2017 23:46
Ainda ta cedo @bastter, você é nosso Steve Eisman brasileiro, quando vê que alguma coisa não tem valor, não se intimida em jogar a merda no ventilador, hahahahahaaha!
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #16 de 35
Ramanujan  
em 13/01/2017 07:04
@Gabriel08 A título de exercício (não é indicação de compra), visite algumas empresas do Bastter Rating e veja o gráfico que mostra como a cotação acompanha o lucro. E o lucro, é a representação de que a empresa tem bons fundamentos: em suma, lucro consistente (ano após ano) e dívida equilibrada.
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BHF  
em 13/01/2017 09:54
@Gabriel08 vou tentar elucubrar um pouco pq não sou fera nenem e nem dono da verdade, mas sua dúvida (se entendi) tem 2 pontos interessantes: 1-Juros compostos só da resultado no LP. Quanto mais tempo, mais ele te da resultado. Isso não tem muito o que discutir. Para ele agir melhor, o dinheiro precisa estar investido por muitos anos. Então se ficou 15 anos com uma ação e vendeu pq a empresa perdeu valor, os juros foram importantes durante esses 15 anos. Eles ficam no passado! 2-Mas para isso, a ideia de empresa com valor é que nossas escolhas formem uma carteira com empresas que tragam retorno ao sócio por muitos anos. E uma empresa que "durante anos andou de lado e distribuiu alguns centavos às vezes" não pode ser considerada empresa de valor para o sócio (principalmente minoritário). Ela pode ter deixado milionários os adms e executivos, mas não tem valor para nós. Por isso um item importante que o Bastter sempre fala é condições para ser sócio (ON, FF, governança, etc...). Isso pode ser observado em qualquer gráfico descontado de boas empresas. Das que eu analisei não encontrei nenhuma que no LP não teve um retorno muito bom ao sócio. Então o seu exemplo considera uma catástrofe: todas as empresas escolhidas perdeu valor repentinamente e você teve que vender pouco depois da compra, perdendo dinheiro. (sem considerar que as escolhas foram ruins). O exemplo da PETR é clássico. Quem comprou no topo pode ter passado pelo que você comentou, mas quem comprou em 1990 pode perder hoje todas as ações que mesmo assim sairá no lucro.
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #18 de 35
2007  
em 13/01/2017 10:58
Lembro que em 1991 morava fora do Brasil e minha mãe falava " Filho as casa aqui estão baratas ... " Devemos sempre ouvir nossas mães rs
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #19 de 35
fernando  
em 13/01/2017 11:34
Ações - partes de uma empresa. Empresa ganha com lucros e fluxo de caixa, mais especificamente fluxo de caixa. FCL positivo, dinheiro entra e a empresa distribui, reinveste (máquinas, equipamentos e instalações) ou guarda aumentando o caixa e consequentemente o patrimônio líquido. Vc ganha com FCO e FCL ou simplificando com lucro, do mesmo modo que se fosse sócio de uma padaria, lanchonete, quitanda ou supermercado.
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alex_15  
em 13/01/2017 11:56
Esses dias saiu um vídeo daquele colunista do G1, Samy Dana, onde ele afirma que a bolsa perde pra renda fixa no longo prazo. Na análise ele comparou apenas com o IBOV, acho que daí que vem o erro, pois no Ibov tem muita empresa com prejuízo.
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #21 de 35
Lio  
em 13/01/2017 12:46
E eu achava que o @Bastter já era aposentado... :)
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Bastter  
em 13/01/2017 12:58
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #23 de 35
Bastter  
em 13/01/2017 12:59
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #24 de 35
Bastter  
em 13/01/2017 12:59
fica assistindo estes analistas ai tipo o q vc citou depois nao reclama quando seu cerebro virar meleca
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #25 de 35
D@go  
em 13/01/2017 13:30
@alexlopes15 Com a queda da SELIC agora é hora de bolsa :)))))
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #26 de 35
D@go  
em 13/01/2017 13:34
Agora sinceramente ,pq esses caras deseducam a população?Pq não explicam q ue há outras maneiras de investir em ações?A quem interessa propagar esse bullshit?
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #27 de 35
Bastter  
em 13/01/2017 13:39
1 - muitos sao ligados a instituiçoes q se beneficiam do giro de patrimonio e/ou 2 - muitos sao burros e ignorantes se resume a isso
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #28 de 35
investidoremvalor  
em 13/01/2017 13:45
Você precisa entender somente uma coisa: Empresas são unidades geradores de caixa. Com exceção de ONGs e afins, toda empresa tem como finalidade gerar lucro e que seja acima do custo de oportunidade (gerando valor). Essa é a vontade de seus criadores, caso contrário não abririam negócios. Esse lucro acima do custo de oportunidade muitas vezes não ocorrem da noite para o dia. Levam ANOS. Entretanto, como todos sabem, negócios podem se sair mal. Podem dar prejuízo bem como podem dar lucro baixo, médio ou lucro alto, etc. Tenha em mente que como investidor em ações você se torna sócio de empresas, negócios reais. Você tem um pedacinho do capital social dessa empresa. É um dono, sócio. Minoritário mas sócio. Dito isto, o mercado de capitais existe para facilitar toda a negociação, dar liquidez. Permitir que você compre e venda pedaços de empresas. A valorização ou desvalorização dos preços das ações é simplesmente o valor que os vendedores e compradores estão dispostos a vender/comprar. O preço varia a cada segundo. Todos os dias. É uma avaliação a mercado, que é governado pela oferta e demanda. Não quer dizer que o negócio vale exatamente aquilo. Não quer dizer que o mercado é soberano e não erra em avaliação. Contudo, para quem quer ser sócio de longo prazo, deve criar uma carteira com boas empresas, empresas com bons fundamentos. A diversificação e compras regulares diminuem o risco (nunca elimina). Se as empresas compradas obtiverem bons resultados em seus negócios, as ações irão acompanhar a trajetória ascendente da criação de valor no LONGO PRAZO. Novamente: LONGO PRAZO. Curto prazo é FLUXO E EXPECTATIVA. Não tente entender o porquê uma ação caiu 2%, subiu 5%, despencou 10% em um dia para depois voltar na semana seguinte. Está provado, por estudos, que investir em ações de boas empresas trazem os melhores retornos no longo prazo. Por fim, entenda o negócio da empresa e seus fundamentos. Para diminuir o risco você diversifica, faz compras regulares e estuda a vida inteira para não fazer besteira.
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andre_santos  
em 13/01/2017 13:52
Esse mesmo analista que vocês citaram recomendou esses dias que um cara vendesse os três apartamentos que tinha pois a renda fixa no momento rende mais que o aluguel. Ouvir opinião de analista só se tiver um baita senso de humor. Caso contrário é melhor evitar mesmo.
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Bastter  
em 13/01/2017 13:57
esta recomendação deveria dar cadeia putz falar isso em cadeia nacional deveria dar cadeia
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #31 de 35
MarkFord  
em 13/01/2017 13:57
Muito bom, @brunogoncalves.
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #32 de 35
Henrique59  
em 13/01/2017 14:07
Não tem juros composto em Ação. Não tem dívida, não tem empréstimo. Não tem juros em ação. Pra ganhar Juros tem que emprestar dinheiro a alguém. Ação é Renda Variável. Você compra um pedaço/participação em uma empresa. Enquanto tratar ação como "Papel" ao invés de participação em um negócio, não vai achar nada de bom mesmo.
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #33 de 35
Bolleta  
em 13/01/2017 15:55
O negócio é se manter em valor pela maior quantidade de tempo possível. Pois tudo o que tem valor, valoriza ao longo do tempo. B&H não é um processo de enriquecimento rápido. Por isso tão poucas pessoas o acham interessante. Só esquecem de que talvez seja o mais certeiro e eficiente de todos. Compre ações de boas empresas por 20, 30 anos e facilmente você identificará o ganho nisso.
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #34 de 35
GHMTX  
em 14/01/2017 12:30
Só complementando tudo o que o pessoal disse acima, a diversificação também é importante nisso. Montando uma boa carteira, de 20 empresas por exemplo, se 1 se sair mal, ainda tem outras 19 que estão indo bem e cujo resultado positivo vai superar o "prejuízo" daquela que perdeu valor (obviamente partindo do pressuposto que você fez uma boa seleção).
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"No patrimônio, os preços não importam o que importa é valor."?? - #35 de 35

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