Beta da carteira
comentada em 18/01/2017 16:57

Beta não serve pra nada, me desculpe. Aqui a gente acumula patrimônio em valor e não fica preocupado com índice nenhum. Recomendo esquecer essa besteira...foque em valor.

“Leia Ben Graham e Phil Fisher, leia os relatórios anuais, mas não se meta a resolver equações que contenham letras gregas.” Warren Buffett "A parábola do Ben sobre o Sr. Mercado pode parecer obsoleta no mundo dos investimentos de hoje, no qual a maior parte dos profissionais e acadêmicos fala de mercados eficientes, hedge dinâmicos e betas. O interesse em tais assuntos é compreensível, já que técnicas cobertas por mistério logicamente têm valor para o fornecedor do conselho de investimento. Afinal de contas, que curandeiro alguma vez alcançou fama e fortuna simplesmente aconselhando "tome duas aspirinas"?" Warren Buffett

Vocês não controlam o risco da carteira? Se minha carteira estiver com um risco muito alto não devo me preocupar?

Estou começando... estou lendo o investidor inteligente e vou por essas leituras na minha lista. Obrigado.

Só há um pequeno detalhe do livro do Investidor Inteligente. Verifica a época que foi escrito o livro. Se souber abstrair do que está escrito, siga em frente. Se for copiar o que estiver por lá, aí será complicado. Li um outro livro de Grahan. Acho melhor começar estudando o material que consta no site inicialmente depois aprimorar com os livros: Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com

Sua carteira vai ficar com o risco baixo automaticamente se você diversificar razoavelmente e investir em boas empresas. O risco, medido pelo beta, vem de 2 fatores, principalmente: (i) alavancagem financeira da empresa; (ii) setor de atuação. "Empresas boas" normalmente não serão muito alavancadas financeiramente e também não *devem* atuar em setores muito arriscados. O resto (correlação entre as empresas) você pode deixar por conta da diversificação.

@R3z3nd3 Para reduzir o risco da carteira é necessário investir em boas empresas, escolhendo aquelas com lucros consistentes é um bom histórico operacional. Ações nada mais são do que uma forma, um meio, para você se tornar sócio das companhias. Existem um 10 textos do Warren Buffett explicando sobre o quanto essa medida, beta, é absurda. Leia o Sobreviva na bolsa do Bastter, a filosofia Bastter de acumular patrimônio. Leia também o livro do Mille, O investidor inteligente do Graham, Ações comuns lucros extraordinários do Phil Fisher, O jeito Peter Lynch de Investir do Peter Lynch e Warren Buffett e a análise de balanços. Esses livros são um bom começo, e o que eles tem em comum? Não dão a mínima para Beta.

@Fernando47 Você crê ser interessante para indicar alguém ler o livro "O jeito Warren Buffett de Investir"

Obrigado pelo esclarecimento pessoal. Estou ciente que o livro é antigo mas foi bem recomendado, deve dar pra extrair bons conceitos... veremos. Vou ver o roteiro sim. Vlw!

Sim, controlamos o risco da carteira diversificando em boas empresas! Quanto melhor a empresa na sua carteira mais protegida ela esta!

É um bom livro tb @Sazón já li. O livro que eu achei mais parecido com a filosofia daqui do site é o Ações comuns lucros extraordinários do Phillip Fisher.

ahahah pela primeira postagem, achei que era um trader locão esnobe, que nem a vários que aparecem por aqui. ----- @R3z3nd3 "proteção", você faz investindo em você, cuidando da família e da saúde sendo uma pessoa melhor a cada dia. Proteção a nível de financeiro, é quitar todas as dívidas e não fazer dívida. Manter um pé de meia de Reserva de Emergência na conta do banco e um pouquinho em moeda/reserva de valor (dolár/libra/euro/ouro/bitcoin). Bem vindo ao site, Comece dando uma lida pelo FAQ e o roteiro do iniciante Bastter.com - Grupos - FAQ de Acumular Patrimônio em Valor Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com

Fernado47 esse livro do Fisher é da mesma época dos do Graham? Sabe me dizer? Valeu gente tenho aprendido muito aqui no Bastter.com.

Henrique59 Haha nada sou só um iniciante querendo evitar ser sardinha. Vou ler sim obrigado.

@R3z3nd3 Década de 60, mas as coisas que ele fala são atemporais: Exemplos: 15 QUESTÕES: 1-) A empresa possui produtos ou serviços com potencial de mercado suficiente para viabilizar um aumento considerável nas vendas por diversos anos? 2-)A administração está determinada a continuar a desenvolver produtos ou processos que aumentariam ainda mais o potencial do total de vendas caso o potencial de crescimento das linhas de produção mais atraentes no momento já tenha sido explorado exaustivamente? 3-)Quais são os efetivos esforços da empresa, em pesquisa e desenvolvimento, com relação ao seu porte? 4-)A empresa possui uma organização em vendas acima da média? 5-)A empresa possui uma margem de lucro considerável? 6-)O que a empresa faz para manter ou melhorar as margens de lucro? 7-)A empresa possui boas relações(trabalhistas) com seu quadro de pessoal? 8-)A empresa conta com boas relações com seus executivos? 9-)A empresa conta com certa “profundidade” com relação a sua gestão? 10-)Quão boa é a autoanálise de custos da empresa e o seu controle contábil? 11-)Há outros aspectos dos negócios da empresa, peculiares ao segmento de atuação envolvido, que possam dar ao investidor dicas importantes sobre como a empresa pode sobressair com relação à competitividade? 12-)A empresa possui uma estratégia de curto ou de longo prazo em relação aos lucros e resultados? 13-)Será que, num futuro previsível, o crescimento da empresa exigirá uma parcela maior para investimentos sobre os resumos financeiros positivos a ponto de diminuir a distribuição de dividendos provenientes desse crescimento antecipado? 14-)A empresa fala abertamente com os investidores sobre os seus negócios quando as coisas vão bem, mas “se fecha” em situações conturbadas e diante de decepções? 15-)A empresa conta com uma diretoria de integridade inquestionável? 5 negativas para os investidores: • Não compre ações de empresas novas. Pré operacionais podem trazer muitos problemas, só compre empresa com lucro operacional Ex.: OGXP3 • Não ignore um bom investimento em ações só porque ele é negociado no mercado de balcão. • Não compre ações apenas por gostar do seu relatório anual. • Não presuma que o preço elevado pelo qual algumas ações são vendidas com relação aos ganhos é necessariamente uma indicação de que o crescimento adicional nesses ganhos já tenha sido amplamente descontado no preço. Ex.: Ambev • Não fique querendo economizar centavos na hora de comprar as ações estabelecendo limites ridículos do tipo só compro até 35 reais a 35,02 a ação está cara.

Esse do Phillip Ficher é bem próximo com a filosofia do site. Até tomei um susto quanto comecei a ler. rsrs O que eu achei legal desse livro é que o cara fala que o pessoal hj fica de mimimi pq o mercado "Não tem mais as oportunidades que tinha antes (50 anos atrás)", mas ele fala que muito pelo contrário. Que antigamente era um desespero achar empresa boa, não tinha informação de nada, não tinha regulamentação direito, e que pra achar uma empresa que fosse boa dava muito mais trabalho que hoje.

Maravilha! Obrigado Fernando47. Heizenberg já vi o bastter falando sobre isso, antigamente as informações eram mais difíceis. Hoje com a internet você encontra tudo que precisa, porém como ele mesmo diz tem que filtrar o Bullshit de analistas por aí...

@R3z3nd3 recomendo roteiro do iniciante Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com e estes videos para aprender a diferença entre ser socio e trade, preço e valor Preços X Valor - YouTube O Investidor Inteligente eh legal mas para estudar e aprender e nao para aplicar ao pe da letra um metodo criado nos EUA nos anos 40 no Brasil em 2017 estude bastante mas nao queira aplicar ao pe da letra por exemplo, vc pode estudar Buffet mas querer operar q nem ele com seu dinheiro eh pura fantasia ninguem vai operar igual ao Buffet ate mesmo pq ninguem sabe como o Buffet opera Beta nao serve para absolutamente nada para o socio e nao controla risco algum

Grato @Fernando47 . Qualquer hora quero ver se encontro esse livro do Fisher.

@R3z3nd3 Beta é uma medida acadêmica usada para determinar a suposta volatilidade de um ativo ou portfólio em relação a algum índice de mercado. Em resumo, a teoria indica que: Beta 1 indica que o ativo se move junto com o índice. Beta menor que 1 indica que o ativo é menos volátil que o índice. Beta maior que 1 indica que o ativo é mais volátil que o índice. Saindo do campo teórico e entrando no campo prático, por experiência própria, assumo que a utilidade deles para definir se a sua carteira é menos ou mais arriscada, sinceramente, é muito subjetiva e de pouca utilidade. As letras gregas que atribuo algum valor de utilidade são aquelas utilizadas nas opções (Delta, Gamma, Theta e Vega). Mas lembrando que estamos falando de ações, então não podemos confundir bananas (ações) com maçãs (opções). Se fosse lhe dar uma dica, vou na mesma esteira que os colegas: o Sobreviva na bolsa e a filosofia Bastter, o livro do Mille, o investidor inteligente do Graham e a análise de balanços escrito por um ex parente do W. Buffet. O que mais valorizo nesses livros é que são escritos por quem tem experiência prática no mercado. O que pesa em desfavor das teorias acadêmicas é que muitos acadêmicos apenas se concentram em suas teses e defendem as mesmas a qualquer custo, independentemente de seu valor no campo prático e, não menos importante, da experiência prática dos mesmos no campo de estudo. Isso faz toda a diferença na hora dos resultados.

o Phillip Fisher eh muito interessante tem tres livros bem legais "Common Stocks And Uncommon Profits" by Phillip A. Fisher(1958) Esse acha facil inclusive em portugues "Conservative Investors Sleep Well" by Phillip A. Fisher (1975) este tem em Ingles para vender mas so capa dura "Developing An Investment Philosophy" by Philip A. Fisher (1980) esse virou raridade, pessoal vendendo a 150 dolares e tal mas basta ler o primeiro q ja ta muito bom mas livro pessoal nao eh biblia e nem tudo q ta nele eh verdade absoluta peguem de cada livro o q interessa e entendam q o mundo mudou muito e especialmente a informação anda muito rapido as vezes criticamos as estrategias de Graham como ridiculas nao eram ridiculas em 1940 agora com a informação andando em 3 segundos no mundo todo nao ha como funcionar muita coisa q ta la mas para quem sabe filtrar e nao fica querendo colocar em pratica ao pe da letra da para aprender bastante

este junta e resume todos os livros dele foi legal esta busca pq peguei esse Amazon.com: Philip A. Fisher Collected Works, Foreword by Ken Fisher: Common Stocks and Uncommon Profits, Paths to Wealth through Common Stocks, Conservative Investors ... and Developing an Investment Philosophy eBook: Philip A. Fisher: Kindle Store e quem nao sabe Ingles ja sabe esquece ações e vai aprender Ingles

O livro do mille que foi citado aí em cima é "Invista e Viva Tranquilo" Invista e Viva Tranquilo eBook: João Bosco Oliveira Junior (Mille), Brambilla, Bastter: Amazon.com.br: Loja Kindle

Haha boa Bastter... não sei inglês não mas to aprendendo. Já comprei o livro em inglês, o preço tá bom e o em português tá em falta na Amazon. Muito obrigado a todos mais uma vez pelos esclarecimentos e dicas. Eu nem tava esperando todas essas orientações. O pessoal aqui é firmeza,vlw !

cara sua atitude é muito boa nao saber nao tem vergonh nenhuma ta cheio de coisa q o pessoal sabe aqui no site e eu nao sei o problema eh nao querer aprender e evoluir da para ver q nao eh o seu caso com a sua atitude vai longe daqui a pouco ta que nem um monte q chegou aqui q nem vc e hoje me da aula de um monte de coisas parabens pela atitude e tudo q importa para crescer

@R3z3nd3, parabéns por absorver de imediato! Vai pelo roteiro, entenda o seu papel de sócio, defina seus critérios e vá em frente!

@R3z3nd3. Achei o "Ações Comuns, Lucros Extraordinários" na Saraiva, em digital. R$27,81. Também tem "INVESTIDORES CONSERVADORES DORMEM TRANQUILOS" em ebook em português.

Assina o site que ganha mais uns livros do Bastter inclusive este último muito bom ; Quase tudo que sei sobre análise de empresas

Os livros do Fisher tem em português, os 3. O W.B. e a análise de balanços é mais difícil.