LPA

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oxe  
em 23/01/17 15:36

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 23/01/2017 15:37
o historico ta bem complicado pq tem mudanças nos numeros de açoes o Huoya e o gustavo estao tentando arrumar um jeito de ajustar isso vamos chegar la em breve mas nao sei responder a sua pergunta @backpacker
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LPA - #1 de 26
oxe  
em 23/01/2017 15:52
blz, Bastter vou esperar então, porque tem que considerar bonificações, desdobramentos, etc tb, não adianta só descontar os não-recorrentes. Eu tinha feito um tópico lá em 2015 sugerindo um jeito de fazer isso, não sei se ele se perdeu no meio das coisas. Vi agora que teve um tópico novo sobre isso. Vou esperar esse LPA ajustado, vai ficar bem legal. É a única coisa que falta nos quadros pra eles ficarem perfeitos pra mim.
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LPA - #2 de 26
oxe  
em 23/01/2017 15:54
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LPA - #3 de 26
Bastter  
em 23/01/2017 15:55
sim, estamos brigando com isso e o @Huoya ta tentand arrumar Huoya veja os topicos q ele colocou ai
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LPA - #4 de 26
Huoya  
em 23/01/2017 16:07
Ja tinha visto esse tópico. É basicamente a mesma coisa que vai ser feita mas de forma simples e automatizada. Vai ser bem simples: LPA do ano XXXX=Lucro do ano xxxx /n° de ações atuais Essa formula resolve tudo. Se tiver inplit, split, bonificação ou qualquer coisa que altere o numero de ações, todo o histórico será ajustado. eX: 2009 : LL 200M/ N° DE AÇÕES = 100M LPA 2009= 2 2010: LL 220M/ N° DE AÇÕES = 200M LPA 2010 = 1,1 LPA 2009(MODIFICADO)= 1 Depois podemos pensar em colocar o LPA Ajustado o qual incluiria o desconto dos não recorrentes.
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LPA - #5 de 26
Bastter  
em 23/01/2017 16:21
boa huoya ja ta na lista com o gustavo? so esperando ele implementar?
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LPA - #6 de 26
Huoya  
em 23/01/2017 16:23
Sim ja ta na lista do gustavo para implementar
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LPA - #7 de 26
oxe  
em 23/01/2017 16:35
@Huoya Desse teu jeito, o LPA histórico contaria eventos neutros para o acionista como desdobramento e bonificação e também eventos ruins, como diluição. Se um acionista comprar 1 ação de uma empresa com lucro 1000 e 1000 ações, ele está adquirindo uma ação com LPA 1. Se essa empresa desdobrar no ano seguinte, duplicando as ações, ele terá 2 ações, cada uma com LPA 0,5. No caso, o evento foi neutro, então o histórico vai mostrar que a empresa teve o mesmo LPA nos dois anos. Se a mesma empresa duplicar o número de ações sem eventos neutros, através de opção de compra pra diretores, etc, então o acionista perdeu valor, houve diluição. Nesse caso, o LPA foi reduzido, não dá pra reajustar o LPA de anos anteriores, já que houve perda histórica de valor. Ou seja, no exemplo, o LPA do primeiro ano seria 1 e o LPA do ano seguinte seria 0,5. Essa diferença me mostra que houve uma perda de 50% no valor da empresa (considerando apenas esse indicador) de um ano pro outro. Se eu reajustar do jeito que você fala, o LPA seria 0,5 em ambos os anos e, portanto, o LPA histórico não me diria nada além do que eu já consigo enxergar através da evolução do lucro líquido. Posso estar enganado, mas eu sempre enxerguei LPA dessa maneira. O propósito do LPA histórico é analisar a perda de valor da empresa por diluição. Eu posso observar que a empresa duplicou o lucro, mas também diluiu tanto as ações que tem o dobro de ações agora. Nesse caso, o valor de cada ação da empresa é o mesmo. Se eu ajustar o histórico pela diluição também, o LPA histórico me mostraria que houve uma duplicação do valor da empresa que realmente não houve.
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LPA - #8 de 26
Huoya  
em 23/01/2017 16:47
@oxentain2 O LPA historico tem justamente o o objetivo de mostrar a evolução e qualquer evento vai alterar todo o histórico, neutro ou não. Se vc tiver uma diluição maior que o avanço do lucro, o lpa vai cair mostrando uma perda para o acionista.
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LPA - #9 de 26
oxe  
em 23/01/2017 16:56
Mas é isso, @Huoya Vou te dar um exemplo: Empresa A Ano 1 - Lucro 1000, Nº de ações 1000 Ano 2 - Lucro 2000, Nº de ações 2000 (após desdobramento de 1/2) Ano 3 - Lucro 4000, Nº de ações 4000 (houve diluição) Pelo teu jeito: Ano 1 - LPA = 1000/4000 = 0,25 Ano 2 - LPA = 2000/4000 = 0,5 Ano 3 - LPA = 4000/4000 = 1 O que isso me demonstraria? Que a empresa duplicou seu valor (considerando apenas esse indicador) em cada ano. Pelo jeito que eu imagino ser o correto: Ano 3 - LPA = 4000/4000 = 1 Ano 2 - LPA = 2000/2000 = 1 Ano 1 - LPA = (1000/1000)/2 (essa divisão por 2 é referente ao desdobramento do ano 2, que afeta os anos anteriores) = 0,5 Ou, na ordem crescente dos anos: Ano 1 - LPA = 0,5 Ano 2 - LPA = 1 Ano 3 - LPA = 1 O que isso me mostra é que a empresa duplicou seu valor entre os anos 1 e 2, mas manteve o valor entre os anos 2 e 3: a duplicação do lucro entre os anos 2 e 3 foi completamente compensada pela diluição.
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LPA - #10 de 26
oxe  
em 23/01/2017 16:58
Pelo método que sugerisse, o movimento do LPA seria exatamente o mesmo do Lucro Líquido. Observe no exemplo anterior, considerando essa fórmula que indicasse. Em cada ano, o Lucro Líquido da empresa duplicou e em cada ano o LPA teria duplicado também. Isso é explicado matematicamente, já que pela tua fórmula o LPA seria cálculado pelo Lucro Líquido de cada ano sempre dividido pelo nº de ações atual. Ou seja, o Lucro Líquido varia de ano em ano, mas o denominador da divisão (o nº de ações) é sempre o mesmo em todos os anos. Isso quer dizer que o movimento do LPA seria exatamente o mesmo do Lucro Líquido. Ou seja, o LPA não me diria nada na verdade, ele não serviria para demonstrar a diluição.
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LPA - #11 de 26
UXX  
em 23/01/2017 17:13
Pq q não pega o lucro líquido da empresa no fechamento do ano, e divide pelo número de ações no fechamento daquele ano? Nos releases dos estados unidos eles fazem assim, porém utilizam a média das ações em circulação no ano. Não tô entendendo o motivo de complicar tanto um indicador tão simples. A única coisa que teria que ajustar seriam os splits, inplits e bonificação, igual o @oxenteian2 explicou.
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LPA - #12 de 26
Bastter  
em 23/01/2017 17:18
pq nao se encontra um historico confiavel do numero de açoes em lugar algum
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LPA - #13 de 26
oxe  
em 23/01/2017 17:26
Tem na Bovespa, bastter. Todos os anos as empresas divulgam essa informação. O método que eu sugeri usa essa informação é ajusta agrupamentos, desdobramentos e bonificações
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LPA - #14 de 26
Bastter  
em 23/01/2017 17:32
Tem na Bovespa = ta errado tudo q a gente importa de la ta errado tudo se quiser colocamos a partir de la mas te garanto q vai estar errado acha q ja nao olhamos la? Bom diz onde eh, o huoya da uma verificada mas faço bet q ta errado hehehehe
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LPA - #15 de 26
oxe  
em 23/01/2017 17:34
Vê, esse é da Grendene. Clica em "composição do capital", que aparece essa informação. Esse é do ano de 2003, último ano que achei dela. Você acha isso indo na página da empresa na Bovespa, clicando em Relatórios Financeiros, selecionando o ano e clicando no link das Demonstrações Financeiras Padronizadas - DFP P. S. : faltou o link. Tá aí Sistema Divulgação Externa
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LPA - #16 de 26
oxe  
em 23/01/2017 17:37
É a própria empresa que divulga isso todos os anos, Bastter. É um dos documentos obrigatórios. Nesse caso aí é a própria Grendene que informou.
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LPA - #17 de 26
Bastter  
em 23/01/2017 17:42
quandoeu tentei isso tava cheio de erros mas o @Huoya pode verificar se der vamos por este caminho
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LPA - #18 de 26
Huoya  
em 23/01/2017 19:44
Pessoal, Vamos por partes: A informação de numero de ações tem na bovespa e parece corretas é uma informação que pretendemos colocar nos murais O motivo de complicar tanto um indicador tão simples é justamente a frase de baixo: "A unica coisa que teria que ajustar seriam os splits, inplits e bonificação" Todo historico tem ser ajustado e para isso tem ser feito manualmente , não o calculo, mas o preenchimento dos eventos pois o sistema nao vai reconhecer isso.
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LPA - #19 de 26
Huoya  
em 23/01/2017 19:59
A formula informada por mim esta realmente equivocada. Levarei os seus comentarios em conta. Queria implementar um sistema totalmente automatizado mas me equivoquei. esse sistema meio automatizado já temos e vamos utilizar esse. De qualquer forma, como falei o numero de ações pretendemos colocar no mural de empresas e levarei em conta seus levantamentos para pode talvez no futuro fazer um sistema totalmente automatizado. @Bastter Vou fazer na mão mesmo. O tempo que passamos discutindo isso já tinha feito na mão. Enquanto isso pensamos um solução melhor
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LPA - #20 de 26
Bastter  
em 23/01/2017 20:09
mas vc vai fazer no manual ok mas eh para o futuro? como va funcionar?
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LPA - #21 de 26
Huoya  
em 23/01/2017 20:30
@bastter Vai ser basicamente como o pessoal esta falando e eu tinha sugerido da primeira vez. LPA= LL DO ANO/N° de ações daquele ano (essa informação vai para o quadro) Em relaçao aos eventos: Duas opçoes: 1° Informar ao sistema que teve um evento e o fator e este altera todo o historico 2° To pensando em um forma do sistema notar isso sozinho. O problema é distinguir um possivel diluição com uma bonificação por exemplo ou algo do tipo. Tava pensando em usar uma condição, levando em conta que diluições são bem pequenas ao longo de um ano. Então pegaria numero de ações do ano/numero de ações do ano anterior, se estes maior que 0,1(minimo de uma bonificação e maior que uma diluição), utilizar o fator ações do ano/numero de ações do ano anterior arredondado para o numero arredondado para um numero decimal, se falso utilizar fator 1 Ex: dobrou, ações do ano/numero de ações do ano anterior=2 , fator 2. Divide o historico por dois bonificação de 10%, ações do ano/numero de ações do ano anterior=1,1. Divide o historico por 1.1 Agrupou em 5, ações do ano/numero de ações do ano anterior=0,2, fator 0,2. Divide o histórico por 0,2. Tem q analisar para ver se isso realmente bate ou se cria um confusão para o sistema
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LPA - #22 de 26
oxe  
em 23/01/2017 21:01
Uma forma seria disponibilizar um espaço para que os usuários informem se houve agrupamento, desdobramento ou bonificação. Informaria o tipo de evento, a porcentagem (tipo, se é bonificação de 10 ou 20%, por exemplo), a data ex e a data de recebimento das ações. Do mesmo jeito q se faz com dividendos. Isso resolveria os eventos de agora pra depois. Quanto aos eventos antigos, poderiam ser cadastrados da mesma maneira, retroativa mente, mas aí exigiria um trabalho mais ativo de olhar todos os fatos relevantes de todas as empresas desde o início da série histórica procurando esses eventos. Eu fiz isso com o Bradesco em 2015, ainda deve ter no mural lá. É algo que dá bastante trabalho, mas também só se faz uma vez. Cadastrando os eventos passados, fica mais fácil no futuro, só ir adicionando conforme apareçam os eventos.
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LPA - #23 de 26
Bastter  
em 23/01/2017 21:06
ja tem este espaço ta la junto dos proventos mas proventos os usuarios informam isso ai ninguem informa sei la pq
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LPA - #24 de 26
oxe  
em 23/01/2017 21:07
Pra ajustar esses eventos neutros, é só seguir duas regras: 1- se o evento multiplicar o número de ações por um fator X, toda a série histórica antes desse evento precisa ser dividida por X. Se o evento dividir o número de ações por um fator Y, toda a série histórica antes desse evento precisa ser multiplicada por Y. Por exemplo, uma bonificação de 20% multiplica o número de ações por 1,2, então o Lpa de todos os anos anteriores deve ser dividido por 1,2 pra ajustar. 2- o evento mais recente é aplicado antes e depois o segundo mais recente e assim sucessivamente. Então, se houve uma bonificação de 20% e depois um desdobramento, primeiro os Lpa devem ser divididos por 2 (por causa do desdobramento, que é mais recente) e depois os Lpa devem ser divididos por 1,2 por causa da bonificação. Seguindo essas regras e pegando o número de ações a cada ano, dá pra automatizar.
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LPA - #25 de 26
oxe  
em 23/01/2017 21:09
Beleza, Bastter. Não sabia que tinha. Já que já tem, depois eu vou dar uma pesquisada em algumas ações que acompanho e já insiro lá.
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LPA - #26 de 26

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por oxe em 23/01/2017 15:36

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