Grafico Interessante

#PAS
Bastter  
em 25/01/17 14:43

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
eldermarco  
em 25/01/2017 14:51
Caramba! Tudo isso na poupança?! :) O estudo parece ser somente até dezembro de 2010, pelo que eu consegui entender da figura.
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Grafico Interessante - #1 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 14:56
eh verdade 10 anos so quem quer fazer um ate hoje?
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Grafico Interessante - #2 de 438
Valak  
em 25/01/2017 15:00
Não consigo acessar a figura :)
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Grafico Interessante - #3 de 438
batmam  
em 25/01/2017 15:03
Sim até 2010 se fosse ate 16 acredito q gerdau e vale não estaria tão melhor assim como no gráfico
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Grafico Interessante - #4 de 438
AlexandreBello  
em 25/01/2017 15:04
Vou vender tudo e colocar em LAME...só uma duvida...Lame3 ou lame4? :)
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Grafico Interessante - #5 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 15:06
eu tenho de parar de postar qq coisa sem olhar :-) quem faz um mais recente ai? ;-))
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Grafico Interessante - #6 de 438
Rincewind  
em 25/01/2017 15:11
Poxa, gerdau/vale/LAME batendo nossa BEBEV Que desânimo =/ Só falta colocar OI e PTBR =]
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Grafico Interessante - #7 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 15:15
lame aionda deve estar batendo as outras duas nao cairam muito depois de 2010
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Grafico Interessante - #8 de 438
UXX  
em 25/01/2017 15:16
Eu posso fazer um atualizado, mas não estou conseguindo acessar a imagem que você postou, @Bastter
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Grafico Interessante - #9 de 438
cllauddio  
em 25/01/2017 15:17
O Eduardo tem um vídeo que tem isso
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Grafico Interessante - #10 de 438
eduardo.cavalcanti  
em 25/01/2017 15:24
jan/2000 a dez/2016 (valores aproximados) Poupança = 270% CDI = 800% Ibov = 250% Ambev = 3.400% Vale = 1.100% Petrobras = 400% Gerdau = 900% Lojas Americanas = 7.500% Não adianta tentar achar pelo em ovo @Bastter kkkk
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Grafico Interessante - #11 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 15:24
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Grafico Interessante - #12 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 15:25
tem poupança educardo obrigado
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Grafico Interessante - #13 de 438
eduardo.cavalcanti  
em 25/01/2017 15:30
Feito, inclui a queridinha da galera também (PETR). Bobov perdendo pra poupança??? Mas a boa não era investir no índice pra ficar diversificado? :)
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Grafico Interessante - #14 de 438
Whiteness  
em 25/01/2017 15:30
Já vi propagandas: "Nós vamos te ajudar a encontrar a próxima Lojas Americanas". Bastava assinar o plano anual deles de análises de empresas com as dicas dos melhores analistas do mercado. Será que eles tem bola de cristal? =)
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Grafico Interessante - #15 de 438
Andersonsouzal  
em 25/01/2017 15:38
Para que serve isso?
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Grafico Interessante - #16 de 438
dougtec  
em 25/01/2017 15:43
@Whiteness eu quero uma turnaround pra chamar de minha :)
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Grafico Interessante - #17 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 15:47
ta ai, obrigado Eduardo serve para mostrar q IBOV nao mede nada e para as pessoas perceberem q o q interessa eh ser socio de boas empresas
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Grafico Interessante - #18 de 438
blowfish  
em 25/01/2017 15:58
O bom de ter feriado é que a Cielo não cai e a Ambev não precisa de 999 milhões de trades para ficar no mesmo lugar
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Grafico Interessante - #19 de 438
scrat  
em 25/01/2017 16:02
@Andersonsouzal Pra ficar mais claro, assista ao vídeo do Eduardo no YouTube: Será mesmo que a Bolsa perde para a RF no Brasil?
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Grafico Interessante - #20 de 438
UXX  
em 25/01/2017 16:13
Fiz esse daqui com o retorno em Dolar, desde 01/01/1990 até fechamento de ontem. Se quiserem que add mais coisa, só avisar. Não sei pq n to conseguindo visualizar a img de ng.
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Grafico Interessante - #21 de 438
eduardo.cavalcanti  
em 25/01/2017 16:20
Também gostava de considerar o retorno em dólar, mas distorce muito os dados. Ex: Bobov dolarizado de 2002 a 2008 subiu 2.000%, mas se considerar o nominal em reais subiu 800%.
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Grafico Interessante - #22 de 438
Marcelo348  
em 25/01/2017 16:22
@Heizenberg Não será porque você está olhando o site na rede da tua empresa. Quando vejo o site na rede corporativa, várias das imagens e vídeos que o pessoal posta aqui eu não consigo ver devido o firewall da empresa barrar, mas quando chego em casa aparece tudo direito.
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Grafico Interessante - #23 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 16:23
legal heizemberg
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Grafico Interessante - #24 de 438
eldermarco  
em 25/01/2017 16:23
Eu obtive algum um pouco diferente do que os senhores obtiveram. Utilizei o Trading View para ações e a calculadora do cidadão para a poupança e o CDI (100%).
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Grafico Interessante - #25 de 438
UXX  
em 25/01/2017 16:26
Atualização da imagem, com a rentabilidade anualizada.
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Grafico Interessante - #26 de 438
andre.s  
em 25/01/2017 16:30
Isso considera uma entrada só? Não adianta pra nada.
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Grafico Interessante - #27 de 438
UXX  
em 25/01/2017 16:31
@eldermarco A minha tá em dolar, ajustado por proventos e demais eventos acionários.
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Grafico Interessante - #28 de 438
UXX  
em 25/01/2017 16:32
@andre.s Sim, considera uma entrada. No caso da minha tabela, como se tivesse ocorrido em 01/01/1990.
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Grafico Interessante - #29 de 438
Rincewind  
em 25/01/2017 16:34
Legal que as duas são do Lemann haha
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Grafico Interessante - #30 de 438
andre.s  
em 25/01/2017 16:37
Fora que pegar ações com beta de gerdau e vale vai dar mta diferença. Faz ggbr e para em janeiro 2016.
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Grafico Interessante - #31 de 438
douglasp  
em 25/01/2017 16:39
Pra ficar ainda mais interessante faz ajustado ao risco
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Grafico Interessante - #32 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 16:40
adianta andre para combater bullshit vc q ja sabe nao adianta para nada mas para a maioria q chega aqui contaminado por ideias de analistas adianta sim
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Grafico Interessante - #33 de 438
andre.s  
em 25/01/2017 16:45
Hahaha ta certo chefe. É que fiquei mordido de falarem mal da bebev :)
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Grafico Interessante - #34 de 438
spider_lover  
em 25/01/2017 16:50
Isso quer dizer que a AMBEV rendeu, em 17 anos, 22% a.a., ou 1,67% a.m., e que quem comprou R$10 mil em 2000 hoje tem R$300 mil (isso sem reaplicar os dividendos)? Vou ali tomar um cerveja... rs
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Grafico Interessante - #35 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 16:59
reaplicando os dividendos sem reaplicar teria muito menos
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Grafico Interessante - #36 de 438
douglasp  
em 25/01/2017 17:03
A grande questão é: como fazer um estudo sobre esse tema, sem viés algum
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Grafico Interessante - #37 de 438
UXX  
em 25/01/2017 17:07
Fiz essa tabela aqui, com compras no último dia útil de cada mês, no valor de 1000 dolares, desde 1990. Tem a volatilidade também, que alguém ali em cima pediu. O valor nominal investido no período foi de U$ 325.000 (a soma dos aportes de U$ 1000) Os holders pira rsrsrs
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Grafico Interessante - #38 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 17:11
perfeito heizenberg nao tem vies alguns sao dados reais quanto maior o prazo mais as açoes de boas empresas vao render
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Grafico Interessante - #39 de 438
Dracula  
em 25/01/2017 17:19
Que isso e neguinho procurando 10 centavos em taxa na renda fixa:)
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Grafico Interessante - #40 de 438
abenther  
em 25/01/2017 17:25
Fiz uma versão tbm.
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Grafico Interessante - #41 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 17:26
boa, obrigado
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Grafico Interessante - #42 de 438
dougtec  
em 25/01/2017 17:33
33% de risco* em selic/cdi e 50% na ambev/bancos, o retorno/risco é mais atrativo em ações ao meu entender de leigo.
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Grafico Interessante - #43 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 17:36
analisando passado sim mas futuro nao ha como saber nao tem melhor ai pq eh muito pessoal isso e cada um aguenta as oscilações de uma forma ver um grafico de 16 anos eh mole o problema eh segurar os 16 anos
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Grafico Interessante - #44 de 438
UXX  
em 25/01/2017 17:42
Fiz esse gráfico aqui que mostra, pra Ambev, quanto cada aporte contribuiu pro montante total acumulado hoje, conforme a tabela anterior. Interessante, e já esperado, é que o montante hoje é formado, principalmente, pelos primeiros aportes. Os aportes feitos de 1990 até 1997 são responsáveis por 80% do valor de hoje, de R$ 11.376.271,86. Ou seja, os primeiros 90 aportes (de um total de 350) foram responsáveis por 80% do patrimônio final. Taxa nao ganha de Tempo, Taxa nao ganha de tempo, taxa nao ganha de tempo
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Grafico Interessante - #45 de 438
Mcfly  
em 25/01/2017 17:48
A melhor referência para longo prazo no Brasil seria pegar a partir do começo do Real. Se não me engano, julho de 1994.
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Grafico Interessante - #46 de 438
UXX  
em 25/01/2017 17:50
@Mcfly, Tá tudo em dolar, então não precisa ser a partir do começo do Real.
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Grafico Interessante - #47 de 438
Rincewind  
em 25/01/2017 17:52
@Heizenberg Como você consegue fazer esses dados/calculos? Sei lá, dividendos na época, diferença de moedas, qual a fonte? (não pergunto como forma de suspeita e sim como curiosidade para eu aprender mesmo). Uma dúvida que tenho, mesmo sendo imbecil, mas acho que é oportuna. A Ambev teve esse crescimento lindo e maravilhoso. Hoje ela é um colosso. Não acho que ela conseguirá crescer esse mesmo tanto, no mesmo tempo. Iniciando posição hoje, esperaríamos o quê? Mais dividendos e menos crescimento, correto? Mas isso deixaria o retorno menor no longo prazo? Seria a mesma coisa que comprar KO hoje em dia.
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Grafico Interessante - #48 de 438
UXX  
em 25/01/2017 18:10
@jrnanmd Uso um software pago, que chama Economática. Ele compila todas informações e disponibiliza de uma forma bem prática. Ajusta cotação por provento, dolar, inflação, etc. Aí o tratamento final eu dou no excel. "Uma dúvida que tenho, mesmo sendo imbecil, mas acho que é oportuna. A Ambev teve esse crescimento lindo e maravilhoso. Hoje ela é um colosso. Não acho que ela conseguirá crescer esse mesmo tanto, no mesmo tempo." Pode ser que sim, pode ser que não. Ela pode crescer em outros segmentos, se assim entender, ou pode crescer menos e distribuir mais dividendos. Ou crescer no segmento que ela já atua. Não tem como saber. O estudo é apenas pra mostrar a magnitude do retorno de alguns investimentos no LP. "Iniciando posição hoje, esperaríamos o quê? Mais dividendos e menos crescimento, correto?" Iniciando posição hoje, você pode esperar ser sócio de uma boa empresa. Mais nada. Não tem como saber o que vai acontecer daqui pra frente. A tendência é que empresas boas continuem boas, e que empresas ruins permaneçam ruins. "Mas isso deixaria o retorno menor no longo prazo? Seria a mesma coisa que comprar KO hoje em dia." Não necessariamente uma empresa de dividendos dá retorno menor no LP que empresas de crescimento. Já li, inclusive, alguns estudos no mercado norte americano mostrando o contrário, que empresas de crescimento, no LP, geram retorno menor do que as gigantes já consolidadas.
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Grafico Interessante - #49 de 438
dougtec  
em 25/01/2017 18:15
o Heizenberg falando dos aportes iniciais valerem 80% me fez pensar no princípio de pareto, e dá até a entender que tudo de importante que fazemos, o esforço inicial é o mais importante, depois organicamente tudo vai se ajustando pro resultado final (brisas)
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Grafico Interessante - #50 de 438
Moésio29  
em 25/01/2017 18:32
@Heizenberg Não seria "taxa não ganha de tempo"?
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Grafico Interessante - #51 de 438
UXX  
em 25/01/2017 18:34
@dougtec Assim que eu montei o gráfico lembrei do Pareto rsrsrs 80% do retorno foi gerado por 25% dos aportes. Vamos lá, tá perto dos 20% rsrs
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Grafico Interessante - #52 de 438
UXX  
em 25/01/2017 18:35
@Moésio29 Exatamente! Escrevi trocado! Errata: Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo! Taxa não ganha de tempo!
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Grafico Interessante - #53 de 438
Rincewind  
em 25/01/2017 18:37
Muito bom, @Heizenberg, obrigado pela sapiensia. Obrigado também a todos por esse orgasmo financeiro que é ver o resultado no LP.
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Grafico Interessante - #54 de 438
MarkFord  
em 25/01/2017 19:27
Nossa! Muito bom. Obrigado, pessoal, por esses gráficos. @Heizenberg, teria como fazer esse gráficos a partir do Plano Real? Sei que, em dólar, em tese não teria problema fazer de antes de 1994, mas sempre é mais confiável fazer a partir de 1994, quando, na verdade, surgiu um novo Brasil no âmbito econômico.
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Grafico Interessante - #55 de 438
julianocs  
em 25/01/2017 20:18
Eu chamo essas tabelas de gráfico disciplinador Cada vez que vejo essas evoluções, mais disciplina eu tenho pra fazer meus aportes e mais gás pra trabalhar mais e poupar mais.. imagino a satisfação de quem já tem uma carteira boa e maturada rendendo em crescimento e dividendos pingando pra reinvestir.. vai caminhando quase que com as próprias pernas.. mto bom ver esses estudos!
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Grafico Interessante - #56 de 438
Samucca  
em 25/01/2017 20:27
Casseta @Haizenberg! Muito com os dados. Se o cara fizer a lição de casa em 30 anos dá pra ficar tranquilo, se o apocalipse zumbi não vier antes :))
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Grafico Interessante - #57 de 438
daniel.radiol  
em 25/01/2017 20:32
Uma dúvida: estas empresas apresentavam condições de sermos sócios na época??
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Grafico Interessante - #58 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 20:34
ambev sim vale sim as outras nao sei
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Grafico Interessante - #59 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 20:35
bancos sim
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Grafico Interessante - #60 de 438
tonykee  
em 25/01/2017 21:46
@Heizenberg, você que tem tanta prática em montar esses gráficos, o pareto ainda é válido caso os aportes sejam crescentes? Uma pessoa que conseguiria aportar 1000 dólares por mês em 1990 hoje conseguiria aportar muito mais. A tendência nossa é quando aumentar renda, também aumentar o aporte ao longo dos anos. Dá pra simular aportes crescentes conforme inflação, por exemplo?
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Grafico Interessante - #61 de 438
kincass  
em 25/01/2017 21:59
Mais o que o @Bastter falou é uma verdade, ver os gráficos é lindo. Segurar as ações é outro negócio kkkk. A Vale então, sendo cíclica, muito altos e baixos.
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Grafico Interessante - #62 de 438
Andersonsouzal  
em 25/01/2017 22:16
Desculpa mas para mim estas informações não servem. Se o resultado fosse o contrário: ibov com resultado melhor do que AmBEV; não mudaria nada nos meus investimentos. Digo isso baseado no que tenho aprendido aqui no fórum! Fiquei surpreso com a quantidade de análises que fizeram com estes resultados, que, repito, não influenciam em nada minha maneira de investir nas empresas. Mas estão de parabéns pela paciência e dedicação.
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Grafico Interessante - #63 de 438
Andersonsouzal  
em 25/01/2017 22:17
Tudo é passado pessoal!
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Grafico Interessante - #64 de 438
Andersonsouzal  
em 25/01/2017 22:17
Tudo é passado, pessoal!*
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Grafico Interessante - #65 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 22:20
Anderson ja parou para pensar q aqui todo dia chegam centenas de iniciantes contaminados pelas besteiras q os analistas falam para mim estes graficos nao servem de nada tb mas eu trabalho de educador financeiro estes graficos servem e muito para educar as pessoas como muitos ai agradeceram pelas informaçoes B&H eh muito dificil parece facil mas eh dificilimo vc ja passou por uma queda de verdade tipo cair 80% ficar 8 anos em queda e todo mundo dizendo q o mundo vai acabar e as açoes nao vao subir nunca mais? se nao passou, me desculpe mas nao pode dizer q nao vai vender no fundo em panico entao eu tenhod e estar sempre reforçando os conceitos nao serve para vc mas serve para muitos
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Grafico Interessante - #66 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 22:24
e sim, tudo eh passado mas veja q os analistas sao tao imbecis q eles querem fazer previsoes sobre o futuro e nao sabem nem analisar o passado e insistem q a Bolsa perde para a RF no Brasil entao estes graficos serem sim para mostrar bem as asneiras q estes caras falam e menos gente segui-los quem sabe assim tem de passara trabalhar serio estudar um pouco e tal
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Grafico Interessante - #67 de 438
andre.s  
em 25/01/2017 22:31
Top @Heizenberg Conclusões: Itaú 7x mais do que CDI Juros compostos no longo prazo transformando aportes de 1k/mês em 17 "milhão"
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Grafico Interessante - #68 de 438
MarkFord  
em 25/01/2017 23:06
Esses gráficos ajudam demais. Dão ânimo. É como se fosse uma visão de onde pode chegar quem tem disciplina financeira e perseverança para suportar grandes quedas pelo caminho.
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Grafico Interessante - #69 de 438
Andersonsouzal  
em 25/01/2017 23:30
OK, Bastter, entendi a intenção de educar os iniciantes. Fiz a ressalva, relatando a importância para mim, pois imaginei um iniciante vendo este gráfico e pensando: "poxa, investir em boas ações' é o segredo para ficar 'rico'", quando, na verdade não há nada garantido em renda variável, como muitos aqui sabem. Mas compreendi a intenção que seria derrubar a teoria dos analistas de que RF ganhou de ações (se considera ibov), mas perdeu se considera boas ações. Eu tive a intenção de deixar claro para os iniciantes que NADA é garantido em renda variável (ações), por isso fiz estas observações. Não me canso de dar os parabéns a você, Bastter, pelo site, que tem mudado a forma, não só de pensar sobre o dinheiro, mas sobre a vida de milhares de frequentadores. Este site para mim não fala sobre investimento/dinheiro/opções, mas sobre filosofia de vida. Abraço.
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Grafico Interessante - #70 de 438
Bastter  
em 25/01/2017 23:35
vc tem razao neste aspecto sim nao podemos quebrar um bullshit criando outro
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Grafico Interessante - #71 de 438
frankdukes  
em 26/01/2017 01:05
Caramba, esse gráficos do Heizenberg tenho vontade de fazer uma moldura e colocar na parede da sala para não se deixar levar por histerias de mercado que volta e meia ocorrem! Se alguém ainda tinha alguma dúvida de que buy and hold funciona no Brasil, isso ajudou muito. E muito interessante a constatação de que o montante total no final de 27 anos deve-se em grande parte aos aportes na primeira década. Ou seja, para ser holder tem que ter muita disciplina e paciência. Lembro-me que uma vez comentei sobre ações para o longo prazo e disse 30 anos a um casal amigo e esses riram como se eu fosse um grande retardado de planejar investir dinheiro por tanto tempo. Nessa época ainda não aplicava o hummm, o humm liberta!
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Grafico Interessante - #72 de 438
Tesla  
em 26/01/2017 01:20
@Heizenberg Você tá fazendo os gráficos direto na Economática ou exporta os dados pra excel e faz de lá?
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Grafico Interessante - #73 de 438
stever  
em 26/01/2017 02:15
"Não necessariamente uma empresa de dividendos dá retorno menor no LP que empresas de crescimento. Já li, inclusive, alguns estudos no mercado norte americano mostrando o contrário, que empresas de crescimento, no LP, geram retorno menor do que as gigantes já consolidadas." Tenho pensado MUITO nisso. @Heizenberg, poderia falar mais a respeito desses estudos? Se achar melhor, abra outro tópico e me marca lá. @Flagas, se puder dar sua opinião também. Lembrando que estou considerando apenas comparação entre empresas boas, aí não entra Oi. Entendo o exemplo da Apple e o Bastter usá-lo pois se o sujeito começar pensando em dividendos, tem alta tendência a fazer mesbla.
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Grafico Interessante - #74 de 438
Bastter  
em 26/01/2017 02:24
stever mesmo entre empresas boas a conclusao q eu cheguei especialmente no Brasil é q isso nao faz a menor diferença porque 1 - aqui quase todas pagam dividendos, mesmo as de crescimento 2 - a instabilidade politica e economica do pais leva as empresas a variarem de crescimento e dividendos muitas vezes entao acho legal debater isso para aprender e para quem investe nos EUA aqui acho q o foco deve ser so se a empresa eh boa
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Grafico Interessante - #75 de 438
D@go  
em 26/01/2017 07:17
Obrigado a todos os colegas que postaram gráficos. @abenther @eldermarco @eduardo.cavalcanti @Bastter Parabéns ao @Heizenberg ,espetacular esses seus estudos. Salvei nos favoritos. @Bastter não seria bom salvar essas imagens para combater bullshits?Quando alguém viesse com reportagens de analistas ou com idéias de sardinha a resposta seria esses gráficos. O interesante é que não tem como saber qual empresa no futuro manterá uma performance melhor ou qual quebrará ,então é muito importante a DIVERSIFICAÇÃO
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Grafico Interessante - #76 de 438
eldermarco  
em 26/01/2017 07:40
@Heizenberg Muito bom estudo! Eu me referi aos dados do Eduardo que estão diferentes do meu, mas não usei nenhuma dessas plataformas mais sofisticadas, mas somente o TradingView. De qualquer maneira, a conclusão é a mesma. No longo prazo, todo fica mais claro.
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Grafico Interessante - #77 de 438
jucemar  
em 26/01/2017 07:43
Parabéns a todos! Eu vejo esses gráficos como um reforço para se manter na disciplina de poupar e acumular em valor. Nada é garantido, mas se existe um segredo para ficar "rico", é o que é martelado no site. Praticar esportes, cuidar da família e poupar uma parte da renda em valor. Pronto, é isso. Esses gráficos mostram algumas exceções que renderem absurdamente bem, mas o mais importante é mostrar como o trabalho de formiguinha de ir poupando, de aporte em aporte, com o passar dos anos pode render muito e fazer os juros compostos explodirem. Vamos pensar que em 2010 por exemplo, alguém que tivesse na carteira as empresas citadas no gráfico do @Heizenberg, um percentual pequeno em cada uma delas. A explosão dessas empresas, iria ajudar e muito a carteira. O que não podemos pensar é em termos de All-In. Ninguém deveria ter um percentual muito alto nas empresas, porque umas explodem pra cima, outras pra baixo. Mas isso mostra que mesmo com uma carteira bem diversificada, no longo prazo, o B&H formiguinha vai longe. O aporte mensal quietinho, discreto que não chama a atenção de ninguém, mostra que de tijolo em tijolo se faz uma bela casa.
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Grafico Interessante - #78 de 438
bornal  
em 26/01/2017 08:12
Considerando que várias das empresas citadas sempre foram estudáveis, bacana demais esses gráficos como "backtest de B&H". Parabéns aqueles que tiveram o trabalho de faze-los e compartilharam aqui! Inclusive derruba o mito que é necessário sair correndo de empresas que ficaram ruins com o tempo. Qualitativamente ok. Mas, quantitativamente, estão sendo considerados os custos operacionais e tributações (como, por exemplo, aqueles 15% marotos de IR que todo mundo paga quando recebe JSCP)? Tais taxas não entram na conta quando se olha no preço ajustado. Por exemplo, se o preço ajustado da ABEV em 2000 era de ~R$ 1,00 e, se hoje vale R$20,00, isso não significa que o ganho foi de 2000%.
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Grafico Interessante - #79 de 438
Hei_Matau  
em 26/01/2017 08:24
Muito boa essa discussão. E o gráfico que o @abenther postou, só mostra que é doideira ficar procurando turnaround. Se investisse em empresas já consolidadas que estavam entre as melhores do seu segmento em 2010, a valorização seria espetacular. Já quem nessa época ficou procurando turnaround ou empresa pré-operacional, só perdeu dinheiro.
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Grafico Interessante - #80 de 438
Bastter  
em 26/01/2017 08:53
@fpmart nao existe isso q vc falou o desconto nos preços da ação é so da parte liquida dos dividendos entao os 15% ja entraram na conta sim
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Grafico Interessante - #81 de 438
bornal  
em 26/01/2017 09:48
verdade @bastter, preciso olhar mais cotação para não esquecer desse detalhe :)
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Grafico Interessante - #82 de 438
Bastter  
em 26/01/2017 09:51
hahahaha
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Grafico Interessante - #83 de 438
douglasp  
em 26/01/2017 11:24
@viniciuspgm @abenther O gráfico de 2010 - 2016 está errado, provavelmente esse período exposto no gráfico.
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Grafico Interessante - #84 de 438
UXX  
em 26/01/2017 11:33
@frmart O estudo foi feito em um mercado sem fricções, ou seja, sem imposto, sem corretagem, sem taxas de custódia, etc. Não sei a relevância desses valores no resultado final, mas o CDI e selic também tem custos de fricção que não foram considerados. Possivelmente o resultado final seria muito pouco diferente. @stever Cria um tópico vc com as dúvidas e me marca, que eu tento te ajudar ;) @Tesla Pegue só as cotações ajustadas. O resto usei excel. @tonykee Montei as informações dessa forma para ambev. Ao invés de aportar U$ 1.000 por mês, o indivíduo todo mês aportou 1% a mais do que no mês anterior. Ficando assim: primeiro aporte: U$ 1.000,00 último aporte: U$ 25.000,00. No final, ao invés de terminar com U$ 11.376.271,86, o indivíduo terminou com U$ 22.819.295,29. A diferença foi o dobro do montante final, mas ainda não foi tão expressiva assim, pois os aportes iniciais ainda são os mais importantes. Aportando dessa forma, 80% do montante final foi gerado pelos primeiros 50% dos aportes. Ou seja, 80% do montante final foi gerado pela metade inicial dos aportes. Vou fazer depois com calma a tabela e os gráficos depois, mas segue um gráfico comparativo com o anterior, aumentando os aportes mensais.
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Grafico Interessante - #85 de 438
UXX  
em 26/01/2017 11:40
Pessoal, Esses estudos têm viés de sobrevivência (estamos pegando apenas as empresas que existem até hoje) e também não estamos pegando todas as empresas da época. Foi só pra ter uma ideia da magnitude do acúmulo de patrimônio nesse período, nesses investimentos da tabela. Nada além disso. Também temos que lembrar que o Ibovespa tem um sério problema, até poucos anos atrás, acho que uns 5 anos, o índice era praticamente composto por umas 5 empresas. Isso distorce MUITO a análise desde 1990. Hoje o Ibovespa é um índice um pouco mais equilibrado, mas é um espaço de tempo muito curto para análise.
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Grafico Interessante - #86 de 438
douglasp  
em 26/01/2017 11:44
Pode considerar que a importância do aporte ao longo tempo depende da cotação? 90 foi o fundo do poço da história do mercado acionário e a cada fundo ao longo do tempo, tem variação positiva a importância do aporte. Por exemplo de pegar o incio do aporte decada de 70, no auge da bolha, ao longo do tempo o aporte incial não tem essa importância, do que começar em 90.
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Grafico Interessante - #87 de 438
douglasp  
em 26/01/2017 11:46
Acho que o índice menos distorcido é da FGV, descontinuaram.
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Grafico Interessante - #88 de 438
Bolleta  
em 26/01/2017 11:49
Acho boa a análise, no sentido de atestar, pelo passado, que a filosofia de acumular patrimônio em valor TENDE a ter os melhores resultados no longo prazo. O que não pode é o sujeito pegar essas contas e partir para calcular a rentabilidade de sua carteirinha de ações que começou a montar há, digamos, 7 anos atrás. Se não for muito bem explicado o ponto (o que já foi, de fato), vira outra máquina de triturar sardinha. Parabéns a todos pelos gráficos!
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Grafico Interessante - #89 de 438
Bastter  
em 26/01/2017 11:53
onde começa a aportar nao faz a menor diferença e preço de compra nao faz a menor diferença
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Grafico Interessante - #90 de 438
Carlos7731  
em 26/01/2017 12:21
@Bastter vc fala em 8 anos de queda ???? Já assisti 2 dias seguidos de queda , de 10% em cada dia, do pregão abrir e em meia hora fechar, para não cair mais, o povo entrou em desespero, primeira página de jornais com foto de gente chorando no saguão da Bovespa, que o Brasil nunca teria um mercado de ações como países desenvolvidos e por aí vai . (Foi qdo o Itamar disse que não iria pagar a divida de MG, foi um auê, em 1999, acho). Resultado: a fila para vender ações no BB única agência aqui no Rio, que fazia compra venda de balcão, dava volta no quarteirão, o povo vendia a qq preço, pra tentar salvar algum $$ ainda.(lembro que naquela época não haviam os home banking de compra e venda, dos bancões), levei quase 2 horas pra chegar minha vez e fazer oferta de compra. Falar é fácil aguentar o tranco é outra coisa, por isso que achei graça dos 8 anos de queda, qdo já vi em 2 dias , um desespero coletivo Abçs e bom dia
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Grafico Interessante - #91 de 438
mterraza  
em 26/01/2017 12:27
@Carlos7731 Quando chegou a sua vez você ficou no inicio da fila comprando de todos que estavam vendendo? heheheheheh — tá milionário hoje.
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Grafico Interessante - #92 de 438
Bastter  
em 26/01/2017 12:28
é isso ai 8 anos de queda se nao aguenta nao compre açoes senao vai vender no fundo em desespero e imagina q hoje em dia eh soh clicar num botao dentro de casa
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Grafico Interessante - #93 de 438
Valak  
em 26/01/2017 12:57
Impossível duvidar do potencial do B&H depois destes estudos maravilhosos. Obrigado gente.
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Grafico Interessante - #94 de 438
everaldojau95  
em 26/01/2017 13:52
Só não entendi uma coisa : Como é possível LAME com dados ridículos, com prejuízo nos últimos 10 anos, como vemos no quadro de ações da empresa, bater empresas com dados excelentes como a AMBEV? Não tá errado essa conta não? Mistério!!!
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Grafico Interessante - #95 de 438
Carlos7731  
em 26/01/2017 14:25
@mterraza, não, não fiquei milionário não, comprei aquilo que podia comprar, dentro de minhas possibilidades e perspectivas, afinal era uma pq parte, o resto na minha boa, e fiel poupança....rsrs, sou bem cauteloso. Mas havia gente comprando. apenas mostrei um exemplo de vida, de como fatos negativos+sensacionalismo de imprensa, podem influenciar a massa, só isso. Imagine a situação de quem botou um dindim, em ações, e assiste a TV em horário nobre , vendo a imagem do saguão de negócios meio vazio, papeletas ao chão, gente chorando ..... O Bastter acrescentou outro item relevante, na época tinha que ir na corretora, bancão, telefonar etc, etc, hj basta o telefone pra fazer a compra e venda Abçs
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Grafico Interessante - #96 de 438
cmweber  
em 26/01/2017 15:13
Agora que LAME apareceu nesse gráfico, o mural dela começou a se movimentar. Só falta o Barsi falar que está comprado em LAME. Aí o mural dela bomba!! :)
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Grafico Interessante - #97 de 438
Carlos7731  
em 26/01/2017 15:21
E taí uma boa dica pro próximo tópico; sai Barsi e entra LAME...rsrs Antes que em esqueça, parabéns aos confrades que su dedicação, inteligência e espírito de compartilhamento, ofertaram as tabelas acima. Muito Bom!!! Sugestão é inclui-los no "espaço do novato" também
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Grafico Interessante - #98 de 438
Tesla  
em 27/01/2017 04:27
Hahaha, engraçado essa da LAME mesmo. Passei esse gráfico pra frente e a primeira coisa que perguntavam era: QUE EMPRESA É ESSA LAME??? No período considerado na análise a empresa tinha um balanço bem diferente do de hoje...
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Grafico Interessante - #99 de 438
Tesla  
em 27/01/2017 04:27
@Heizenberg Valeu pela resposta!
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Grafico Interessante - #100 de 438
D@go  
em 27/01/2017 07:50
@frankdukes Vc falou em 30 anos mas ,dependendo da idade deles, terão que contribuir 49 anos(isso hoje pq a tendência é o governo endurecer as regras para sobreviver e contibuar iludindo as pessoas). Então eles riram pq vc estava enganado pois não serão 30 anos de contribuição e sim 49:)))))
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Grafico Interessante - #101 de 438
Sandro32  
em 27/01/2017 10:11
A LAME lidera todos esses rankings! Mesmo observando o quadro dela nesse periodo até 2010 a % de valorizacao é mto maior do que mostram os numeros. Nao acham n ?
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Grafico Interessante - #102 de 438
scrat  
em 27/01/2017 11:24
...pode até ser, mas faz diferença?
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Grafico Interessante - #103 de 438
eldermarco  
em 27/01/2017 11:28
Fiz também um outro gráfico com algumas empresas diferentes e sendo possível ver a evolução ao longo do tempo e os altos e baixos. Não coloquei mais empresas porque usei a versão gratuita do TradingView e ele limita o número de empresas que se pode colocar ao mesmo tempo.
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Grafico Interessante - #104 de 438
abenther  
em 27/01/2017 11:39
Faria sentido comparar com a inflação ou algum outro índice? Para corroborar com o ganho real?
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Grafico Interessante - #105 de 438
Bastter  
em 27/01/2017 11:51
nao acho q faça CDI jah eh mais ou menos a inflação mesmo
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Grafico Interessante - #106 de 438
douglasp  
em 27/01/2017 12:06
ô louco, o Brasil sempre teve juros reais positivos, impossível CDI=inflação Na linha do tópico: Um paper de janeiro desse ano, vale dar uma lida. Most common stocks do not outperform Treasury Bills. Fifty eight percent of common stocks have holding period returns less than those on one-month Treasuries over their full lifetimes. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2900447
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Grafico Interessante - #107 de 438
Bastter  
em 27/01/2017 12:23
claro q a maioria das açoes perdem para os titulos a maioria das empresas sao ruins e isso leva o IBOV a perder para os titulos o ponto aqui é justamente este q IBOV ou maioria das açoes nao é = investir na Bolsa investir na Bolsa = ser socio de boas empresas este artigo ai entra na linha do bullshit q estamos justamente combatendo aqui
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Grafico Interessante - #108 de 438
Bastter  
em 27/01/2017 12:25
este artigo é justamente o tipo de bullshit dos analistas q falam q RF supera a Bolsa ele vai em linha com exatamente o q estamos combatendo aqui e mostramos acima o erro deste tipo de artigo e disse q vc falou ja sabemos isso a maioria das açoes perde para a RF pq a maioria das empresas sao ruins por isso vc deve ser socio de empresas boas estas superam com folga a RF acho q vc nao leu a discussao
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Grafico Interessante - #109 de 438
Prince.of.Peace  
em 27/01/2017 12:35
O que ocorreu com a LAME neste período para ter este resultado monstruoso? Turnaround?
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Grafico Interessante - #110 de 438
Bastter  
em 27/01/2017 12:44
nunca foi uma empresa ruim nem espetacular o q aconteceu nao sei mas cresceu muito
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Grafico Interessante - #111 de 438
Bastter  
em 27/01/2017 12:52
de 2009 a 2016 RL de 8B para 18B EBITDA de 1B para 3B PL de 380M para 3B
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Grafico Interessante - #112 de 438
douglasp  
em 27/01/2017 12:53
Basicamente, o estudo diz que a performance geral de ações melhor sobre títulos, no longo prazo, se dá pela ação de poucas. E isso reafirma o porque da forte diversificação em todos setores. Pois não se sabe quais as poucas ações vão dar o retorno necessário para bater a renda fixa no longo prazo.
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Grafico Interessante - #113 de 438
Bastter  
em 27/01/2017 13:04
sim a maioria e lixo por isso o q ensinamos primeiro aqui eh nao da lucro esquece tirar os lixos da carteira e isso nao é dificil se tirar os lixos ja tende a um resultado bom
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Grafico Interessante - #114 de 438
eldermarco  
em 27/01/2017 13:11
E, como bem mostrou os gráficos postados, é necessário paciência e disciplina. Neguinho investe hoje e quer o resultado pra ontem. Daí nunca vai conseguir acumular nenhum patrimônio.
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Grafico Interessante - #115 de 438
karmann  
em 27/01/2017 13:37
Começa o gira gira
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Grafico Interessante - #116 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 14:26
em cima destes graficos do @Heizenberg que sao dos melhores q ja vi aqui tem este tambem
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Grafico Interessante - #117 de 438
le_hernandes  
em 31/01/2017 14:47
@Heizenberg trabalha em alguma gestora, já que tem acesso ao sistema da Economatica ?
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Grafico Interessante - #118 de 438
Tesla  
em 31/01/2017 14:59
@douglasp @Bastter Notar que o argumento do artigo é que "80% das ações não ganham da renda fixa". Mas na média, as ações ganham da renda fixa, se pegar o retorno médio de todas as ações. Ou seja, vai do viés do autor mesmo. Se quiser falar que ação é melhor, vai pegar o DJI e comparar com a RF. Se quiser falar que a RF é melhor, vai pegar esses 80% aí e vai falar que mais da metade das ações não ganham da RF. Tá lá na conclusão: "While the overall stock market outperforms Treasury bills, most individual common stocks do not" Ou seja, no EUA investe no DJI e você bateu a RF. Aqui você investe em IBOV e ele bate em você. Conclusão: BRASIL NÃO É PRA AMADORES Aqui é mais importante estudar e saber identificar boas empresas do que lá. Sobre o gira gira, ele também comenta: The results also help to explain why active portfolio strategies, which tend to be poorly diversified, most often underperform their benchmarks. Underperformance is typically attributed to transaction costs, fees, and/or behavioral biases that amount to a sort of negative skill. De forma resumida, "estratégias de portfólios ATIVOS" (gira gira) tendem a ter um retorno menor do que seus benchmarks, devido a custos de transação, taxas e viés comportamentais. Observem que de qualquer forma o artigo não está pronto nem publicado, ou seja, autor escreveu o que quis ali e não teve validação de um journal e outros pesquisadores ainda.
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Grafico Interessante - #119 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 15:14
@Bastter e outros "nunca foi uma empresa ruim nem espetacular o q aconteceu nao sei mas cresceu muito" Atualmente os números não são tão bons, está com prejuízo. Mas mesmo quando os números eram melhorzinhos, eu nunca investi em LAME pois nunca entendi o que a empresa faz. Não consigo entender se as lojas são tipo de departamentos, de coisas para casa, de brinquedos ou supermercado. A impressão que tenho é que ela compra e vende, de qualquer jeito, coisas totalmente aleatórias. Com lojas feias, funcionários ruins com péssimo atendimento, tudo meio jogado pela loja. Se eu não consigo entender de onde vem o dinheiro (mesmo que CONCEITUALMENTE pelo menos, não preciso entender os detalhes se ela for de tecnologia), não me sinto confortável para comprar. Tu entra em uma Americanas e fica difícil entender pra que serve. Tudo que consegui ver é uma loja ruim de bagulhos aleatórios para classe C, sem ter tanta vantagem assim em preço, mix ou atendimento - salvo preço de alguns poucos itens individuais quando comparado com um supermercado.
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Grafico Interessante - #120 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 15:21
mas qual o problema de nunca investir em LAME dane-se q ela subiu sei la quanto nao faz a menor diferença na vida isso se ficar querendo pegar tudo eh soh ferro
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Grafico Interessante - #121 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 15:27
Agora um Walmart americano, para comparar com uma de varejo, é outro nível de modelo de negócios. Tem até rifle e motor de barco pra vender lá dentro, em lojas enormes nos subúrbios, com muita variedade com bons preços, para ir sempre de carro. Você entende o modelo de negócios na hora (não sei se é boa ou ruim, não olhei os balanços, apenas comento que é um negócio bem pensado). @Bastter Não tem problema nenhum não investir nela. Só estou comentando que não consigo ver o que ela faz, pra mim é um negócio confuso e nebuloso, um varejo bizarro. Ou eu estou míope ou ela não vai ser muito sustentável no LP desse jeito.
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Grafico Interessante - #122 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 15:30
fica esperto qa amazon ta acabando com a walmart
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Grafico Interessante - #123 de 438
everaldojau95  
em 31/01/2017 16:01
@bastter, para fins de estudo das empresas: Não consigo enxergar o que o mercado viu nessa empresa para premia -lá mais que a AMBEV? Analisando os balanços das duas nos últimos 15 anos, AMBEV não está anos luz a frente da LAME? Não está errado essa conta não?
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Grafico Interessante - #124 de 438
douglasp  
em 31/01/2017 16:07
Sim @Tesla, igual estudos feitos aqui, mas com uma base de dados centenária e um pouco mais requinte, como disse é difícil ter estudo sobre esse tema, eliminando completamente os viéses
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Grafico Interessante - #125 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 16:20
Everaldo se chama renda variavel se tivesse logica sempre era renda fixa eu nao perco meu tempo com isso procuro ser socio de boas empresas o maximo de tempo possivel eh soh o q eu posso fazer
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Grafico Interessante - #126 de 438
Whiteness  
em 31/01/2017 16:25
Podia ter FII no gráfico pra gente poder confirmar que Ações > FIIs > Renda Fixa.
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Grafico Interessante - #127 de 438
douglasp  
em 31/01/2017 16:29
Olha ai, por outro estudo seria: (Algumas) Ações > (Alguns) FIIs > Renda Fixa :))
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Grafico Interessante - #128 de 438
Whiteness  
em 31/01/2017 16:32
@douglasp Sim. Temos que considerar os melhores de cada um no período. Melhores Ações - Melhores FIIs - Melhores Títulos de RF
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Grafico Interessante - #129 de 438
fcarneiro  
em 31/01/2017 16:37
@Heinzenberg fantástico o seu estudo e muito obrigado por compartilhar!!! Se eu interpretei corretamente há uma distorção para todos nós holders que seria investir em uma única empresa. Seria muito diferente estes resultados numa carteira diversificada? Ex: Top 10 Bastter rating distribuindo igualmente 10%? Não sei se seria possível por várias empresas serem muito novas....mas a ideia é mostrar q a DIVERSIFICAÇÃO poderia até afetar o montante nominal final, mas talvez não mudaria a tendência de que os aportes iniciais são muito relevantes....falei muita asneira???? Haaaa deixa eu ir lá comprar um pouco de LAME :-)
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Grafico Interessante - #130 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 16:39
Alguém faz o backtest do Bastter rating? :) Top 5, top 10, top 20, top 30, top 40 e top 50! Que tal?
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Grafico Interessante - #131 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 16:40
O Bastter-10 de setembro de 2015 até hoje está +20% sem contar eventos... haha Bastter 10 Index - Google Sheets
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Grafico Interessante - #132 de 438
Sazón  
em 31/01/2017 16:46
Só falta o gráfico! :-))
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Grafico Interessante - #133 de 438
fcarneiro  
em 31/01/2017 16:47
Putz @celtiberian como vc conseguiu o histórico do rating???? kkkkkkkkkk
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Grafico Interessante - #134 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 16:52
Eu digitei o rating nessa planilha naquela data! hahaha O resto é só fórmula da planilha. O patrão PIRA nos índices.
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Grafico Interessante - #135 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 16:53
Alguém sabe se as cotações históricas que pega no Google Finance já incluem eventos? Se incluirem posso fazer o backtest desses papeis (tirando grudar ABEV com o ticker antigo, isso não sei fazer).
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Grafico Interessante - #136 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 16:58
hahahaha pega as 10 mais e faz de 2000 ou 1994 ;-))
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Grafico Interessante - #137 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 17:08
To testando as fórmulas aqui. 2000 não deu por que CETIP começa em 2009. BBSE também não tem hitórico. To fazendo, alguém me diz se 04/01/2010 a WEGE3 era 7.05 de cotação nominal ou já descontada. Se for nominal nem vou fazer que vai ficar errado demais.
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Grafico Interessante - #138 de 438
mterraza  
em 31/01/2017 17:08
@celtiberian — eu uso o Google Finance com a minha carteira, achei bem legal, mas não sei como pegar histórico de cotações. Na carteira ele lança automaticamente os eventos, mas nas cotações não sei se descontam.
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Grafico Interessante - #139 de 438
mterraza  
em 31/01/2017 17:12
Pelo site da Fundamentus a cotação para essa data 04.01.2010 é de R$ 6,44
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Grafico Interessante - #140 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 17:17
eu tenho tudo aqui me diz uma data q vc quer e as açoes q eu te digo todas
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Grafico Interessante - #141 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 17:20
Boa Bastter. Pega essas ações: GRND3 WEGE3 CTIP3 EZTC3 BBSE3 ODPV3 EGIE3 RADL3 ABEV3 TOTS3 Primeira data de janeiro de 2000, primeira de janeiro de 2010 e última de dezembro de 2016. IBOV eu pego aqui que é fácil e não tem desconto. Cola aqui que faço o gráfico comparando IBOV com essas 10.
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Grafico Interessante - #142 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 17:21
Acho que BBSE pode tirar da comparação por que não existia. As que trocaram de ticker como AmBev e Tractebel eu não sei como converter, tu já tem um histórico de uma "colada" na outra?
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Grafico Interessante - #143 de 438
Cleber46  
em 31/01/2017 17:24
@celtiberian pra unir matriz é só usar chaves, exemplo cotação do dólar: ={INDEX(GoogleFinance("usdbrl";"close";"30/01/2017";Today());2;2);INDEX(GoogleFinance("usdbrl";"close";"29/01/2017";Today());2;2)} Dá pra gerar gráfico na própria linha tb com o sparkline: =SPARKLINE({INDEX(GoogleFinance("usdbrl";"close";"30/01/2017";Today());2;2);INDEX(GoogleFinance("usdbrl";"close";"29/01/2017";Today());2;2)})
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Grafico Interessante - #144 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 17:29
Quando falei que não sei unir não é uma pergunta de planilha e sim que as vezes não é só troca de nome mas pode ter um evento junto. ABEV acho que não é 1:1 com o ticker antigo. O problema é que a cotação não tem os dividendos descontados. Não dá pra usar o google finance para esses estudos. Tenho uma fórmula para puxar o EV/EBITDA do Yahoo, tem idéia se consigo pegar cotação histórica? B2 ali é o ticker. O site transformou parte da fórmula em link, mas da pra entender: =index(IMPORTHTML("Symbol Lookup from Yahoo! Finance"&B2&".sa"&"+Key+Statistics","table", 11),9,2)
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Grafico Interessante - #145 de 438
Cleber46  
em 31/01/2017 17:30
Pra pegar de data específica é só utilizar o index e o 2,2 nos parâmetros. Cotação da Ambev de 27/01/2017: INDEX(GoogleFinance("ABEV3";"close";"27/01/2017";Today());2;2)
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Grafico Interessante - #146 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 17:37
GRND3 5,20 (2005) 6,79 17,58 WEGE3 0,24 5,95 15,50 CTIP3 11,80 (2010) 44,60 EZTC3 3,67 (2008) 5,57 15,65 BBSE3 19,35 (2014) 28,30 ODPV3 1,95 (2007) 3,26 12,60 EGIE3 0,64 14,11 35,00 RADL3 0,05 8,62 61,19 ABEV3 0,48 5,49 16,33 TOTS3 7,69 (2007) 20,31 24,04
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Grafico Interessante - #147 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 17:37
os q tem data no primeiro numero eh a data de janeiro mais antiga q eu encontrei pq muitas nao tinham em 2000 o povo vai ficar doido com RADL putz q coisa hahahaha
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Grafico Interessante - #148 de 438
Sazón  
em 31/01/2017 17:44
Vai movimentar mais o mural da RADL3. :-)))
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Grafico Interessante - #149 de 438
Sazón  
em 31/01/2017 17:45
Se até com a LAME começou a movimentar mais o mural, imagina com a RADL3! :-)))
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Grafico Interessante - #150 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 17:48
a RADL me deixou nervoso o Bastter pira nas cotação ;-))
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Grafico Interessante - #151 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 17:53
Segue de 2010-2016. Só a BBSE começa depois (2014). RADL bombando, vende a casa pra comprar tudo nela.
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Grafico Interessante - #152 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 17:54
Peraí que a linha ficou muito fraca, vou arrumar. Quem quiser bonitizar o gráfico pode botar os símbolos das empresas ali. Eu não to com saco pra isso hehe
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Grafico Interessante - #153 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 17:56
Segue melhorzinho:
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Grafico Interessante - #154 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 18:07
1 - nao acho correto deixar BBSE errado, tem de ter uma obs nela 2 - faz a media ai
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Grafico Interessante - #155 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 18:08
sorte q a bolsa fechou senao vendia tudo e comprava de RADL ;-))
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Grafico Interessante - #156 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 18:09
mete o CDI tb
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Grafico Interessante - #157 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 18:24
Com CDI, de 2000 em diante. Não vejo problema em deixar as outras com menos tempo, contanto que tenha observação. Colocando R$1 mil em cada uma das 10 você terminaria 2016 com R$1,7 milhão. Colocando R$10 mil em CDI daria R$91 mil. Colocando R$10 mil em IBOV daria R$45 mil. Colocando R$10 mil em RADL daria R$12 milhões. E isso que várias delas entram só no meio. O mais certo era excluir as que não tem em 2000. Mas mesmo assim a carteira média dá um massacre.
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Grafico Interessante - #158 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 18:26
Pra ficar bom tem que substituir as 4 que não começam em 2000 por alguma outra. Se for ver ali as únicas que perdem pro IBOV e CDI são as que entraram depois de 2000, então a comparação fica muito errada. As próximas do ranking são UGPA, CIEL, PSSA e MDIA. Essa tem desde 2000? Posso substituir. Me manda as cotações do primeiro dia de jan/2000 e do ultimo dia de dez/2016.
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Grafico Interessante - #159 de 438
WhalterWhite  
em 31/01/2017 18:32
Excelente trabalho Celti! Mais uma vez mostrando que Renda fixa não ganha de empresa boa nem nos sonhos...
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Grafico Interessante - #160 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 18:37
Como o Bastter sempre fala, é questão de lógica: na MÉDIA das empresas tem que NECESSARIAMENTE render mais ou o país para e ninguém produz mais nada. Quando falamos média das empresas tem que ser todas, não só as listadas. Isso é uma verdade lógica, é algo já esperado. Risco-retorno. Não tem almoço grátis. Vamos deixar bem refinado um gráfico de 2000-2016 com CDI também e divulgar para acabar com esse mito. Quem botou mil por mês em uma carteira de boas empresas está muito melhor hoje que as pessoas que botaram mil por mês em CDI. A renda fixa é mais uma âncora psicológica do para a pessoa não vender tudo no fundo. Eu me considero arrojado mas a RF ta ali, pequena mas ela ajuda a suavizar os números. Coisa do "ceromano".
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Grafico Interessante - #161 de 438
le_hernandes  
em 31/01/2017 18:54
sensacional esse tópico hein !
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Grafico Interessante - #162 de 438
bornal  
em 31/01/2017 18:57
bacana mesmo, parabéns pelo trabalho!
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Grafico Interessante - #163 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 18:58
vou procurar essas
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Grafico Interessante - #164 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 19:06
as seguintes q tem desde 2000 UGPA 2,18 68,45 ITUB 1,58 29,99 LEVE 0,98 20,76 LREN 0,68 23,17
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Grafico Interessante - #165 de 438
MarkFord  
em 31/01/2017 19:07
Muito obrigado, Celtiberian!
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Grafico Interessante - #166 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 19:10
tira as q nao começam em 2000 e coloca estas celti
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Grafico Interessante - #167 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 19:10
RADL a dando tique tique nervoso
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Grafico Interessante - #168 de 438
WhalterWhite  
em 31/01/2017 19:14
Bastter vai vender tudo e comprar RADL. kkk
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Grafico Interessante - #169 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 19:23
ainda bem q a bolsa ta fechada :-))
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Grafico Interessante - #170 de 438
mterraza  
em 31/01/2017 19:34
————vendendo meu AP e colocando All-In em RADL3
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Grafico Interessante - #171 de 438
dougtec  
em 31/01/2017 19:48
eu acho q tem q pegar empresas de 2000 e que tem mais de 5 anos (padrao bastter de analise de empresa boa pra entrar). no caso teriam que estar na bolsa desde 1995 e com bons resultados nessa pre entrada de carteira. ou sera q to viajando?
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Grafico Interessante - #172 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 19:56
Amanhã boto elas Bastter, o gráfico ficou no note que não ta agora aqui comigo. Vai ficar um gráfico interessante.
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Grafico Interessante - #173 de 438
bornal  
em 31/01/2017 20:00
eu ia falar isso logo no começo @douglasp , mas depois que eu vi que ficava legal até com PETR (que piorou enormemente), me convenci do contrário. Sem querer dar pitaco, acho que poderia haver uma versão desse estudo parando em fevereiro ou março de 2016 - auge da última crise. Se ganhar, não quer dizer nada, mas se o CDI mesmo assim perder seria uma prova muito forte para convencer sardinha não vender no fundo.
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Grafico Interessante - #174 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 20:01
@dougtec A idéia é boa, o problema é o trabalho que vai dar fazer essas análises. Se fosse para um "estudo científico" do método do Bastter teria que fazer como você fala. Como é só uma ilustração, não precisa.
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Grafico Interessante - #175 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 20:04
na faz a menor diferença ganha disparado ninguem ta querendo provar nada nem convencer ninguem de nada apenas dar mais material para quem quer desardinhar quer continuar acreditando no q os analistas falam, ok nao temos problema algum
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Grafico Interessante - #176 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 20:04
@fpmart Pode ter certeza que todas empresas citadas (com o ajuste das que existiam em 2000) superam muito o CDI. A diferença é que se pegar o vale do valuation do ano passado vai dar, sei lá, 15x de retorno. Se pegar o final do ano vai dar 20x. E o CDI deu 8x.
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Grafico Interessante - #177 de 438
celtiberian  
em 31/01/2017 20:07
Sobre a RADL, o Buffet admite que a maior parte dos retornos dele veio de Geico. Ele acertou a Geico, imaginou que ela teria aquele retorno? Não. Ele tinha um portfólio de várias empresas, algumas controladas e outras não, e uma delas disparou. Se fizer uma carteira com empresas boas algumas vão ter essas altas bizarras, outras podem ficar ruins, vai sempre ajustando e segue o jogo. Alguém tem idéia quais eram os resultados da RADL de 95 a 2000? Devia estar meio quebrada para dar esse resultado no total.
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Grafico Interessante - #178 de 438
MarkFord  
em 31/01/2017 20:13
Acho isso válido. O bullshit de que a bolsa perde para a renda fixa é forte. Ver que, no longo prazo, vale - e muito - a pena ser sócio de boas empresas, dá um alento.
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Grafico Interessante - #179 de 438
abenther  
em 31/01/2017 20:19
Qual seria o valor presente de $1000 de 1990 com correção monetária?
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Grafico Interessante - #180 de 438
bornal  
em 31/01/2017 20:40
"ninguem ta querendo provar nada nem convencer ninguem de nada apenas dar mais material para quem quer desardinhar" poxa @bastter, não dá na mesma? foi isso que eu quiz dizer :) Mas concordo com o @celtiberian, dei uma olhada rápida aqui e mesmo pegando o fundo de 2016 ganha muito fácil.
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Grafico Interessante - #181 de 438
Bastter  
em 31/01/2017 20:42
o grafico da RADL acho q se refere a drogasil somente antes da fusao assim como o quadro
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Grafico Interessante - #182 de 438
Whiteness  
em 31/01/2017 21:47
Tive um orgasmo vendo o gráfico da RADL3. Parabéns aos envolvidos. Ficou bem bacana!
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Grafico Interessante - #183 de 438
aprosch  
em 31/01/2017 22:25
Achei uma puta falta de sacanagem esfregar esses números na minha cara. To vendendo até minha bike. :)))
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Grafico Interessante - #184 de 438
goesf  
em 31/01/2017 22:56
Uma duvida que sempre tenho. Eu tenho dificuldade de aportes mensais mas consigo fazer anualmente um valor maior e aí colocar um X igual em cada empresa,,umas 15 empresas diferentes. Sei que não vou conseguir os melhores momentos, mas no LP muda muito fazendo anualmente?
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Grafico Interessante - #185 de 438
Rodrigolima_letras  
em 31/01/2017 23:07
@celtiberian, sensacional, parabéns a todos! Deveria virar tópico de iniciante, sério.
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Grafico Interessante - #186 de 438
mrcal  
em 31/01/2017 23:07
@abenther, a Calculadora do Cidadão (no site do BACEN ou app para celular) calcula a correção monetária de 1990 pra cá. Falta apenas saber quanto 1k dólares valiam na nossa moeda da época. Achei aqui que US$1.000,00 = NCz$11.524,00 em jan/90. Esse valor corrigido pelo IPCA dá R$6.196,00 hoje (achei que seria mais). Pelo IGP-M deu R$8.544,00.
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Grafico Interessante - #187 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 00:02
@goesf é pior fazer assim mas se eh o q vc consegue fazer, faça o q consegue eh soh o q podemos fazer o melhor q podemos
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Grafico Interessante - #188 de 438
abenther  
em 01/02/2017 07:12
@mrcal tambem achei que seria muito mais. Obrigado pela indicação do site e ajuda no cálculo.
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Grafico Interessante - #189 de 438
Tesla  
em 01/02/2017 07:48
@goesf Quanto mais vezes durante o ano, mais você diminui seu risco. Se só consegue uma no ano, paciência, continua sendo melhor que não investir. Teoricamente, no LP não muda nada, porque LP = Infinito. Mas em 50 anos, 50 aportes, a variância pode fazer diferença sim em relação a como seria caso os aportes fossem mensais.
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Grafico Interessante - #190 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 10:20
sim, faz diferença mas se eh o q pode fazer faça o q pode fazer seria melhor eu poupar 1 milhao por mes mas nao posso entao poupo o q eu posso so podemos fazer o q podemos fazer
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Grafico Interessante - #191 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 10:23
@celtiberian cade o grafico quem mandou atiçar :-)) se nao quiser fazer me passa os dados q eu faço
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Grafico Interessante - #192 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 11:37
Calma patrão. Foco no trabalho, farei depois do almoço. Fica tranquilo :) Se der vou formatar melhor, botar o logo das empresas, vai ficar show.
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Grafico Interessante - #193 de 438
karmann  
em 01/02/2017 11:53
Curioso aqui @celtiberian
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Grafico Interessante - #194 de 438
AMarzano  
em 01/02/2017 11:56
celti, não sei se complicaria muito pra ti, mas ficaria bem bonito se as barras fossem ordenadas crescente ou decrescente :)
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Grafico Interessante - #195 de 438
oxe  
em 01/02/2017 12:19
Que tópico excelente! Parabéns a vocês todos. O site do Bastter é realmente diferenciado em termos de qualidade da informação.
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Grafico Interessante - #196 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 12:47
@Amarzano Elas estavam ordenadas pelo Bastter Ranking. Acho que vou fazer Bovespa - CDI - menor ação até maior ação - média.
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Grafico Interessante - #197 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 12:48
E estou pensando em usar a tática dos 10 mil, mostrar isso no gráfico: quanto teria investindo.
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Grafico Interessante - #198 de 438
D@go  
em 01/02/2017 13:13
@celtiberian Poderia colocar o total financeiro acumulado e o total em percentual
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Grafico Interessante - #199 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 14:14
Ei-lo! Atenção: não é um backtest, não é uma recomendação de investimento e nem um estudo acadêmico. Trata-se apenas de um comparativo dos retornos de CDI e Ibov com empresas que apresentam fundamentos adequados e lucros consistentes.
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Grafico Interessante - #200 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 14:18
Janeiro de 2000: Bastter decide vender R$20k de RADL e para botar em TELEMAR. 16 anos depois olha esse número aí.
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Grafico Interessante - #201 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 14:20
duas coisas se puder ajustar 1 - a cotação das empresas peguei no enfoque 2 -coloca o seu nome, para eu poder divulgar obrigado mesmo, espetacular
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Grafico Interessante - #202 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 14:21
:-( achei boa oportunidade na epoca :-)
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Grafico Interessante - #203 de 438
AMarzano  
em 01/02/2017 14:31
TELEMAR bomba... Ficou top, @celtiberian ! Parabéns!
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Grafico Interessante - #204 de 438
GHMTX  
em 01/02/2017 14:32
Caraca! Sensacional isso aí! Isso em 16 anos, que nem é tão longo prazo assim Depois dessa a BOVESPA pode aposentar o bobov e utilizar o ibastter
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Grafico Interessante - #205 de 438
GHMTX  
em 01/02/2017 14:37
Fiquei imaginando como seria esse gráfico incluindo alguns FIIs...
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Grafico Interessante - #206 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 14:37
Segue pessoal! @Bastter, me "identifiquei" com o nick do fórum, prefiro assim anônimo. Depois compartilho no meu face, mas só para amigos... hehe Coloquei IBOV antes do CDI para seguir a linha de raciocínio: "IBOV perde de CDI, mas e isso aqui do lado, oh, ações boas ganham". APAGADO - tinha um erro, ver abaixo arrumado
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0 '; 0';
Grafico Interessante - #207 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 14:38
Fazer o gráfico com FIIs seria interessante também. Também é renda variável e deve ter mais retorno que o CDI no LP. Só não sei se já tinha FIIs em 2000, e pegar pouco tempo pode distorcer muito.
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Grafico Interessante - #208 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 14:40
Porra deu erro no título, pera ai.
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Grafico Interessante - #209 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 14:43
AERRADO IBOV, PERAI
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Grafico Interessante - #210 de 438
GHMTX  
em 01/02/2017 14:43
@celtiberian Não tem algo errado nessa última versão? O ibov tem porcentagem menor, mas o valor nominal está em 91mil. O CDI está com porcentagem maior, mas tem nominal de 45... Pois é, a maioria dos FII`s começou por volta de 2000 e alguma coisa, alguns já tem 10 anos, mas pelo que vi não é a maioria. Talvez o @Nod possa dar alguma luz!
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Grafico Interessante - #211 de 438
Whiteness  
em 01/02/2017 14:46
Cara! Gostei bastante desses gráficos. Bastter podia fazer um chat comentando sobre esse tópico :)
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Grafico Interessante - #212 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 14:47
Estava trocado o valor CDI x IBOV. Agora tá certo! É pra ser a versão final agora, finalmente. http://i.imgur.com/Wh1s8Dw.png
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Grafico Interessante - #213 de 438
GHMTX  
em 01/02/2017 14:49
Agora sim! Bom, depois dessa não tem mais desculpa para sardinhagem. Já foi escrito diversas vezes no site, agora está desenhado. Acho que isso encerra a discussão de que se deve procurar boas empresas.
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Grafico Interessante - #214 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 14:50
Aqui coloquei os rótulos um pouco maior para ler melhor. Sugiro usar essa. Não mudo mais nada também, já cansei. :) http://i.imgur.com/3Uh5q8F.png
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Grafico Interessante - #215 de 438
mterraza  
em 01/02/2017 14:53
Bacana @celtiberian — Ficou super bacana e surpreendente, achei que a LREN seria maior do que foi e a WEGE menor.. ehehehe... achei muito bom! Só uma pergunta, o Grafico da média não está maior do que deveria?
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Grafico Interessante - #216 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 14:58
a sua pergunta ta explicada la nas observaçoes sobre o grafico muito bom celti obrigado mesmo
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Grafico Interessante - #217 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 15:00
Se botar tudo na mesma escala vai ter só a barra da RADL e mais nada. Tá cortado em 80x (8 mil porcento).
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Grafico Interessante - #218 de 438
mterraza  
em 01/02/2017 15:02
Valeu @celtiberian ————ficouDUK
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Grafico Interessante - #219 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 15:05
Poderia fazer em escala logarítmica, mas ficaria mais chato de ajustar e mais chato ainda do pessoal entender a relação entre as barras. Cortar no 80x é mais fácil.
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Grafico Interessante - #220 de 438
oxe  
em 01/02/2017 15:28
O gráfico ficou genial, @celtiberian Valeu, cara
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Grafico Interessante - #221 de 438
DFiorio  
em 01/02/2017 15:57
Mais um daqueles tópicos que você tem que guardar no favoritos. Muito bom. Obrigado a todos.
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Grafico Interessante - #222 de 438
DFiorio  
em 01/02/2017 16:02
@celtiberian, eu posso usar esse gráfico para criar um artigo no meu blog? Obviamente, linkando para esse post e mencionando a sua participação e a dos colegas. Acho que essas informações precisam ser cada vez mais divulgadas. Obrigado e um abraço.
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Grafico Interessante - #223 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 16:12
Claro que pode. Nem precisa me mencionar no texto, na imagem já diz ali. Menciona o site e o fórum. Abraço.
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Grafico Interessante - #224 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 16:12
tem de o Celti autorizar mas da minha parte desde q de os devidos creditos pode usar a vontade
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Grafico Interessante - #225 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 16:18
menciona ele sim ;-))
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Grafico Interessante - #226 de 438
DFiorio  
em 01/02/2017 16:20
Com certeza @Bastter . Eu sempre indico o site. E é um dos poucos investimentos em site/curso que acredito e indico tranquilamente. O custo x benefício aqui vale muito a pena. Vou fazer e linkar direto para esse tópico. Um abraço.
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Grafico Interessante - #227 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 16:21
@DFiorio usa este por favor com o bastter.com
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Grafico Interessante - #228 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 16:24
Não fica melhor o logo no canto superior direito? Acho que fica mais organizado.
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Grafico Interessante - #229 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 16:29
na correria so deu para fazer esse o @Zuma q fez
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Grafico Interessante - #230 de 438
mterraza  
em 01/02/2017 16:31
Outra coisa @celtiberian — quanto valia R$ 10.000,00 da época no dinheiro de hoje? Era grana pra KCT. Lembro de um Apartamento de 3 quartos que valia R$ 70.000,00 em OUT97 e hoje o mesmo Ap está R$ 630.000,00. Não sei quanto era em 2000. A logo fica melhor no superior direito mesmo...:-)
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Grafico Interessante - #231 de 438
D@go  
em 01/02/2017 16:33
Vemos uns estudos maravilhosos desses e então pensamos ser fácil RENDA VARIÀVEL . Será se eu já estou preparado para suportar alguns anos de queda ? Será que não me emocionarei com notícias? Será que num eventual cisne negro manterei a calma? Acho que não deva ser fácil passar por essas coisas,por isso a porcentagem dos que sobrevivem é muito pequena. @celtiberian valeu pelo estudo.
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Grafico Interessante - #232 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 16:33
Não mudou tanto assim foi menos que 5x a inflação acomulada. O objetivo ali é comparação, se descontasse todos para valor real teria o mesmo resultado comparativo.
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Grafico Interessante - #233 de 438
le_hernandes  
em 01/02/2017 16:35
e ainda dizem por ai que AMBEV é ruim porque perde da renda fixa no longo prazo... parabéns pelos estudos e pelo tópico !
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Grafico Interessante - #234 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 16:35
@mariotauma É fácil: ser sócio de empresas boas enquanto continuarem boas. O maior inimigo não é a bolsa, os tubarões, o governo nem nada. É você mesmo. O melhor é nem olhar cotação, olhar só lucro. Cotações de ações específicas caem 60% ou sobem 150% em menos de um ano sem mudar NENHUMA vírgula nos fundamentos. Se ficar nervoso com isso vai vender no fundo e recomprar no topo.
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Grafico Interessante - #235 de 438
DFiorio  
em 01/02/2017 16:42
Beleza @Bastter. Vou usar esse gráfico.
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Grafico Interessante - #236 de 438
Sagallao  
em 01/02/2017 16:59
Excelente tópico, se desse para copiar e emoldurar, rss. Deveria ser material obrigatório para nós iniciantes, quem sabe até uma provinha depois de estudarmos este para ver se estamos aptos a começar a investir em ações. Parabéns a todos os forenses espetaculares daqui.
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Grafico Interessante - #237 de 438
rocarica  
em 01/02/2017 17:13
@celtiberian pelo q entendi foi somente o aporte de 10k no inicio, entao 10k virou 1,8M em 16 anos. então fazendo a conta dos juros compostos a media das 8 empresas vai dar: 38,34% ao ano ou 2,74% ao mes caraca, é isso mesmo? sensacional! comprar e esquecer, sem se emocionar com altas ou quedas de curto prazo. muito bom!
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Grafico Interessante - #238 de 438
TheOwl  
em 01/02/2017 17:13
Obrigado, @celtiberian. O gráfico não inclui dividendos né?! Com eles a diferença seria mais brutal.
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Grafico Interessante - #239 de 438
fernando  
em 01/02/2017 17:17
O gráfico considera o reinvestimento dos proventos @PFO
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Grafico Interessante - #240 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 17:26
@rocarica Para dar esses 38% ao ano a pessoa precisaria ter RADL na carteira, que é totalmente fora de série. Mas mesmo sem ela ainda daria um retorno anual bom. @PFO O gráfico inclui dividendos pois o cálculo foi feito com a cotação descontada. É o retorno como se reaplicasse os dividendos no mesmo papel.
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Grafico Interessante - #241 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 17:30
A RADL é um caso explosivo, mas não tentem ficar achando a próxima RADL. Se foquem em ter uma carteira diversificada de empresas boas e sejam sócios enquanto as empresas forem boas. Um exemplo de "RADL" lá fora foi a Geico, a empresa que mais deu retorno para o Buffet. Isso acontece por acaso, ninguém pode prever. Na sua carteira, no longo prazo, uma ou outra darão retornos gigantes, uma ou outra podem quebrar, e por aí vai. Mas na média você terá uma remuneração boa nos aportes que fez. Não é garantido, mas comprando ações boas todo mês é muito difícil não ter retorno, só se acontecer uma catástrofe no país, tipo revolução comunista.
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Grafico Interessante - #242 de 438
D@go  
em 01/02/2017 17:34
@celtiberian O DNA de sardinha é muito forte mas o conhecimento liberta ,o tempo dirá o resultado. Que tal simular aportes de 1 ou 2 salarios minimos sempre comprando no começo do mês ? Faz aí , @celtiberian , por favor :)))
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Grafico Interessante - #243 de 438
rocarica  
em 01/02/2017 17:37
@celtiberian certo. fiz uma conta rapida sem RADL somente com as outras 7 empresas, a media delas fica em 370k. isso vai dar 25,32% ao ano ou 1,9% ao mes ótimo e de acordo!
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Grafico Interessante - #244 de 438
MarkFord  
em 01/02/2017 17:39
Sensacional! Muito obrigado.
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Grafico Interessante - #245 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 17:40
Daqui a pouco vem o patrão com voadora em quem calculou rentabilidade anual composta :)
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Grafico Interessante - #246 de 438
celtiberian  
em 01/02/2017 17:42
@mariotauma Posso fazer no futuro. Mas o resultado comparativo vai dar o mesmo, provavelmente vai ganhar do CDI e do IBOV.
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Grafico Interessante - #247 de 438
rocarica  
em 01/02/2017 17:48
kkkk.... sim mas rentabilidade composta em 16 anos e para efeito de estudo do longo prazo. Boas ações tem performance totalmente diferente do ibov. obviamente isso é passado o que não garante nada no futuro. Portanto ter calma e não se emocionar com variações de curto prazo, monitorar se boas ações continuam boas e aproveitar o processo! abs!
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Grafico Interessante - #248 de 438
TheOwl  
em 01/02/2017 18:19
Eu pensava que fazendo com a cotação descontada estaria sendo desconsiderada a distribuição de proventos, pois o desconto na cotação é exatamente em decorrência da distribuição (valia 10, distribuiu 1, passou a valer 9). Ou seja, se o gráfico demonstra apenas a variação da cotação, abstrai-se a distribuição dos proventos. Não? Onde está o equívoco deste raciocínio? @Fernando47 @celtiberian
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Grafico Interessante - #249 de 438
fernando  
em 01/02/2017 18:22
@PFO o seu raciocínio é ao contrário do correto. Correto: Fazendo a cotação descontada está sendo CONSIDERADO o reinvestimento dos proventos, se desiconderasse teria que usar a cotação não descontada.
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Grafico Interessante - #250 de 438
spider_lover  
em 01/02/2017 19:19
Seria bacana montar esse gráfico dividido em três períodos de 5 anos, abrangendo os últimos 15 anos. Como cada uma dessas empresas se saiu em cada um desses períodos? Será que alguma delas foi mal das pernas em algum desses períodos?
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Grafico Interessante - #251 de 438
Nod  
em 01/02/2017 19:22
Excelente gráfico @celtiberian ! Muito obrigado.
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Grafico Interessante - #252 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 19:27
q diferença faz guarda os 15 anos e pronto Celti ja era, vendi tudo e comprei RADL
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Grafico Interessante - #253 de 438
Henrique59  
em 01/02/2017 19:34
Peguei dinheiro emprestado com agiota e botei tudo em RADL Como fiador botei o @celtiberian (:
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Grafico Interessante - #254 de 438
DFiorio  
em 01/02/2017 19:54
Tá lá o artigo @Bastter e @celtiberian, com as devidas referências. Obrigado por permitirem a utilização. Será que a renda fixa ganha da bolsa no Brasil? | Trabalhar Poupar Investir
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Grafico Interessante - #255 de 438
Bastter  
em 01/02/2017 20:03
muito legal, parabens pelo Blog e legal a divulgação, obrigado
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Grafico Interessante - #256 de 438
DFiorio  
em 01/02/2017 20:24
Eu é que agradeço @Bastter !
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Grafico Interessante - #257 de 438
Lio  
em 01/02/2017 20:41
Depois desse gráfico do celtiberian, todo mundo pode dar all in na farmácia? :) Parabéns pelo trabalho, celtiberian!
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Grafico Interessante - #258 de 438
devit  
em 01/02/2017 22:13
Rapaz... SP acabou de vender um jogador por 50 milhas, só o presidente colocar tudo em radl3 daqui uns anos compra o real madrid inteiro! Por isso que futebol nosso ta do jeito que tá, falta de visão kkkkkk
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Grafico Interessante - #259 de 438
Carlos7731  
em 02/02/2017 00:44
Galera acho interessante inserir na área desses gráficos o seguinte alerta Atenção estes são resultados passados e não indicações de compras Sugiro isto pq poucos mais muito poucos mesmos querem ler, estudar , querem logo a dica, a cola da prova, a barbada E como este portal tem como um de seus objetivos a educação financeira, é prudente alertar isto
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Grafico Interessante - #260 de 438
Bastter  
em 02/02/2017 02:19
vamos colocar mas uma coisa e aprendi haters will hate reclamaos will reclamar sardinhas willsardinhar vc pode alertar a vontade o sardinha vai la e faz mesbla
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Grafico Interessante - #261 de 438
bborgo  
em 02/02/2017 02:33
eu já tinha aceitado que ia correr o risco de dar all in em drogasil, agora é certeza, fui
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Grafico Interessante - #262 de 438
bborgo  
em 02/02/2017 02:49
Buffet falando de como se tornou o homem mais rico do mundo :)
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Grafico Interessante - #263 de 438
mterraza  
em 02/02/2017 09:27
@Bastter — vende todas as LAME do seu gráfico e compra tudo em RADL do Celti... heheheheh.
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Grafico Interessante - #264 de 438
Flame  
em 02/02/2017 11:23
@heisenberg essa ferramenta é muito cara? Entrei no site e não encontrei nada de valores. + @celtiberian Pessoal, há alguma fonte de dados dos valores históricos das ações e todos os pagamentos realizados? Onde vocês encontraram todas as informações para fazer os calculos de retorno? Ou tudo isso são ferramentas pagas tb?
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Grafico Interessante - #265 de 438
BHF  
em 02/02/2017 11:47
Muito legal o estudo! Não sei as fontes, mas se não for muito difícil e alguém conseguir fazer, seria legal incluir uns FIIs para análise! O que acham?
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Grafico Interessante - #266 de 438
Bastter  
em 02/02/2017 12:07
eu tenho o enfoque so abrir o grafico e pegar as cotaçoes pois elas sao descontadas de todos os eventos pegue la e mandei para ele o valor q aparece em 2000 é o valor descontado de todos os eventos e nao o valor nominal q vc compraria em 2000 isso corresponde a ter reaplicados todos os proventos nela e se beneficiado de todos os eventos
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Grafico Interessante - #267 de 438
celtiberian  
em 02/02/2017 12:14
@Flameseeker O histórico da ação é o preço descontado já pelos eventos. Os dados foram fornecidos pelo Bastter que é assinante da Enfoque, ferramenta paga. Pode ter em outros lugares mas é menos confiável. @BHF Pelo que eu entendi o @Nod vai fazer algo parecido, de CDI x FIIs. O problema é que vários FIIs são mais recentes, pode distorcer muito a análise. Muitos foram lançados no topo dos valuations da bovespa e perto do topo dos preços de imóveis. A imensa maioria deles é de depois de 2000. Vamos ver o resultado que dá.
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Grafico Interessante - #268 de 438
Rcrd  
em 02/02/2017 12:22
Duro o cidadão se controlar no período. Ex.: na época botar R$ 10k em RADL seria quase um C.A.R., a empresa demora um pouco pra decolar e a esposa já ia botar pressão pra vender. Depois a empresa pega um embalo e os 10k viram 20k - o cidadão fica feliz -, vai a 40k, 50k, aí a esposa e a família (se soubessem) iam ficar enlouquecidos pra comprar algo ou vender, fazer o lucro e investir em algo mais seguro. Duvido que para 99,99% - inclusive EU, quando chegasse a 70k não iam pensar em vender. A gente pensa que sabe como vai se comportar, mas aí vem o motivo profundo de acompanhar o NEGÓCIO da empresa (lucros consistentes, PL, endividamento...) e não acompanhar COTAÇÃO. O "psicológico" é forte e não podemos "dar luz pra cego". Como já foi falado aqui muitas vezes (e cada vez concordo mais) nós temos que separar a EMOÇÃO do dinheiro.
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Grafico Interessante - #269 de 438
Bastter  
em 02/02/2017 12:30
sim, BH nestes graficos eh mole na pratica termina a maioria vendendo no fundo pq nao sobe em linha reta no meio teve a crise de 2008, etc tem de saber bem o q ta fazendo e tem de controlar risco bem e so colocar na bolsa o q aguenta perder
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Grafico Interessante - #270 de 438
celtiberian  
em 02/02/2017 12:36
@Rcrd A RADL é um caso bem a parte. Mas empresas que retornam 10x o investimento em alguns anos não são tão raras. São as "tenbaggers". A pessoa com mentalidade de TRADER vai vender elas com +50% de "gain" (0,5x) e vai perder a valorização de 10x. E ainda vai pagar mais impostos, corretagem, etc. Assim nunca fica rico. Assim vai acabar perdendo do CDI, não vai remunerar direito sua carteira (não que o objetivo seja bater o CDI, é só para ilustrar, o objetivo é acumular patrimônio). Agora, se tem a cabeça de SÓCIO, fica com ela enquanto for boa e surfa nessas grandes valorizações, consequencia do crescimento das empresas.
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Grafico Interessante - #271 de 438
Lio  
em 02/02/2017 12:59
@Rcrd, simples: 1) Não fale pra sua esposa o quanto está valorizando; 2) Siga o ensinamento do Bastter no livro "Eu quero ser rico" e NUNCA VENDA NADA. Obs: a não ser que for pra passar 1 mês na Europa. :)
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Grafico Interessante - #272 de 438
DFiorio  
em 02/02/2017 16:05
@OdranoelGeyer, o primeiro conselho é o mais sábio :D
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Grafico Interessante - #273 de 438
MarkFord  
em 02/02/2017 18:21
Verdade, Celtiberian. Quanto mais a pessoa ficar longe da mentalidade especulativa, melhor. E é difícil. Muito difícil. Nunca se deve vender uma ação porque subiu ou caiu demais, numa visão momentânea. O que importa são fundamentos. Se a empresa é boa, tem mais é que ignorar cotação e focar nos balanços.
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Grafico Interessante - #274 de 438
Flame  
em 02/02/2017 18:54
@Bastter Essas ferramentas são muito caras? Poderia compartilhar o custo?
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Grafico Interessante - #275 de 438
Lio  
em 02/02/2017 19:20
@DFiorio, sábio e fácil. Difícil é achar uma esposa que se interesse por valorização de ações. haha
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Grafico Interessante - #276 de 438
Pedro95  
em 02/02/2017 20:16
se der gostaria que alguém calculasse essa valorização, por exemplo da RADL, nestes 16 anos, mas sem a reaplicação dos dividendos. Pq tem uns panacas que cismam que dividendo é brinde, queria ver se dá muita diferença ...
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Grafico Interessante - #277 de 438
scrat  
em 02/02/2017 21:33
@OdranoelGeyer KKKKKK. Boa. Tópico fantástico!!!
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Grafico Interessante - #278 de 438
aprosch  
em 02/02/2017 22:34
pela primeira vez li o tópico do final para o início. Fiquei tão curioso com os comentários que quase surtei aqui. Acabei vendo o gráfico primeiro pelo blog e não por aqui. Sem dúvida esse foi o melhor tópico desde que entrei para universidade da vida.
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Grafico Interessante - #279 de 438
Bastter  
em 02/02/2017 23:54
@Pedro95 nao precisa calcular olha esta imagem tudo q vc quiser procura no meu grupo aqui no site q tem esta imagem ta na parte de imagens do meu grupo tem tudo la nao reaplicou os dividendos na faze de formaçao da carteira = nunca vai ter nada dividendo so eh renda se vc ja ta rico ou em dica de analista
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Grafico Interessante - #280 de 438
Lio  
em 03/02/2017 10:21
@celtiberian, o seu gráfico é com apenas 1 aplicação de R$ 10 mil, certo? Imagine com aportes mensais como a maioria deve fazer aqui, o efeito disso...
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Grafico Interessante - #281 de 438
celtiberian  
em 03/02/2017 10:37
É com apenas 1 aplicação de R$10 mil. Próximo passo: calcular com aplicações mensais de R$1 mil em 10-12 empresas que eram boas em 2000. Assim fica mais realista, e você mostra que as boas compensam as que micaram, na média. E que mesmo muitas consideradas hoje "micos" também deram retorno no LP pelo tempo que davam lucro. Acho que todas carteiras de 2000 tinham Petro e Vale, por exemplo.
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Grafico Interessante - #282 de 438
Lio  
em 03/02/2017 10:55
Ótimo passo, celtiberian. R$ 1 mil está bem razoável e realmente fica mais realista investir nas empresas que eram boas em 2000. O ruim é que os dados da Bastter não devem trazer tanto tempo atrás assim, vc terá que dar uma pesquisada...
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Grafico Interessante - #283 de 438
D@go  
em 03/02/2017 11:47
@celtiberian @OdranoelGeyer O dinheiro perde valor quanto mais vamos ao futuro e ganah valor quanto mais vamos ao passado .Por exemplo 1000 reais no ano 2000 valia bem mais do que hoje mais ou menos 6,5 SM. Para que o resultado seja mais fidedigno sugiro usar um indexador como o slário mínimo .Segue abaixo os valores dos salários Mínimos e seus respectivos anos: 03.04.2000- 151 reais. 01.04.2001- 180 reais. 01.04.2002- 200 reais. 01.04.2003- 240 reais. 01.05.2004- 260 reais. 01.05.2005- 300 reais. 01.04.2006- 350 reais. 01.04.2007- 380 reais. 01.03.2008- 415 reais. 01.02.2009- 465 reais. 01.01.2010- 510 reais. 01.01.2011- 540 reais(MP) e 01.03.2011- 545 reais.Obs.houve dois valores em 2011. 01.01.2012- 622 reais. 01.01.2013- 678 reais. 01.01.2014- 724 reais. 01.01.2015- 788 reais. 01.01.2016- 880 reais. Sugiro fazer com 1 ou 2 SMs.Acho que o resultado fica mais realista .Caso use o dólar distorceria mais pq houve uma forte depreciação da moeda Americana nos anos 2000
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Grafico Interessante - #284 de 438