IPCA = 2035 OU 2045?

Renda Fixa
gbaraujo  
em 14/02/17 11:11

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 14/02/2017 11:12
"bastter já aprendi que em tesouro direto devemos aplicar no título mais longe possível para acumular tempo e aporte" parece q nao aprendeu
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Bastter  
em 14/02/2017 11:13
nao aprendeu tb a linkar nos grupos certos
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gbaraujo  
em 14/02/2017 11:27
Me ajuda aí então. Me responde. Coloquei no espaço do novato pq fiquei na dúvida se era no grupo de renda fixa ou dúvida de iniciante.
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Bastter  
em 14/02/2017 11:34
ué mas vc aprendeu ou nao o q vc disse q aprendeu se aprendeu nao sabe a resposta? eu nao vou te indicar nada a nao ser estudo
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IPCA = 2035 OU 2045? - #4 de 32
UXX  
em 14/02/2017 11:36
Isso depende de vários fatores. Você tem outros investimentos? NTN-B representa quanto da sua carteira de investimentos?
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Andersonsouzal  
em 14/02/2017 11:48
@Bastter, eu entendi sua "filosofia" e preferência por títulos de ipca+ sem cupom com vencimentos mais distantes. Minha dúvida é a seguinte: - vi em um outro post vc falando que quando se paga cupom o valor está sendo tirado do principal também. Esta parte eu não compreendi, pensava que o principal sofreria correção apenas da inflação, independente do pagamento do cupom. Poderia tentar me explicar melhor isso, por favor. Há interferência no valor do principal após cada cupom pago?
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Bastter  
em 14/02/2017 12:03
cara RF na tem renda o cupom é apenas um fingimento que é renda se vc tirar qq dinheiro da RF = menos dinheiro sempre quando vc tira o cupom, alem de antecipar IR o rendimento sera sobre um capital menor = menos juros = menos capital aquela coisa do silvio santos q vc vai receber X na caderneta e todo mes pode tirar sei la quanto = o dinheiro acaba em X tempo pq o dinheiro perde valor com a passagem do tempo pela inflação e a RF so repo a inflação se vc tirar qq coisa da RF ela q ja repoe a inflação mal e porcamente passa a nao repor mais e o capital total vai diminuindo em termos reais entao o cupom forçado para mim é uma loucura total pq eu vou tirar dinheiro da RF a cada 6 meses] para terminar com menos patrimonio? acumula patrimonio em valor diversificado este patrimonio produz renda se vc precisa de mais, vende o q ta mais para frente no BS se naquele momento for TD, vende TD se for outra coisa vende outra coisa o cupom seria como a cada seis meses ser obrigado a vender umas RADL ou um pedacinho do seu imovel coisa de doido
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Andersonsouzal  
em 14/02/2017 12:09
Blz. Compreendi seu entendimento. Em resumo: o dinheiro que está sendo pago com cupom seria um valor que contribuiria para amenizar a perda do principal pela inflação se não tivesse sido mexido. Essa correção do principal pela inflação é balela mesmo, pois tem taxas e IR. Não vou nem considerar que inflação é uma questão pessoal, cada um tem a sua que com grandes chances é diferente do IPCA. Grato.
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Bastter  
em 14/02/2017 12:39
sim, para mim eh isso nao vejo uma unicarazao para TD com cupom agora se o sujeito tem consciencia disso ai sabe o q significa e acha q pode ser bom para ele ok cada um na sua
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Buy_and_hold64  
em 14/02/2017 13:07
@gbaraujo O investimento no tesouro direto deve coincidir seu objetivo com o vencimento do título. Ao dizer que tem 40 anos, você deve estar preocupado com aposentadoria, certo ? Em 2035 você terá 58 anos e em 2045 68 anos. A partir daí você planeja seu investimento. Você espera estar aposentado com 58 anos ? Então seria recomendável investir no título que vence em 2035. Mas vai resgatar tudo quando se aposentar ? Provavelmente, vai viver bem além disso e precisar de mais dinheiro no futuro. É aí que entraria o título 2045. Eu tenho 52 anos. Em 2035 terei 71 anos. Investi uma parte em títulos com vencimento em 2024 ( 60 anos), 2035 (71 anos) e 2050 (86) este com o objetivo de ter um fluxo de caixa no futuro com os cupons. Agora, vou zerar o investimento nos títulos de 2024 e 2050, neste último só vou reinvestir os cupons semestrais. Vou redistribuir os aportes nos títulos 2035 e 2045. Estude mais um pouco e veja o que é melhor para você. Não tem um título melhor que outro. Tem títulos com características diferentes que servem para as diferentes pessoas e diferentes objetivos.
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maromba10  
em 14/02/2017 14:14
Eu nao gosto muito de tesouro nao... mais coloco um pouco para caso precise ou para usar em alguma viagem, acho melhor tirar do tesouro do que das ações. Sempre coloco no titulo mais longo disponivel.
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Bastter  
em 14/02/2017 14:23
coloca tudo em açoes a bolsa cai 80% e fica 8 anos em queda eh dificil aguentar
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gbaraujo  
em 14/02/2017 16:26
Sim, mas pelo que o bastter orienta, não devemos compra TD que pagam cupons pois termina com menos patrimônio, não é isso?
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Pedreirao  
em 14/02/2017 19:03
@gbaraujo O que o @Buy_and_hold64 está dizendo ao comprar o TD com cupons é que ele não quer mais acumular patrimônio. Ele agora quer manter e gastar o patrimônio acumulado. Nada de errado em usufruir do seu patrimonio. Não existe verdade imutável, você não deve fazer as coisas so porque o Bastter diz isso ou aquilo. Tem que aprender a tomar suas proprias decisões, e não seguir o que os outros falam. Com todo respeito mestre :)
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Pedro95  
em 14/02/2017 19:58
exato, na época que estiver com o boi na sombra, tem várias maneiras de usufruir, o Bastter diz pra vender o que estiver mais pra frente no BS, o Buy_and_Hold64 gosta de ter os cupons, já eu, quando chegar nesta fase, prefiro aumentar a % em tesouro Selic ou mesmo poupança, pra ir sacando . Não se trata mais de investimento, mas da maneira de sacar dos investimentos pra gastar. O que o Bastter fala, com certeza é o mais simples, mas acredito que quando se está na fase de colher os frutos depois de uma vida de acúmulo de patrimônio em valor, isso não faça tanta diferença.
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fernando  
em 14/02/2017 20:03
@gbaraujo Divida entre 2035 e 2045, quanto a passar a receber cupom ou passar para o SELIC as duas estratégias são válidas, vender tb é válido, porém tem risco maior se for muito antes do vencimento VNA x valor de mercado.
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Bastter  
em 14/02/2017 20:08
mas o q tem a haver TD com cupom com gastar patrimonio isso q eu nao entendo o sem cupom eh proibido gastar? a unica coisa certa do TD com cupom eh menos patrimonio
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Marcelo348  
em 14/02/2017 20:36
O próprio site do tesouro tem uma tabela que mostra que os títulos com cupom rendem menos do que os sem (afinal de 6/6m vc está retirando o dinheiro do IR do montante ao invés de deixar ele rendendo juros pra vc): Rentabilidade dos títulos nos últimos 12 meses: Tesouro IPCA+ 2024 = 30,04% nos últimos 12 meses Tesouro IPCA+ 2035 = 65,96% nos últimos 12 meses Tesouro IPCA+ com Juros Semestrais 2024 = 25,05% nos últimos 12 meses Tesouro IPCA+ com Juros Semestrais 2035 = 38,16% nos últimos 12 meses Peguei esses, pois têm anos de vencimento correspondentes para comparar. Tabela completa no link Rentabilidade Acumulada - Tesouro Direto - STN Os com cupons sempre vai dar menos, no final, pois vc tá tirando um dinheiro que poderia continuar trabalhando para vc, gerando juros sobre juros, para adiantar a parte do Temer com o IR de 6/6m! O presidente agradece que optar pelos cupons! :-)
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fernando  
em 14/02/2017 20:42
O problema @Bastter é a marcação a mercado, então devido a marcação a mercado pode acontecer a anomalia de ficar com menos no sem cupom, isso para quem precisa vender com alguma frequência, do que se tivesse o com cupom. Se a taxa de juros ficar mais ou menos estável, título SEM cupom 100% das vezes melhor. Senão algumas vezes será melhor com cupom, outras sem.
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fernando  
em 14/02/2017 20:53
@3487241 Essa simulação deu isso pois considera a taxa de juros estável. Existem 3 cenários: Taxa de juros estável: melhor SEM cupom; taxa de juros crescente: melhor COM cupom; Taxa de juros caindo: muito melhor SEM cupom; Agora normalmente a taxa sobe, desce, sobe, para quem precisa sacar com frequência o com CUPOM facilita o planejamento. Não vai sacar? Fica no SEM cupom
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Marcelo348  
em 14/02/2017 21:12
@Fernando47 Não foi simulação, foi o que aconteceu nos últimos 12 meses, retirado da tabela do próprio tesouro. Vamos ver se fica fácil do pessoal entender: - Alguém tem TD com cupons --> de 6/6m, compulsoriamente os rendimentos, descontados o IR em todo esse rendimento vai pra sua conta --> vc fica com o que vc pretende usar nos 6m seguintes e reinveste o restante, novamente nos mesmos títulos (O sistema e o leão agradecem) - Alguém tem TD sem cupons -- de 6/6m tira o que vai usar nos próximos 6 meses (pagando IR apenas no rendimento desses 6m de dinheiro) --> o resto do IR dos rendimentos continuam lá, rendendo pra vc. Matematicamente, para títulos com o mesmo ano de vencimento do tipo IPCA+ (com e sem), com taxas semelhantes (sempre são muito próximas), sempre vai ter mais no final nos sem cupons. "taxa de juros crescente: melhor COM cupom;" --> o investimento é pro LP, logo vai ter períodos de taxa crescente e decrescente --> mas no final, sempre vai ter mais grana no sem cupons.
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Marcelo348  
em 14/02/2017 21:35
Só pra finalizar o assunto, vai uma simulação, com base na calculadora do TD, só pra verem a diferença que os cupons fazem diminuindo seu patrimônio no final! Se vc, hoje, pegar R$ 100K e comprar de IPCA 2035 SEM cupons (taxa 5,25%a.a.) e resgatar no vencimento (usando IPCA 6%a.a. pra título de simulação) vai ter no vencimento: - Valor líquido do resgate: R$ 585.891,82 Se vc, hoje, pegar R$ 100K e comprar de IPCA 2035 COM CUPONS (taxa 5,26%a.a.) e resgatar no vencimento (usando IPCA 6%a.a. pra título de simulação) vai ter no vencimento: - Somatório dos valores líquidos dos cupons e do resgate: R$ 364.614,01 Dá mais de R$ 220K de diferença! A receita fica muito feliz! :-)
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fernando  
em 14/02/2017 22:12
@348241 não existe garantia de que os juros passados sejam iguais os do futuro, pode subir cair se manter igual, na sua simulação vc desconsiderou o reinvestiemto do cupom, e normalmente se o cara quis o do cupom é pq precisaria usar pelo caminho, vc teria que considerar vendas ao longo do tempo do sem cupom, com preços acima, abaixo e iguais ao VNA. Continuam os 3 cenários: Taxa de juros estável: melhor SEM cupom; taxa de juros crescente: melhor COM cupom; Taxa de juros caindo: muito melhor SEM cupom; Isso reinvestindo. Via de regra o melhor é SEM cupom mesmo, mas em alguns planejamentos o COM cupom pode ser melhor. A parte que o @Buy_and_hold64 falou está perfeita: "veja o que é melhor para você. Não tem um título melhor que outro. Tem títulos com características diferentes que servem para as diferentes pessoas e diferentes objetivos."
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Buy_and_hold64  
em 15/02/2017 00:55
Por mais que não faça sentido para alguns, se você investe em título com cupons com o intuito de usá-los mais adiante como eu planejo, não existe outra alternativa que não seja reinvestir os cupons no mesmo título que gerou o cupom. Só que na calculadora do TD onde são feitas as simulações, os cupons não são reinvestidos. Eles ficam "parados na conta corrente". E por qual motivo ? Não tem como saber a qual taxa o cupom será reinvestido no futuro. Quem fez esta escolha, sabe que vai pagar mais imposto, sabe que vai resgatar menos no vencimento mas é o preço que se paga para lá no futuro, ter o fluxo de pagamento dos cupons.
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spider_lover  
em 15/02/2017 08:38
@Buy_and_hold64, quando você diz "Investi uma parte em títulos com vencimento em (...) 2050 (86) este com o objetivo de ter um fluxo de caixa no futuro com os cupons", não seria melhor pegar todo esse dinheiro, investir no IPCA + 2045, esperar o vencimento e aí sim colocar tudo no 2050 para começar a usufruir dos cupons? Na minha compreensão você teria um patrimônio acumulado muito maior fazendo isso do que começando a investir no 2050 desde agora. Estou errado?
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IPCA = 2035 OU 2045? - #25 de 32
Buy_and_hold64  
em 15/02/2017 10:59
@rafaelmariante Antes do tesouro ofertar o Tesouro IPCA 2050 com cupons, ele ofereceu o Tesouro IPCA 2045 com cupons. Só que em menos de um ano ele retirou este título da oferta. O próprio Tesouro IPCA 2045 sem cupom começou a ser ofertado este mês. Eu fiz meu planejamento com os títulos oferecidos há algum tempo atrás. Se algum deles deixar de ser oferecido até lá, vou pensar o que fazer e me adaptar à nova situação. E como eu disse, os cupons serão usados. Se eu necessitasse deles antes de 2045 eu teria de vender os titulos. E eu prefiro não vender. A questão é que quem deseja acumular patrimônio não investe em títulos com cupons. O objetivo não á acumular patrimônio com este título. Eu investi em títulos sem cupons vencendo em 2024, 2035 e agora vou investir nos com vencimento em 2045. Uma parte dos recursos eu decidi investir em um título mais longo que pague cupom.
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IPCA = 2035 OU 2045? - #26 de 32
fernando_bel  
em 15/02/2017 11:49
@rafaelmariante eu estava pensando a mesma coisa, em uma estrategia de aplicação no IPCA+ o mais longo possível com intuito de se aposentar, pode-se aplicar hoje em títulos SEM cupons para 2035 e 2045, quando for vencendo, deixar uma parte no TD Selic que tiver na época e outra iniciar a aquisição de títulos COM cupom o mais longo possível. Assim não existe a marcação a mercado (selic) e tem um fluxo a mais (IPCA+ com cupom) Isso logico sem deixar de diversificar, pois na época da aposentadoria a pessoa já contaria com alugueis, renda de FII, dividendos e JR S/C, o que com o cupom daria um belo fluxo de caixa.
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IPCA = 2035 OU 2045? - #27 de 32
Henrique59  
em 15/02/2017 12:59
Parem de fazer planos pra 2045 por favor. O sistema financeiro vai ter mudado tudo, umas 3 vezes ! O Brasil já vai ter virado 5 nações independentes. Mal consigo enxergar ~2020 , vocês querem fazer plano pra 2045 (: Tá tudo ficando doido.
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IPCA = 2035 OU 2045? - #28 de 32
jucemar  
em 15/02/2017 14:03
Até lá já estaremos investindo no NTNB Principal 2095 :))
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IPCA = 2035 OU 2045? - #29 de 32
gbaraujo  
em 15/02/2017 14:22
mas qual a diferença se ao invés de vc fazer isso vc resgatar o título no vencimento e começar a partir daí a aplicar em outro que pague cupons a partir do momento em que vc quiser ter a renda para uso?
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IPCA = 2035 OU 2045? - #30 de 32
Buy_and_hold64  
em 15/02/2017 22:28
Veja a minha resposta dada hoje, dia 15/02/2017 as 10:59.
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IPCA = 2035 OU 2045? - #31 de 32
rocarica  
em 16/02/2017 14:16
porque ele vai usar os cupons. a sem cupom é a melhor para quem esta acumulando q é a grande maioria. E ainda tem opção de vender um pouco se precisar. na duvida fica nessa com data mais longe. a com cupom pode ser usada para quem quer usar como um fluxo de caixa previsível a mais, sabendo q vai antecipar IR e que nessa modalidade vc tem como objetivo usar o cupom e não acumular. ou vc pode compor um pouco de cada se for o caso. basta adequar as suas necessidades.
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IPCA = 2035 OU 2045? - #32 de 32

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Você está em Renda Fixa > IPCA = 2035 OU 2045?
por gbaraujo em 14/02/2017 11:11

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