Taxa não ganha de tempo????

Renda Fixa
leon23  
em 14/02/17 19:00

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
andiara  
em 14/02/2017 19:09
A Filosofia Bastter gira em torno disso. O que ela quer dizer é que vc deve focar em aporte, trabalhando e investindo em você. Quem foca em taxa, fica fazendo rolo no mercado, achando que é mais inteligente que todo mundo, perde o dia inteiro, não foca no trabalho pra conseguir uma merreca a mais, e geralmente não consegue, vende no fundo.
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Taxa não ganha de tempo???? - #1 de 68
offshore  
em 14/02/2017 19:17
O negócio é que você precisa colocar os custos inerentes a entrada e saida de um investimento. IR, spread, taxas, se colocar isso na equação a diferença aumenta
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Taxa não ganha de tempo???? - #2 de 68
Pedro95  
em 14/02/2017 20:10
pensa no tempo que seu $ vai ficar rendendo e os juros compostos trabalhando a seu favor se vc for resgatar só em 2045, por exemplo. Só pagando o IR lá no final... já os produtos que te oferecem taxas melhores, vc tem que girar e pagar imposto a cada 3 anos, isso sem contar o risco desproporcional que estará correndo investindo em produtos de banquinho
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Taxa não ganha de tempo???? - #3 de 68
scrat  
em 14/02/2017 20:11
Esse conceito dá um nó no cérebro do pessoal msm. Demora um tempo p entender. Existem vários custos e riscos nessa continha de reaplicações com melhores taxas que a gente só começa a entender/considerar quando a gente estuda mais. Existem vários tópicos aqui discutindo isso. É só fazer uma busca no site, chefe.
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Taxa não ganha de tempo???? - #4 de 68
Bastter  
em 14/02/2017 20:16
enquanto vc ficar fazendo estas continhas vc nao entendeu nada e nao tem chances vai sustentar sistema estude a area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com e assista estes videos Seleção de Vídeos para Deixar de ser Sardinha - YouTube ai quando vc conseguir desmanadizar seu cerebro vc passa a ter chances
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Taxa não ganha de tempo???? - #5 de 68
scrat  
em 14/02/2017 20:18
Um exemplo de conflito teoria x prática: Quem garante q vc vai conseguir as mesmas taxas com os mesmos riscos nas reaplicações periódicas futuras? Tudo q envolve futurologia é melhor ser evitado nos investimentos.
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Taxa não ganha de tempo???? - #6 de 68
Marco76  
em 14/02/2017 20:47
Essa afirmação "taxa não ganha e tempo" é uma das maiores besteiras que já li em minha vida. É óbvio que depende da taxa, do tempo e das circunstâncias. Quem discorda, sugiro aplicar o dinheiro na poupança, por 20 anos, em vez de aplicar em NTN-B curtas e recomprá-las após o resgate...
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Taxa não ganha de tempo???? - #7 de 68
leosaraiva  
em 14/02/2017 20:52
Uma das maiores besteiras é o cara pegar uma afirmação e distorcer o seu sentido simplesmente para sustentar o seu ponto de vista. Sugiro roteiro do iniciante. Lá vc vai ver que poupança sequer é considerada pela filosofia do site como uma modalidade de investimento, tendo sua utilidade restrita à RE.
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Taxa não ganha de tempo???? - #8 de 68
Marco76  
em 14/02/2017 21:10
@leosaraiva Pergunta para quem comprou uma NTNB-2050, na época da Dilma-1, pagando IPCA +4,7% se o "tempo" dele vai ganhar de quem comprou uma NTN-B-2035 no final de 2015 recebendo IPCA + 7,xx% Ou se quem aplicou em LCA do BB pagando 85% do CDI por 4 anos se o "tempo" dele vai ganhar de quem comprou LCI pagando 109% da Barigui Financeira pelo prazo de 3 anos, ou mesmo 101% do CDI, em um CDB com liquidez diária, de um banco nanico da vida... Veja: a LCA de 4 anos do BB (85%) foi/será pior que um CDB, com IR e tudo, de 101% de um banco pequeno. Mas claro: mesmo assim você acha que "taxa não ganha de tempo". Trata-se de dogma.
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Taxa não ganha de tempo???? - #9 de 68
sdevsnull  
em 14/02/2017 21:32
Quanto rolo, cbd, lca, lci, corre atrás de taxa, paga ir, fica fazendo continha, se desespera pq prendeu o dinheiro em um lci sem liquidez por 3 anos por que a taxa era gigante, fica descabelado pq colocou anos de reserva no cdb do banco bacuri ou sei-la-o-que que está indo a falência.. E tudo isso por uma mixaria a mais no final.
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Taxa não ganha de tempo???? - #10 de 68
leosaraiva  
em 14/02/2017 22:04
@Marco76 N me leve a mal, mas estude o roteiro do iniciante que vc vai perceber o qto isso td q vc ta falando é irrelevante. RF de banquinho pg tx mais alta pq o risco é bem mais alto. Veja que o TD SELIC paga líquido de IR 85% do CDI. Bancos grandes, se n for com valores mt elevados ou com carência, vão pagar abaixo disso, pois, obviamente, vão tirar lucro da operação...são intermediários. Bancos pequenos, por sua vez, vão pagar líquido de IR acima de 85% do CDI pq? Obviamente pq n conseguem pagar menos que isso...para conseguir $ precisam oferecer txs elevadas. E aí vai o pequeno investidor amador, q n consegue mensurar risco de forma adequada, sustentar o sistema, isto após ser induzido pela corretora, q, inclusive, repassa-lhe o título por uma precificação acima do que ela obteve junto ao banco...afinal a corretora é um intermediário q tb tem q ser remunerado. Enfim...taxa mais alta na renda fixa significa risco expressivamente mais alto. O q o Bastter fala no vídeo dele é q o tempo está no seu controle, enqto q a taxa n está...ainda q vc faça os maiores malabarismos para conseguir taxa mais alta, com mais risco obviamente, esta taxa n vai ser nada espetacular, e n vai ser um diferencial no seu enriquecimento. O tempo sim
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Taxa não ganha de tempo???? - #11 de 68
celtiberian  
em 14/02/2017 22:06
@leon23 Cuidado com os cálculos de taxas. Você aumentou a taxa em 10% (0,1 pp) ao mês. 1,1% am dá 14,03% aa. 1,0% am dá 12,68% aa. Isso dá 1,35pp aa ou 135 basis points. Ou na verdade ~10,7% de aumento na taxa. É coisa pra caralho. 135 basis points é o custo de swap da indonésia hoje. Ou seja, a diferença que o mercado aceita entre livre de risco e o risco de um país emergente e periférico vale 135 basis points. Ao assumir tanto risco a mais você VAI ter alguma perda eventualmente, e só isso já tende a devolver o ganho esperado. Exemplo: ao invés de TD você compra 10 debêntures, 1 delas dá default, lá se vai o ganho. Ou você bota em CDB de banquinho, 1 deles quebra com ROLO judicial grande, você fica 3 anos pra receber (acontece) e tem uma perda enorme de custo de oportunidade. Para poder dar diferença no cálculo final você tem que assumir um risco enorme. Só para ti ter uma idéia do salto que você está dando, olha o seguinte: TD: IPCA + 5%, com IPCA a 10% dá 15,5% bruto. 15,5*(14,03/12,68) = 17,15 Ou seja, é isso que tem que pagar uma debênture para substituir o TD IPCA e chegar no cálculo que você fez. A última vez que olhei as debêntures negociadas a única que pagava perto disso (já considerando cálculo de incentivada ou não) era uma JUNK BOND de empresa com rating C-, quase inadimplente.
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Taxa não ganha de tempo???? - #12 de 68
celtiberian  
em 14/02/2017 22:11
Outra coisa: 120 meses não é nada. Cálculo para 30 anos com capitalização anual pagando IR todo ano (só pra facilitar o cálculo, usando 15% mesmo): R$100 a 14,03% aa com IR anual = R$2936 R$100 a 12,68% aa com IR no final = R$3069 Ou seja, você assume um risco enorme (um risco-indonésia a mais) para ganhar menos. TAXA NÃO GANHA DE TEMPO!
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Taxa não ganha de tempo???? - #13 de 68
celtiberian  
em 14/02/2017 22:13
Outro risco que nem está precificado: com compras todo mês para prazo longo você suaviza bem a taxa comprada. Com vencimento a toda hora você pode ainda acabar com taxa MENOR mesmo correndo atrás de taxa, se der azar de algum vencimento significativo cair em um vale de juros. Adiantou muito hein... Puro rolo só para perder dinheiro.
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Taxa não ganha de tempo???? - #14 de 68
ChicagoLoop  
em 14/02/2017 22:15
No seu exemplo a taxa pode ganhar porque o tempo foi o mesmo. A questão é que você não sabe se a taxa vai continuar 1,1 am. Talvez daqui a 20 anos a inflação seja próxima a zero, aí você perdeu as taxas do IPCA 2045 que tem hoje. Fazendo aportes mensais no título mais longo você se livra de toda essa complexidade. Então se daqui um ano os títulos estiverem rendendo mais seus novos aportes vão usufruir dessa taxa mais alta.
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Taxa não ganha de tempo???? - #15 de 68
celtiberian  
em 14/02/2017 22:18
@Marco76 "Pergunta para quem comprou uma NTNB-2050, na época da Dilma-1, pagando IPCA +4,7% se o "tempo" dele vai ganhar de quem comprou uma NTN-B-2035 no final de 2015 recebendo IPCA + 7,xx%" Cara, um INVESTIDOR em TD vai comprar sempre, tinha na carteira até o IPCA + 10% que rolou no passado, vai ter +4,7%, vai ter o +7%. A taxa só vai influencia se você comprar muito de uma vez. E aí, você é VIDENTE por acaso? Você acha que IPCA + 7% era bom? Só agora que caiu, né? PREVER O PASSADO É MOLEZA!!!!! Na prática o sardinha ia esperar chegar em IPCA + 10% e nunca comprar! Ou pior ainda: se entope de IPCA + 7% mas digamos que o BCE acordou e acabou com a farra monetária de juros NEGATIVOS na Europa (insustentável), TD passa a IPCA + 12% ou não rola a dívida, SELIC acima de 20%. E aí, foi bom comprar +7%????? E o cenário que pintei não é NEM PERTO de apocalíptico, já passamos por coisa pior! Quer fazer TRADE DE JUROS existem instrumentos para isso, TD é horrível. A utilidade do TD é acumular patrimônio no LP para quem gosta, e não ficar acertando vale e topo de juros. E a cereja do bolo é você falar em 2050 com cupom e comparar com título sem cupom, não tem nenhum sentido nisso.
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Taxa não ganha de tempo???? - #16 de 68
Pedro95  
em 14/02/2017 22:21
@Marco76 cara estas continhas podem até fazer algum sentido pra quem vai aportar uma quantidade de $ grande de uma vez só, mas pra quem acumula patrimônio em valor diversificado e faz pequenos aportes mensais isso de fato não faz a mínima diferença, pq a cada vez que vc aplica em RF ao longo dos anos vai comprando com taxas diferentes, as vezes + às vezes - , o que importa é trabalhar, poupar e investir bem
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Taxa não ganha de tempo???? - #17 de 68
Marco76  
em 14/02/2017 22:39
@celtiberian Os seus exemplos simplesmente confirmam que a frase "taxa não ganha de tempo" é uma grande bobagem. Pois: taxa pode ganhar de tempo, como o tempo pode ganhar da taxa: tudo depende das circunstâncias, entre outras, do diferencial das taxas, e se os juros estão a subir ou a cair no tempo considerado. E a frase não tem nada a ver com comprar TD todo dia, toda semana ou todo mês. É claro que comprando aos poucos, você terá uma taxa média que poderá, **ou não*** ganhar ou perder de uma taxa média futura. Também são "outros 500" a questão da taxa e sua relação com o risco (risco-retorno), por você respondido ao @Leon23, logo acima, citando o swap da Indonésia... A diferença entre taxas de devedores distintos compensa os riscos distintos assumidos pelo credor? Depende (novamente, das taxas), em especial se você entende que um mercado dotado de liquidez tem boa capacidade de precificação ou não. Tem gente que acha que sabe precificar melhor do que o mercado. Não é o meu caso. Se a NTNB tá pagando inflação mais juros e o título suíço de 10 anos tá pagando, sei lá, vamos dizer, -1% a.a., e o CDB do Banco Chulé tá pagando IPCA +7,5% a.a, é porque o risco/retorno deles é igual ou muito parecido, não? Ou será que tem alguém bobo no mercado que só investe na Suíça para perder dinheiro? Será que algum forista de um "baster suíço" também não falaria para outro forista: esse negócio de você investir em NTN-B brasileira é fria, TAXA NÂO GANHA de TEMPO, aplique aqui mesmo na Suíça. E a questão NÃO é nem de real X franco suíço, pois o investidor suíço com certeza sabe fazer hedge cambial...
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Taxa não ganha de tempo???? - #18 de 68
Marco76  
em 14/02/2017 22:52
@Pedro95 Eu NÃO afirmei em momento algum que se deve aplicar tudo de uma só vez, ou que aplicar com frequência é ruim. O que eu afirmei, e repito, é que a frase "TAXA NÂO GANHA DE TEMPO" é uma bobagem sem tamanho, "bullshit" dos bravos! E isso não tem NADA A VER com o fato do aporte ser único ou múltiplo. Se X aplicou por 50 anos a uma taxa de juros REAL MÉDIA de 0,5% a.a, X receberá menos do que Y que aplicou por 30 anos a uma taxa REAL MÈDIA de 1,6% a.a. O que prova que a frase é besteira. Se compensa a grana da diferença, se não compensa, se o risco é grande, é pequeno, é igual ao da Indonésia em relação aos EUA, são "outros 500" que a frase por mim combatida sequer faz menção.
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Taxa não ganha de tempo???? - #19 de 68
Ramanujan  
em 14/02/2017 22:56
@Marco76 Errado. A resposta vem de uma pergunta simples e curta: Qual é a fórmula dos juros compostos? M = C * (1 + i)^t, onde: M: montante C: capital t: tempo de aplicação i: taxa (:100) Note que o tempo é exponencial. Nao é invencao do Bastter. É matemática.
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Taxa não ganha de tempo???? - #20 de 68
Renato39  
em 14/02/2017 22:57
Hum.... Legal
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Taxa não ganha de tempo???? - #21 de 68
valter1777  
em 14/02/2017 23:00
Marco76 boa noite, a questao que percebo nessas discussoes de taxa e tempo depende muito do tipo de investidor que cada um pode ser no dia a dia. No que eu percebo aqui no site é direcionaddo para pessoas que trabalham poupam e investem mes a mes. O economista ou investidor que tem ou acha que tem condicoes intelectuais e um grande capital disponilvel para investir nao precisaria frequentar este site pois aqui a filosofia principal e trabalhar poupar e praticar esportes mes a mes. Grande Abraco.
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Taxa não ganha de tempo???? - #22 de 68
Marco76  
em 14/02/2017 23:11
@Ramanujan Então substitua, na fórmula, i por 0,5% (não estou falando nem em juros negativos, pois aí seria maldade) e t por 50. Depois, compare com o resultado no qual você substituiu i por 2% e t por 30...
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Taxa não ganha de tempo???? - #23 de 68
celtiberian  
em 14/02/2017 23:12
@Marco76 Você está construindo um espantalho, interpretando uma frase de forma completamente diferente do sentido real. Você chega a comparar 1,6% com 0,5%, mais que o triplo. Really? Se para subir de 0,5% para 0,7% em um mercado relativamente eficiente em avaliar riscos você já teria que assumir riscos enormes, imagina triplicar. Jesus. A frase "taxa não ganha de tempo" NÃO significa "para qualquer taxa e qualquer tempo a taxa ganha de tempo". E isso é absurdamente auto-evidente, a ponto de você estar sendo extremamente impertinente ao gastar seu tempo com uma interpretação absoluta absurda, usando um sentido que NUNCA foi dado para a frase. O significado da frase é: "para taxas normais risco-ajustadas disponíveis em bons investimentos em renda fixa ao pequeno investidor, taxa não ganha de tempo". Ou seja, se quem está montando uma carteira previdenciária (pequeno investidor) ficar correndo atrás de taxa tem grande chance de levar ferro por N fatores, como a antecipação do IR. E isso é auto-evidente. Você mesmo compreende e concorda com isso, está aqui apenas trollando. Sobre risco-retorno: - SE você acredita na teoria dos mercados eficientes investe no TD IPCA de uma vez para LP que estará precificado e a expectativa matemática será sempre a mesma; - SE você não acredita, também é melhor investir no mais longo para LP, comprando aos poucos, pois você não está fazendo trade e sim buy and hold de instrumentos de renda fixa. Não tem para onde escapar :) (em tempo: não gosto de TD, mas a frase está correta)
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Taxa não ganha de tempo???? - #24 de 68
celtiberian  
em 14/02/2017 23:15
"Então substitua, na fórmula, i por 0,5% (não estou falando nem em juros negativos, pois aí seria maldade) e t por 50. Depois, compare com o resultado no qual você substituiu i por 2% e t por 30..." 4x mais que uma taxa normal é título em default, que recém sofreu default ou com default iminente. Tipo títulos da Venezuela. Essa é a sua recomendação para o pequeno investidor colocar seu dinheiro de uma carteira previdenciária? :P
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Taxa não ganha de tempo???? - #25 de 68
Marco76  
em 14/02/2017 23:18
@Valter1777 A minha crítica à frase "taxa não ganha de tempo" não tem qualquer relação e nem implica em crítica à "filosofia Baster" de investir mês a mês, dedicar tempo ao trabalho, etc. São coisas distintas. Eu invisto mês a mês. E sei que taxa pode ganhar do tempo, como pode perder. Depende do tempo, da taxa e das circunstâncias (Governo, política econômica, risco do devedor, etc). E também não estou defendendo que se deve tentar acertar a tacada, digo, a taxa. Então, o que você defende? - perguntaria alguém. E eu respondo: como disse na primeira mensagem, defendo que a frase "taxa não ganha do tempo" é bullshit!
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Taxa não ganha de tempo???? - #26 de 68
fcarneiro  
em 14/02/2017 23:22
Acho q o entendimento dele é a semântica da frase....de fato, talvez a taxa ganhe do tempo mesmo, talvez até na matemática a depender da grande taxa q consiga seja infinitamente superior resultado num tempo menor..... No entanto, continha no papel é muito diferente da realidade cruel do mercado.....Me diga um grande investidor q sucedeu do 0 correndo atrás de taxas???? Esse site não foi feito pra ensinar as coisas do ponto de vista matemático, mas sim do ponto de vista da vivência de que 99.99% das pessoas q correm atrás de taxas só se ferram....agora, se a pessoa estiver inclusa no grupo de pessoas que representam 0.01%....não deveria estar aqui nesse site, pois são GÊNIOS.
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Taxa não ganha de tempo???? - #27 de 68
Marco76  
em 14/02/2017 23:34
@celtiberian Não estou trolando. Você disse "O significado da frase é: "para taxas normais risco-ajustadas disponíveis em bons investimentos em renda fixa ao pequeno investidor, taxa não ganha de tempo" Agora a coisa começa a mudar de figura. Sem entrar na discussão que seria infinita de o que você entende por "taxas normais", "bons investimentos" e "pequeno investidor", não acredito que a frase discutida seja verdadeira. Veja: digamos que você aplicou numa NTNB-2035 pagando IPCA +5,5% e outra pessoa aplicou em NTNB-2024 pagando IPCA + 5%. Se em 2024 a taxa de juros estiver em IPCA + 8%, o cara que aplicou a uma taxa inicial MENOR do que você, ganhará de você, bastando comprar uma NTNB-2035 (que lá em 2024 equivalerá a uma IPCA de médio prazo). Simples assim. Não vejo a razão da celeuma. Agora, em momento algum eu disse que se deve tentar acertar a taxa ou que é melhor aplicar em títulos curtos, muito menos em que o pequeno investidor deve ou não investir (deve é comparar as taxas, o tempo e o risco e ajustar ao seu fluxo de caixa projetado). Disse que depende, e a frase, por isso, é uma bobagem.
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Taxa não ganha de tempo???? - #28 de 68
valter1777  
em 14/02/2017 23:47
Marcos76 nos nao podemos inverter e achar que a exeção e a regra. Não faz sentido o pequeno e medio investidor ficar dedicando boa parte do seu tempo, e focar em investimento taxa. Tira daqui coloca ali rodando o patrimonio sendo que todos esses investidores com certeza vao ser mais ricos durante a vida se trabalhar poupar investir esporte. O resto e conversa pra boi dormir ou querer ficar se enganado achar que vai ficar rico atras de taxa, que vai se dar bem , vai ficar mais pobre no final. Cara esse não é o foco aqui.
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Taxa não ganha de tempo???? - #29 de 68
Marco76  
em 14/02/2017 23:49
@celtiberian Apenas para tentar mostrar meu raciocínio sobre a questão do risco-retorno-tempo: Você afirmou "4x mais que uma taxa normal é título em default, que recém sofreu default ou com default iminente. Tipo títulos da Venezuela. Essa é a sua recomendação para o pequeno investidor colocar seu dinheiro de uma carteira previdenciária?" Já pensou esse mesmo raciocínio feito por um europeu que aplica em títulos públicos brasileiros? Pois nossa diferença de juros reais em relação a eles é muito superior a 10 vezes...(e, como todos sabemos, está cheio de investidor estrangeiro com títulos públicos brasileiros). Para um americano ou alemão, somos o que a Venezuela representa para nós... Mas eles sabem que a taxa, pode compensar o risco, se o tempo for suficiente (leia-se: antes que o devedor quebre, ou a inflação exploda, etc). Então lhe devolvo a pergunta feita por você próprio: "Essa é a sua recomendação para o pequeno investidor colocar seu dinheiro de uma carteira previdenciária?" Aplicar em títulos públicos brasileiros??? Com défice primário e nominal? Mas por que não vejo ninguém recomendar aplicar em títulos americanos, ou japoneses? Porque, ao contrário do afirmado, a taxa (de uma NTN-B) compensa o risco, da mesma forma que a taxa de uma debênture da Vale pode compensar o risco, da mesma forma que um CDB de banquinho pode, ***desde que o tempo seja "suficiente" antes que o devedor quebre OU desde que o devedor não quebre, e a taxa de juros ao tempo do reinvestimento seja melhor do que antes.
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Taxa não ganha de tempo???? - #30 de 68
Pedro95  
em 14/02/2017 23:53
"taxa não ganha de tempo " é o título de um vídeo, para compreender adequadamente tem que assistir, não é pra pegar a frase fora do contexto apenas para criticar
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Taxa não ganha de tempo???? - #31 de 68
Marco76  
em 15/02/2017 00:02
@Valter1777 "Não faz sentido o pequeno e medio investidor ficar dedicando boa parte do seu tempo, e focar em investimento taxa. Tira daqui coloca ali rodando o patrimonio sendo que todos esses investidores com certeza vao ser mais ricos durante a vida se trabalhar poupar investir esporte" Concordo. Mas em termos. Na vida, não precisa ser 8 ou 80, né? Você recebeu seu salário. Sobrou "X", digamos, 3k. Sua reserva de emergência está ok, você já tem uma grana legal em NTN-B, pré-fixado, etc. Por que não aplicar esses 3k em RDVT11, pagando 10% líquido, em vez de NTNB-2050 pagando 5,x% bruto? Não estou falando em girar 100%, nem mesmo 10% do patrimônio. "Ah, mas no final a diferença é R$13,00!" Poxa, mas se o raciocínio for esse, então só aplica na poupança (ou só em Tesouro-SELIC, para quem se acha mais espertinho), já que a grana é pouca e a diferença não tem importância... Enfim: para quem saiu da "manada" da poupança, faz sentido procurar taxas melhores, devidamente ajustadas ao risco, e a frase "taxa não ganha de tempo" não só é bobagem como contraproducente.
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Taxa não ganha de tempo???? - #32 de 68
sdevsnull  
em 15/02/2017 00:04
"Ah mas na teoria uma taxa de 1000% ao mes ganha de 100 anos" e daí? isso aqui não é fórum de cursinho de estatística, é algo para o mundo real.
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Taxa não ganha de tempo???? - #33 de 68
MarkFord  
em 15/02/2017 00:25
"Taxa não ganha de tempo" significa, simplesmente, que o investidor que já fez seu aporte a determinada taxa, em título de longo prazo, não deve, se a taxa subir, sair do investimento, girando patrimônio, e recomeçar, do zero, novo investimento, só porque a taxa é maior, porque isso destrói o efeito exponencial do tempo nos juros compostos. A boa hermenêutica diz que nunca se deve pegar uma frase e deslocá-la de seu contexto, porque isso fatalmente trará distorções ao sentido das palavras.
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Taxa não ganha de tempo???? - #34 de 68
MarkFord  
em 15/02/2017 00:34
É totalmente equivocada a interpretação da frase "taxa não ganha de tempo", no sentido que o Bastter lhe deu, com o significado de que uma taxa maior em hipótese alguma trará retorno maior em um período de tempo menor. Nunca foi dito isso.
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Taxa não ganha de tempo???? - #35 de 68
J.X  
em 15/02/2017 00:38
A psicologia comprova que o cara ali que escreveu que a coisa mais idiota que já ouviu é "taxa não ganho de tempo" não está convencido disso. Senão, por qual outra razão ele entraria num site em que os seus integrantes, em sua quase totalidade, apoiam isso? No fundo ele sabe que está errado, mas a revolta de admitir é tão grande que ele gasta a energia que ele deveria gastar com ele (estudando e revendo os conceitos), ele gasta com os outros (debatendo e tentando convencê-los). No fim, enquanto ele desesperadamente faz contas na calculadora e tenta nos dissuadir, com os cabelos arrepiados, os foristas dormem tranquilos sabendo que o que importa é tranquilidade, paz e uma boa noite de sono pra poder trabalhar amanhã. O resto vem.
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Taxa não ganha de tempo???? - #36 de 68
mrcal  
em 15/02/2017 00:49
É isso, "taxa não ganha de tempo" significa que não adianta correr atrás de taxa na renda fixa. Se está com uma taxa maior, necessariamente tem maior risco. Então, o que nos resta é buscar postergar ao máximo o tempo (e o pagamento de IR). "Não vou investir em TD porque a taxa está baixa"... não, ela não está baixa, ela está de acordo com a conjuntura do mercado. Vai piorar ou vai melhorar? Ninguém sabe. "Se taxa não importa, então aplica na poupança"... não, não aplico porque é um péssimo investimento, com risco-retorno ruim. TD tem risco parecido ou menor e retorno maior. Aqui é simplesmente saber diferenciar tipos de investimentos e suas características.
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Taxa não ganha de tempo???? - #37 de 68
MarkFord  
em 15/02/2017 00:52
Quem investe todo mês, fazendo pequenos aportes, vai pegar taxas as mais variadas e não é porque, em um determinado momento, a taxa subiu ou caiu que ele vá sair dos investimentos já feitos, que estão expostos ao efeito exponencial do tempo nos juros compostos. Ademais, claro que nem tudo é oito ou oitenta: quer correr riscos? Então vá para a renda variável, cujo aumento do risco, em relação à renda fixa, certamente é mais promissor do que se expor a títulos podres da renda fixa, que "pagam, ao final, treze reais a mais" do que títulos com risco muito menor.
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Taxa não ganha de tempo???? - #38 de 68
Bastter  
em 15/02/2017 03:49
certas coisas para entender tem de ter capacidade de abstração e bom senso e bom senso é que nem bunda ou voce nasce com ou morre sem eu nao perco mais meu tempo com certas discussoes nao entendeu, acha, errado, parabens seguimos com quem quer aprender, evoluir e se afastar da manada nem todos querem otimo nao percamos nosso tempo sao discussoes inuteis deixa para la pessoal ninguem convence uma porta de nada
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Taxa não ganha de tempo???? - #39 de 68
Henrique59  
em 15/02/2017 05:25
Passo a passo do usuário na Bastter.com 1. Entra, acha que o Bastter é um gênio e fica repetindo tudo que ele fala ao pé da letra que nem macaquinho. 2. Leva tudo ao pé da letra faz umas continhas e acha que o Bastter é um burrão arrogante e vem aqui refutar o Bastter ou fica falando mal dele na internê. 3. Entende o que o Bastter fala e o por que de ele falar cada coisa. Percebe que ele é um gênio, participa do fórum e aprende um pouquinho com todo mundo e ajuda a ensinar todo. E se diverte com as voadeira. Espero que você possa evoluir tb Abraços
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Taxa não ganha de tempo???? - #40 de 68
bornal  
em 15/02/2017 07:12
Boa @Henrique59 ! Cara, o pior é que tem gente que escuta o que o @bastter diz e não faz o mínimo esforço interpretativo em cima. E daí alguns ficam repetindo a mesma coisa que ele diz, sem saber porque, dando margem para quem não entendeu a lógica da coisa ficar repetindo um argumento furado achando que todos vão concordar com ele. Essa conta do tira e coloca já apareceu algumas vezes no fórum, e a pessoa não se manca: * não dá pra saber a taxa de juros do futuro. * quando o cara saca, isso tem custo. * se o cara for ficar com o dinheiro esperando a taxa subir, e nesse meio tempo? O que o dinheiro rendeu? Qual o custo de oportunidade? E a marcação a mercado? * sempre que fazem essa conta, a taxa da grana que "gira" é marotamente um pouco maior que a taxa que fica parada, e as taxas são desconsideradas.. * o sujeito acha que faz sentido fazer "all in", o trade da vida, pegando tudo que tem e aplicando naquilo porque ta barato ou a taxa ta alta.... * pior: ele supõe que quando sacar o juros estará mais alto ainda para ele reaplicar! Pela forma de juros compostos é obvio que, mantidos fixo capital e tempo, maior taxa implica maior resultado. O problema é que na prática não é assim. Títulos tem prazo, e maior prazo implica menos giros, que implica menos taxa ( ir, corretagens, ...). E daí não tem como 3 CDBs de 2 anos cada de 110% do CDI ganhar do Tselic a ~100%CDI. Sem contar a questão da liquidez e a hipótese que o sujeito vai achar isso para investir daqui 2 anos. Mas é óbvio que se vou utilizar o dinheiro em 2 anos, um CDB de 101% do CDI vai dar uma Coca-Cola a mais que o Tesouro SELIC. Mas isso porque o prazo esta fixo! Mas não adianta, quem não quer entender não adianta.
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Taxa não ganha de tempo???? - #41 de 68
G.A.B.  
em 15/02/2017 08:51
Acho que toda a discussão tem um fim, quando a pessoa insere tantos "SE" no texto dele e também a invenção de tantos "investimentos" que conforme o Celtiberian falou, são absurdos as comparações, coisas que inclusive estão longe de existir dentro de uma mesma economia/país.
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Taxa não ganha de tempo???? - #42 de 68
celtiberian  
em 15/02/2017 08:56
@Marco76 "A minha crítica à frase "taxa não ganha de tempo" não tem qualquer relação e nem implica em crítica à "filosofia Baster" de investir mês a mês, dedicar tempo ao trabalho, etc." Mas a frase SÓ EXISTE nesse contexto do pequeno investidor brasileiro aportando mês a mês. O Bastter não é educador para operador de mesa de bonds de hedge fund, para europeus ou qualquer coisa assim. "digamos que você aplicou numa NTNB-2035 pagando IPCA +5,5% e outra pessoa aplicou em NTNB-2024 pagando IPCA + 5%. Se em 2024 a taxa de juros estiver em IPCA + 8%" Você está fazendo uma frase com escorregamento temporal e cenário acertando pico/fundo de juros. A frase diz respeito a decisão em um aporte presente com os juros disponíveis no presente em diferentes investimentos. "raciocínio feito por um europeu ... Pois nossa diferença de juros reais em relação a eles é muito superior a 10 vezes" É uma situação recente e totalmente anômala pelas intervenções do BCE - não dá nem para calcular quantas vezes é pelo yield negativo. A situação normal seriam vários países europeus com bonds em dois dígitos e a taxa real do bundesbank menor que 4x a BR (assumindo BR estável sem default). Mas isso é outro assunto e o site se dedica principalmente a pequenos investidores BRASILEIROS, até por que a frase faz uso implícito das nossas regras de fato gerador para recolher IR na RF, algo que vai ser diferente em cada país para cada tido de instrumento. E nesse contexto para ter esse incremento de taxa comparando com aqui, só coisas em default. Se algum dia o Bastter divulgar o site em Portugal depois que se aposentar vai ter que ensinar para a realidade de lá - e investir em bonds de yield negativo em cenário de inflação positiva não faz nenhum sentido (e ta aí uma ótima definição de investimento que não é bom, destruidor de valor, só faz sentido para quem está tradeando bonds apostando em um buraco ainda mais fundo). Para complementar o que falei antes, existem uma série de recomendações do site que são válidas para a realidade brasileira apenas. As opções de RF aqui são muito ruins. Já uma carteira previdenciária lá fora poderia ter um percentual em ETFs de bonds emerging markets, corporate, etc. Lá a variedade de bonds para compra direta é enorme e nem são todas corretoras que operam. Aqui também não recomendam fundos (pois os daqui, nem comento), mas lá fora tem opções de ETFs de baixo custo que ajudam a diversificar. E por aí vai. Para finalizar, o que você fingiu não entender no contexto da frase é que as duas coisas que estão nas mãos do investidor são aportes e tempo. Você mesmo comentou sobre mercado eficiente, então é bem simples: é impossível ao pequeno investidor obter vantagem econômica real procurando taxa, ele só pode trabalhar aporte e tempo. E sem mercado eficiente é mais simples ainda: a maior parte dos movimentos em RF é direcionado por CP e MP, carregar títulos para o LP é o que tem maior chance de vantagem econômica (explicação behaviorista para distorções).
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Taxa não ganha de tempo???? - #43 de 68
celtiberian  
em 15/02/2017 09:11
"digamos que você aplicou numa NTNB-2035 pagando IPCA +5,5% e outra pessoa aplicou em NTNB-2024 pagando IPCA + 5%. Se em 2024 a taxa de juros estiver em IPCA + 8%" Outro detalhe que esqueci: sem maiores informações (ser humano não prevê o futuro) a expectativa matemática de compra2024-vence-pagaIR-compra2035 é pior que simplesmente comprar 2035. Você não pode avaliar uma operação com base em um cenário imaginário de acerto de topo e fundo, e sim pela expectativa matemática e range de cenários probabilísticos (senão roleta russa é bom negócio se não der o tiro). E na operação que você falou a dispersão dos retornos é maior e a média de expectativa é pior do que simplesmente comprar 2035. Ou seja, você sugeriu tomar mais risco (variabilidade de retornos) para retornar menos ao investidor. Sem sentido! Pode simular para qualquer cenário probabilístico neutro de juros (mesma probabilidade de subir ou descer, pode fazer gaussiana, como quiser), o resultado é o que falei acima.
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Taxa não ganha de tempo???? - #44 de 68
thibarre  
em 15/02/2017 09:18
pessoal, bom senso em primeiro lugar todos devem saber que a unica resposta em economia, finanças é a seguinte: DEPENDE a frase é certeira quando analisamos o comportamento e os resultados do pequeno investidor (nao milionários)
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Taxa não ganha de tempo???? - #45 de 68
Matice  
em 15/02/2017 09:36
Concordo com o @thibarre, porém com uma pequena alteração: DEPENDE do cara querer aprender.
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Taxa não ganha de tempo???? - #46 de 68
Heliton  
em 15/02/2017 09:51
Não tem jeito, tem cara que é "numerento" gosta de ficar fazendo conta e não chega a lugar algum. Se perde nas contas e não percebe que investimento é bem mais simples que isso.
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Taxa não ganha de tempo???? - #47 de 68
thibarre  
em 15/02/2017 10:20
investimento x pra fulano y é bom ou não? DEPENDE dos prazos DEPENDE da tolerância ao risco DEPENDE da capacidade de poupar DEPENDE do conhecimento unica coisa que nao DEPENDE é o BOM SENSO esse tem que ter sempre
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Taxa não ganha de tempo???? - #48 de 68
patriko  
em 15/02/2017 10:36
Marco, Vc não entendeu a essência da frase "taxa não ganha do tempo", vc distorceu totalmente o sentido, e a exceção não pode ser tornar a regra. É que é comum e normal que um ano ou outro vc consiga superar a taxa do benchmark.. O que é difícil e quase impossível é superar em 10, 20, 30 , 50 anos. E outro ponto a ser debatido, vc multiplica as taxa e tempo vc não aumenta o tempo na mesma proporção. Mesma coisa que comparar USAIN BOLT com um maratonista.. E se vc ainda não entendeu, vou tentar ser bem claro. Se quiser posso tentar desenhar. Vc não pode comparar taxas 2x 3x 4x mais altas..vc deve fazer esse comparativo utilizando o mesmo fator para o tempo. Noutras palavras: Se vc dobrou a taxa, vc deve dobrar o tempo. Ai está, O TEMPO GANHARÁ DA TAXA.Para facilitar o entendimento, não considerarei, corretagens, IR, Spread, defaults, etc... O que iria ampliam em muito a vantagem do TEMPO em relação à TAXA. vamos aos números: taxa 2% a.m, montante inicial 100.000,00 em 120 meses = R$ 1.076.516,30 taxa 1%a.m, montante inicial 100.000,00 em 240 meses = R$ 1.089.255,36 TEMPO GANHOU...
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Taxa não ganha de tempo???? - #49 de 68
rushmore  
em 15/02/2017 11:00
@celtiberian que aula (e paciência), amigo :) fiquei curioso, podia ser até outro tópico, pq não gosta de TD? Aguardo outra aula hehe :)
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Taxa não ganha de tempo???? - #50 de 68
scrat  
em 15/02/2017 11:05
Um ponto importante (q o @celtiberian demonstrou acima) é entender e separar o que, nessas projeções, é futurologia e o que é colocar as probabilidades a seu favor. Podem até ser coisas parecidas a primeira vista, mas na vdd são completamente diferentes. "Se em 2024 a taxa for IPCA+8%" é futurologia. @Marco76, uma das premissas do site é a de que "ao ser humano não foi dado o dom de prever o futuro" Quer investir desse jeito, TD bem, o $ é seu, mas saiba do risco que está assumindo. E pra quem estuda o q o Bastter diz, esse risco está embutido no sentido da frase "taxa não ganha de tempo". Por trás dessa frase estão conceitos que vão além dá matemática básica dá fórmula de juros sobre juros. Estude o site, tem muita coisa que vai te ajudar aqui. Abs
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Taxa não ganha de tempo???? - #51 de 68
Gfontes  
em 15/02/2017 11:32
"Pergunta para quem comprou uma NTNB-2050, na época da Dilma-1, pagando IPCA +4,7% se o "tempo" dele vai ganhar de quem comprou uma NTN-B-2035 no final de 2015 recebendo IPCA + 7,xx%" O exemplo é falho. 2050 paga cupom. 2035 não. Os títulos não podem ser comparados. Mas ainda que fossem os mesmos títulos a taxas diferentes. Ainda assim teríamos que saber qual o valor dos títulos na compra? Marcação a mercado passou longe aí no seu raciocínio. O cara dá exemplos com TD mas esquece que existe a marcação a mercado. "Ou se quem aplicou em LCA do BB pagando 85% do CDI por 4 anos se o "tempo" dele vai ganhar de quem comprou LCI pagando 109% da Barigui Financeira pelo prazo de 3 anos, ou mesmo 101% do CDI, em um CDB com liquidez diária, de um banco nanico da vida... Veja: a LCA de 4 anos do BB (85%) foi/será pior que um CDB, com IR e tudo, de 101% de um banco pequeno." Investimentos num prazo tão curto visando apenas a rentabilidade são péssimos, de uma maneira geral. E são justamente esses investimentos que a filosofia que se ensina aqui tende a desconsiderar. Se o cara fica nessa tara atrás de taxa, de rentabilidade, ele começa a girar patrimônio, ele começa a se expor a riscos desnecessários ou mal calculados. O risco que você se expõe pra buscar 109% do CDI no barigui não vale a pena. Um exemplo para ilustrar: "Em 1973 Buffet investiu US$ 11 milhoes na The Washington Post Company, um jornal com uma vantagem competitiva durável, e até hoje permanece fiel a esse investimento. Em 2008, 35 anos depois, o seu valor cresceu até atingir estratosfério US$1,4 bilhão. Nada mal em investir US$11 milhões e ganhar US$1,4 bilhão! E a melhor parte é que, por nunca ter vendido una única ação, Buffet ainda pagou um tostão sequer de imposto sobre seu lucro. Graham, por outro lado, com sua regra dos 50%, teria vendido o investimento de Buffet na Whashington Post em 1976, por aproximadamente US$16 milhões, e teria pago um imposto sobre ganhos de capital (o lucro). Pior ainda, os renomados analistas de ações de Wall Street provavelmente teriam comprado e vendido essas ações mil vezes nos últimos 35 anos para obter ganhos intermitentes de 10% ou 20%, pagando impostos a cada venda. Mas Buffet aproveitou o investimento para obter o excepcional retorno de 12.460% e, até hoje, ainda não pagou nenhum tostão de imposto sobre seu ganho de US$1,4 bilhão". Existem milhares de outros exemplos que poderiam ser dados para exemplificar que, Taxa não ganha de tempo. Taxa não ganha de tempo. Sim, pode considerar um dogma. E leve esse dogma com você se quiser ter um resultado superior à maioria.
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Taxa não ganha de tempo???? - #52 de 68
jucemar  
em 15/02/2017 11:36
É impressionante como pegam uma frase de efeito para ilustrar um conceito maior, e levam ao pé da letra para tentar mostrar que é falso. O que mais tem por aí são fóruns com o pessoal caçando taxas, rentabilidades de fundos, etc. "TAXA NÃO GANHA DE TEMPO", aí o cara vai e bola situações e simulações com alto risco para mostrar que em algum momento a taxa vai ter um resultado melhor. O bom senso não entra na conta, o importante é o cara fazer tricô com a realidade para mostrar que é possível a taxa ganhar do tempo. Como o cara que rala para aportar R$ 1000,00 por mês trabalhando 8h ou 10h diárias vai se beneficiar disso sem assumir um risco alto de perder o pouco que ele conseguiu guardar não importa. Parabéns ao @celtiberian pelas respostas elucidativas no tópico.
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Taxa não ganha de tempo???? - #53 de 68
Rafael91  
em 15/02/2017 11:58
O site é voltado para pequenos investidores. Eu não tenho formação financeira, não trabalho com mercado financeiro. Sou pequeno investidor, juntando patrimônio para minha velhice. Para mim, a frase "taxa não ganha de tempo" significa: pequeno investidor, que não tem tempo de ficar o dia inteiro acompanhando e estudando o mercado, não vai conseguir descobrir qual investimento vai ter 0,2% de vantagem ao ano. Portanto, invista uma parte de sua renda em bons investimentos, com diversificação, ao longo de 30 anos. No final você vai acumular um patrimônio para que não precise depender dos filhos em sua velhice.
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Taxa não ganha de tempo???? - #54 de 68
trader2592  
em 15/02/2017 13:38
verdade, eu entendi o cara que refutou a frase, mas falta nele "bom senso", logo não concordo com o mesmo. é claro que a frase não serve pra todo mundo, mas com bom senso eu julgaria a frase como "mais que valida" para todos aqui nesse forum (e para os que vão vir).
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Taxa não ganha de tempo???? - #55 de 68
Jhony.Felix  
em 15/02/2017 14:05
O povo gosta de complicar e achar pelo em ovo viu...
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Taxa não ganha de tempo???? - #56 de 68
andiara  
em 15/02/2017 14:28
Repito, ele não tem a mínima ideia do que seja a filosofia bastter
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Taxa não ganha de tempo???? - #57 de 68
Henrique59  
em 15/02/2017 14:52
Mas e a máquinha pague-seguro de 19 reais mensais , não vai falir a Cielo ? uat !? (:
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Taxa não ganha de tempo???? - #58 de 68
fernando_bel  
em 15/02/2017 15:09
É meio óbvio que se o investidor tiver o dom de prever os rumos da Macro economia e da politica nacional e internacional e até os ataques terroristas mundo afora (vide 11 de setembro) ele iria esperar e comprar o TD ou qualquer outro ativo sempre com a maior taxa ou rentabilidade e conquistar o mundo. Essa conversa de entrar em um investimento em RF sendo debenture, cbd de banquinho ou qualquer outro, pegando taxas acima do mercado pq vc vai ter a capacidade de sair antes que o devedor quebre é falacia. A frase "taxa não ganha de tempo" significa que pessoas normais não devem ficar com obcecadas por taxa e sim que devem aportar com calma mês a mês,pois assim terá várias taxas contratadas ao longo do tempo e isso trará tranquilidade no futuro, só isso. @celtiberian parceiro vc tem uma paciência grande parabéns.
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Taxa não ganha de tempo???? - #59 de 68
Bastter  
em 15/02/2017 17:14
a coisa é bem simples quem acha q existe oportunidade em RF nao sabe o que é RF mas certas discussoes eu nao tenho mais ja foi o tempo
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Taxa não ganha de tempo???? - #60 de 68
chilote  
em 15/02/2017 19:19
Entendo e acho fantástica a filosofia criada pelo Bastter para nós que somos trabalhadores e queremos investir o cascalho que sobra. Mas também entendo o questionamento do @Marco76. Em algumas situações, sim, taxa ganha de tempo. A regrinha que criei (vale somente para investimentos no TD) é que quando o cupom está abaixo de um certo valor, digamos 5%, eu coloco os novos aportes em Tesouro Selic, em vez de IPCA+. Fiz isso em 2013, quando o cupom estava entre 3 e 5%. No final de 2015, vendi os títulos de Selic e comprei em IPCA+ 2035 com uma taxa média de 7,5%. Mesmo pagando o IR antes, foi uma troca muito interessante. Vai render muitos R$ 13 até 2035. Essa é uma regrinha que criei para mim. Outras pessoas devem ter as suas. No mais, é aplicar no longo prazo e colocar o meu foco na vida pessoal e profissional. Só isso já é um ganho sensacional que tive aprendendo aqui no Bastter.
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Taxa não ganha de tempo???? - #61 de 68
frsantos  
em 15/02/2017 19:30
O que eu aprendi da filosofia Bastter é que ela é um método de gestão de patrimônio, e não de renda. O que é bom hoje é bom hoje, e ponto. Amanhã pode ser melhor ou pior, mas eu não tenho como saber. Enquanto estiver bom, eu fico, se melhorar ótimo, se piorar eu caio fora. É defensivo, é fácil, é libertador e na prática funciona para mim. Não perder é mais importante que ganhar mais que os outros.
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Taxa não ganha de tempo???? - #62 de 68
fernando  
em 15/02/2017 20:05
Isso tudo é bem simples: Desde que: você consiga garantir que terá uma taxa bem maior com seus esforços e giro, e consiga prever os reveses antes que aconteçam a taxa será bem mais importante que o tempo ou aporte, ou seja, NUNCA. Para mim, ordem de importância dos fatores: 1 - Aporte (vc controla 100%) 2 - Tempo (vc controla + ou -) 3 - Taxa ( vc se ilude achando que controla e se ferra)
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Taxa não ganha de tempo???? - #63 de 68
Baloth  
em 15/02/2017 22:29
Eh engraçado como se criam exceções malucas, futurologia, comparação entre poupança e TD (sem o menor sentido), investimentos na Europa e outros exemplos pra justificar um ponto de vista. Distorções malucas de quem não entendeu o contexto dá frase. Celtiberiam parabéns pelas aulas e paciência.
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Taxa não ganha de tempo???? - #64 de 68
StupidDoes  
em 12/09/2018 19:37
Se não entendem nem que cupom entre 3 e 5 rende mais do q cupom a 7,5% não adianta muito explicar mais

se não entendem as explicações e exemplos do celtiberiam (10% “mágicos” a mais vs default associado), não adianta se estender muito mais 

se não entendem que continha exceção muitas vezes deixa o cara míope quanto à floresta, ao big picture,

se não entendem a relação entre risco retorno e que nada vem de graça, idem etc...


impressionante, pensamento sardinha na mente é q nem azul de metileno na pele
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Taxa não ganha de tempo???? - #65 de 68
Dracula  
em 12/09/2018 20:59
quando o user fala em aplicar em rdvt11, nem li mais os posts 
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Taxa não ganha de tempo???? - #66 de 68
caiotaniguchi  
em 12/09/2018 21:33
Excelente tópico, que aula do @celtiberian. Obrigado por desenterrá-lo 
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Taxa não ganha de tempo???? - #67 de 68
MarketSafe  
em 21/09/2018 19:32
Excelente explicação do @Celtiberian. Parabéns! Sempre usei o site apenas para renda variável. Só fui descobrir a parte de renda fixa agora e tá sensacional.

Muitos amigos me pedem ajuda de onde investir e eu acabava recomendando alguns "gurus" afora mesmo sem concordar muito com as opiniões deles... pelo menos ajudava os caras a tirar o dinheiro da poupança.

A recomendação dessa área tornou-se obrigatoria.
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Taxa não ganha de tempo???? - #68 de 68

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > Taxa não ganha de tempo????
por leon23 em 14/02/2017 19:00

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